阿富汗临时政府主席卡尔扎伊
央视国际 (2002年01月27日 17:56)
《浪起关塔纳摩》（播出时间：2002年1月27日）
策划：张郇郭建新编导：马丽君
关塔纳摩，美国海军基地，位于加勒比海的古巴；目前，这里关押着将近200名“基地”组织、塔利班恐怖分子。
主持人：每当有重大的国际事件发生，都会有一些地方成为世界关注的焦点，2001年10月7日在阿富汗开始的反恐怖战争，使贾拉拉巴德、坎大哈、托拉波拉山区等阿富汗的地名广为人知，当塔利班一个又一个军事据点被攻克，一批又一批的基地组织成员或投降或被俘，美国决定把那些曾经给世界制造恐怖的囚犯押送到关塔那摩海军基地，一个远在加勒比海的古巴的地名关塔那摩成为了世界关注的焦点。911事件发生之后，美国总统布什曾发誓要将拉登之类的恐怖份子绳之以法，并因此建立了特别军事审判法庭。本拉登和塔利班基地组织在美英与阿富汗反塔联盟的联合军事打击下，丧失了在阿富汗的控制权，一批又一批的基地组织成员和塔利班的重要领导人成为俘虏。今年1月2日，美国国防部决定将塔利班基地组织俘虏中的高级官员关押在古巴的关塔那摩湾美国海军基地。从1月12日开始，一批接一批的俘虏通过军用运输机被押送到13000公里以外的关塔那摩，关注反恐战争的目光开始注意这个鲜为人知的地方，美国人将要如何审判这些人？从哪里会不会找到抓获本拉登和奥马尔的线索？
主持人：在世界上，美国在海外的军事基地是最多的，在上个世纪60年代美国海外军事基地一共有1000多个，现在仍然有370多个。在众多的海外基地中，美国为什么要把在阿富汗俘获的重要人物关押到13000多公里外的关塔那摩呢？这个海军基地究竟有什么特殊的地方，是人们在听到这个消息之后首先提出的疑问。
（美国军方认为关塔纳摩是美国本土之外最安全的军事基地。包括关塔纳摩湾水面在内，这个基地的总面积为117.5平方公里，陆上基地三面环水，港湾外水深两百米，饥恶的鲨鱼成群结队。陆地上仅有的通道十分狭窄，且易守难攻，高大带刺的仙人掌形成一道天然围墙，在隔离地带还埋设着70万枚地雷。X光营地是这些来自阿富汗的囚犯最后的落脚点。排列在空地上的是这样的牢房：金属框架与混凝土基座连成一体，顶上是厚实波形钢板，四周围着多层铁丝网。这里的平均气温摄氏25度，早晚温差只有6度，重要的是这里没有夜晚，特种灯具能将这一排排铁笼子照的没有一处阴影。同时，数倍于囚犯人数的美军士兵24小时监视着囚笼中的一举一动。关塔纳摩的这一切清楚地告诉这些恐怖分子们，他们只有一个可以确定的未来，那就是插翅难逃。）
主持人：随着一批接一批的恐怖主义囚犯到达关塔那摩的报道，人们清楚地听到这样的信息，这个美国的海军基地所占的土地是古巴的领土。由此美国与古巴关于关塔那摩的一段旧帐重新被人们记起。
（关塔纳摩扼守着加勒比海与大西洋的海上通道，是一个不可多得的天然良港。1898年，美国为争夺加勒比海和中美洲地区的控制权，与老牌殖民者西班牙打响了美西战争。几乎在开战的同时，美国海军陆战队就登上了关塔纳摩湾的海滩，并再也没有离开。这样关塔纳摩成为美国最古老的国外海军基地。1903年，美国取得了租用关塔纳摩99年的合约。1934年，美国与当时的古巴独裁政权达成古巴无权收回关塔那摩的租用协议。100年前，美国租用关塔那摩的租金是每年2000枚金币，这笔钱到今天只相当于4085美元，这个价格如果在911中倒塌的世贸中心里租房间，只能租用一间会议室，期限是一天。古巴革命胜利后，坚持要求收回关塔纳摩的古巴政府始终拒绝兑现美国的租金支票，他们不承认这种屈辱现实的合法性。）
主持人：当美国宣布将要把关塔那摩作为关押恐怖分子的地点之后，许多人都猜测一想敏感紧张的美古关系将会因此再起争端，但是，事情的发展并没有证实这种估计，在全球反恐怖、追求世界稳定的大形势下，美古两国并没有因为历史问题发生争端。
（今年1月11日古巴政府在声明中指出，关塔那摩基地是古巴领土的一部分，美国违背古巴人民的意愿剥夺了古巴对它的管辖权。尽管如此，古巴不会为美国将塔利班及“基地”组织部分被俘人员移送到关塔那摩海军基地的行动设置障碍。在此之前，美国政府通过外交途径向古巴政府详尽地介绍了移送俘虏的计划，古巴对此表示赞赏，并将将努力维持关塔那摩基地两侧近几年来出现的缓和和相互尊重的气氛。古巴导弹危机过去整整40年后，冷战中的美古军事对峙已经成为过去，古巴人甚至已经在基地外的高地上修建一些旅游设施，俯瞰关塔纳摩原本就是吸引游人的主要项目，现在这个观光项目中又多了一项新内容，那就是，观看关押着的恐怖分子。）
主持人：关塔那摩在反恐战争中一举成名。自林肯和老罗斯福总统时代之后，近百年来美国第一个以外国恐怖份子为审判对象的军事法庭将在关塔纳摩这块不属于美国的土地上出现。关塔纳摩虽然没有战火，但是它已经成为世界的一个热点，人们无法肯定是不是在某一天那里会传出关于本拉登下落的什么消息，甚至无法确切知道到底有哪些塔利班和基地组织的成员已经被押解到了那里，但是有一点可以肯定，关塔纳摩将成为令恐怖分子感到恐怖的一个地方。
《专访阿富汗临时政府主席卡尔扎伊》
主持人：一个月前，由联合国波恩会议确定的阿富汗临时政府正式接管了阿富汗的政权，一个长期陷入战乱，在恐怖主义组织统治下苦苦挣扎的阿富汗终于出现了和平希望的曙光，但是，由于23年的战乱，现在的阿富汗4个人中有3个人在饮用不干净水，10个人中有9个没有厕所使用，美20个人中就有1人在战争中致残，新的政权面临着极为严峻的局面。1月21日，重建阿富汗国际会议召开，仅仅两天，阿富汗就获得了5年重建所需要的资金，三天前，阿富汗临时政府主席卡尔扎伊来到中国，又得到了中国的无私援助，足以见世界对新生阿富汗的热切期望。在中国访问期间，卡尔扎伊主席接受了《世界》栏目的专访。
水：主席先生，在这次采访前我尽可能多地看了关于您的资料，我注意到您十分喜爱“布兹卡什”，是那种传统的马背抢羊比赛.您年轻的时候作为骑手参加过“布兹卡什”吗？
卡：是的.我1995年还参加过一次。那时我在阿富汗北部的马扎里沙里夫，作为杜斯塔姆将军的客人参加了一次“布兹卡什”。
水：您第一次参加“布兹卡什”是什么时候？
卡：那时我很年轻，大概9年级，大概是13、14岁。我是和我父亲一起去阿富汗中部调解一起土地争端。“布兹卡什”是一项传统的阿富汗运动项目，也是中亚地区的一项运动阿富汗人把这个项目变成了一项全国性运动成为阿富汗一项独特的项目.在苏联入侵阿富汗之前，人们从事这项运动。之后，有组织的活动开展得更加广泛，在国庆节和庆祝活动中经常举办，来自各省的代表队开展相互竞赛，政府高级官员和皇室成员以及总统有时都亲自参加，并担任裁判。这是一项很好的运动。有很多的马匹聚集在一起能够的活动，来自大家兜着圈抢一头羊。这个运动很难。这有点像马背上的足球比赛，但是它比足球更有挑战性。
水：您可不可以将“布兹卡什”这种短暂而激烈的比赛与现在所面临的局面做某种比较。
卡：在阿富汗从政治意义上讲的“布兹卡什”时代已经结束了。在过去20年中，这种政治上的争夺不是由阿富汗人来进行的，而是阿富汗周边的一些势力。对阿富汗争夺最早开始于前苏联入侵阿富汗，然后就愈演愈烈。这个时代已经结束了，恐怖主义势力和外部的干预对阿富汗造成了巨大的破坏。这些外部势力也使得我们的人民生活在水深火热之中，同时也危害到了外部世界。
水：主席先生，您就任刚刚一个月，而我们知道在此之前，阿富汗已经经历了20多年的战乱、贫穷和恐怖主义的侵害
卡：很幸运的是有很多人支持我们。在临时政府宣誓就职的那一天，我们邀请了很多人，许多阿富汗各派的代表和各国政府代表、外交官都参加了这个仪式，这出乎我们的意料国际社会承认并支持我们，我们许多的周边国家包括贵国也对我们给予了很大支持。所以我们得到了国内和国外的大力支持。我们现在最缺乏的，截止到昨天是资源，阿富汗的银行一分钱都没有，整个国家濒临崩溃，我们政府也是身无分文，这样我们就无法支付工资，启动政府职能部门，也不能开始重建工作。然而幸运的是从昨天开始，我们又一次可以支付工资了。我们也很幸运，在前不久召开的东京会议上得到了大量的国际援助。2002年将有18亿美元的援助，今后5年中将有45亿美元的援助，这将使阿富汗能够进行大规模的重建工作，将增强阿富汗政府的实力，照顾到所有的边境地区，将再次使阿富汗政府有能力得到国内收入，如关税。直至最后，靠我们自己的钱、自己的努力和自己的收入生存，使阿富汗能够靠自己的力量象以前一样发展。这是一个很有前途国家。我们的银行曾经有过收入的赢余。我们希望再次走向这样轨道。
水：主席先生您刚才提到了东京会议上，国际社会承诺在未来几年内向阿富汗提供45亿美元的重建经费，这是不是超过了您的预期？
卡：一定程度上是的。因为最初的估计是在未来十年当中，我们需要大约90亿美元的重建资金。现在我们为前五年得到了45亿美元。这意味着也许我们今后还会得到更多的援助。现在我们关心的问题是，目前我们拥有的这些承诺能否兑现。如果我们能够有效地使用这些经费，如果我们能够有效地制止腐败，这一点我们一定会采取有效的措施，如果我们实施合理的项目，如果国际社会的承诺，能够及时兑现，那么在五年的时间里，阿富汗的重建将会有很大的起色。阿富汗是一个很有竞争力的国家，阿富汗人民善于经商，就像贵国人民一样，你们在阿富汗有很多很好的企业，它们都将做的很好，它们将展开竞争，我们的国家已经走过了困难时期，它仍然屹立，因为我们有自由的商业和贸易存在，阿富汗从来不缺少商品，经商给我们带来了商品并带动贸易，不能忘记的是政治的稳定和基础设施的建设。如道路、电信和电视机的生产。我们将会越越好。
水：您是否担心数十亿美元的国际援助能最终到达阿富汗人的手中，你对此担心吗？
卡：我相信它们在做出承诺的同时，就会兑现承诺，从我们方面来讲，我们将合理地使用这些援助，确保不被浪费。我很肯定所有国家会兑现承诺的，总之阿富汗将是一个经商的好地方，阿富汗也会好起来。人们现在仍然担心，一些极端势力，比如塔利班，并不能在战场上彻底打败。您认为这种担心有道理吗？塔利班以及本·拉登这样一些恐怖分子，曾经控制着阿富汗政府。他们曾经是阿富汗的。一股政治势力，现在他们是罪犯，他们是在逃犯，他们现在四处流窜，人们应该注意到的。重要的一点是，在两个月的时间里，一个恐怖主义组织由一股政治势力军事组织和阿富汗的统治者，变成了在逃犯，躲藏在山洞里，这意味着他们已经被打败了。至于他们作为一个组织，是否被彻底根除。这是需要我们十分小心的，我们要确保的是所有恐怖分子能够被抓获，并且被审判。
水：您是否担心他们还会继续制造麻烦。
卡：不。
水：你将采取什么样的措施以保持阿富汗的和平与稳定。
卡：这是个好问题。阿富汗人民的安全是可以得到充分保证。一个好的政府，一个强有力的政府，将会给阿富汗人民提供安全的保证，并给他们提供发展经济的机会，并给他们提供实现自我的合适的机会。我们将确保阿富汗不再遭受恐怖主义的再次侵入，在这个阶段，我们考虑的就是这些事情，安全、经济、好的政府。我希望国际社会能一如既往地支持我们，使我们能顺利地开展工作。
解说：哈密德·卡尔扎伊今年45岁，他生于阿富汗城市坎大哈，卡尔扎伊家族在阿富汗有着浓厚的政治背景，他的祖父曾是查西尔的顾问，父亲曾经是前国王查西尔政权的国民议会主席。1989年苏军撤除阿富汗后，卡尔扎伊参加了当时的阿富汗政府，1992年，在35岁的时候他担任了外交部副部长。1999年7月，老卡尔扎伊在巴基斯坦遇刺身亡。在继承了父亲的部落族长的身份后，哈密德·卡尔扎伊义无返顾地加入了反塔利班的北方联盟。2001年12月5日，在决定阿富汗前途和命运的波恩会议上，卡尔扎伊被阿富汗各派推举为临时政府主席。卡尔扎伊是一位难得的政治家，他既可以裹着头巾和部族长老们喝绿茶，也可以操着流利的英语讨论国际事物。
水：许多报道说本·拉登和奥马尔还在阿富汗，您怎么看这个问题？
卡：也许他们在，也许他们不在，如果他们在阿富汗，我们将继续搜寻他们，我们会找到他们。如果我们抓到他们，大家会在电视上，包括中国电视上。看到我们审判他们。
水：最近就在您出访的期间，我们从阿富汗听到一些不好的消息，现在阿富汗国内武装派别的冲突。时有发生人们担心阿富汗会不会再一次陷入苏联军队撤军后。曾经出现的内部争斗甚至爆发内战的局面，你有这样的担心吗？
卡：不，我并不担心出现这样的局面，苏军撤退后出现的内战，是由外部势力干预而导致的在阿富汗作战的人，大部分都是外国人，他们是一些恐怖分子，他们来到阿富汗干尽坏事。现在在阿富汗没有这样的势力，几天前发生在阿富汗北部的零星冲突。只是一个很小的事件，并不像有的报道所说的那样。这样的冲突也许还会持续很长时间，我们不应该因此而担忧阿富汗就像一个从手术室出来的病人，我们不能指望他马上回家，他需要精心照顾一段时间。然后再进入一段恢复时期，逐渐地开始吃一点东西，开始走路，在此之后才能够恢复正常。我们不应该因此而担忧，阿富汗经历了一场大手术。在此之前，阿富汗历经沧桑。我们不能指望阿富汗一夜之间能够发生根本性的转变，这就像一个很强壮的运动员突然病了，当他病的时候，他需要找大夫他需要有时间来痊愈，也可能要动手术，当他一旦站起来的时候，他还会是一个强壮的运动员，这就是阿富汗。这就是最精彩的“布兹卡什”。
水：许多人认为在波恩会议上，您被推举为临时政府的主席，主要是因为你在阿富汗的政治影响，您对平衡各方之间的力量和解除不同部落的武装充满信心吗？
卡：在我当选为临时政府主席之前，解除武装也是非常重要的，当我还在阿富汗中部山上的时候，来看我的人常问我这样的问题，他们不喜欢武装人员，他们认为是这些武装人员，给阿富汗带来了灾难，他们是目前恐怖主义的根源。我的政府和我的同事们将向各国确保在阿富汗境内的所有非法武装力量。将被解除武装，并从阿富汗清除干净。那些愿意加入国防军的将予以收留。国防军将很快成立，所有的边境将由国防军来把手。这一点我们是很有信心。从政治上讲，阿富汗人民表达出渴望团结统一，任何国家在遭遇了如此严峻的困难之后有可能会分裂。但阿富汗仍然是一个统一的国家，现在任何人所做的每一项工作都是为临时政府做的，这充分显示了阿富汗人民渴望团结的愿望。在过去的这段时间里，我们强烈地感受到了这种愿望。
水：主席先生在70年代末，阿富汗处在一种战乱状态，那时候你还年轻20来岁，我想你肯定对你们这个美好的国家有美好的回忆。
卡：1979年之前，我对阿富汗的印象非常美好，在喀布尔的年轻的男孩，女孩和世界别的地方青年人一样，我们都过得很愉快，去野餐，看电影，踢足球，玩游戏，逃避考试等等。
你在喀布尔有一个美丽的花园，现在你在这个国宾管理，这是否令你想起了某些东西，喀布尔以城市花园闻名，同时又是一个古城，它的历史可以追溯到2000年前左右，阿富汗有好多美丽的花园，阿富汗人民喜欢鲜花和花园，阿富汗曾经拥有这一切，我们将努力重新得到这些花园，和你们中国这么多花园一样美丽，阿富汗有许多文明的象征比如巴米杨大佛。
水：非常不幸的是它已经消失了，非常野蛮，对我们来说这好像是一个人少了一支胳膊，断了一条腿一样，我们感到很悲哀，我难以相信会发生这种事情，难以相信有人会将它毁灭，最好像跟自杀一样难以置信你们将重建这个大佛。
卡：当然为什么不呢，如果我们有足够的资源的话，我们首先恢复的是教育，医疗体系，道路以及通讯，然后再重建巴米杨大佛，这个大佛自1500年起就已经存在，修复后人们就能看到1500年前就有的阿富汗的雕像，它的意义不仅仅是雕像的本身，它提醒阿富汗人记住所遭受的攻击和毁灭。
水：基地组织成员在最近的阿富汗战争中被俘虏，他们当中许多人是外国人，也包括一些来自中国的“东突”恐怖分子，临时政府对这些人的处置，将依据什么样的原则或者说什么样的人，将被送回他们自己的国家，什么样的人将被交出来，这些来到阿富汗恐怖组织基地的外国人，也伤害了阿富汗，他们屠杀我们的人民，同时他们也侵害了别的国家的利益，您提到“东突”分子，如果我们抓获到在阿富汗从事分裂中国活动的“东突”分子，我可以保证我们将最严厉地处置他们。我们不会允许他们从事这些活动，我们不会允许在阿富汗有任何侵犯别国利益的势力存在，无论是我们的邻国还是这个地区以及其它国家。我们绝不允许因为阿富汗也深受恐怖主义的侵害他们知道恐怖主义将带来的恶果，我们不允许在别的国家发生类似的情况。我们将会非常非常严厉地对待这些人，这就是我们的立场。
水：主席先生你的任期是六个月，现在你上任一个月，你计划在未来的阿富汗政府，继续发挥领导作用吗？
卡：我们将确保政府能够代表阿富汗人民的强烈的自由愿望和传统文化。在剩下的五个月的时间里我们将努力做到这些让阿富汗人民来决定政府的领导人，让人民来决定阿富汗的未来如果能得到人们的信任。我将继续，我会感到很容幸，如果人民觉得我应该回家了。我就会说好谢谢了，那你就回家去练布兹卡什吧。
水：作为一个平民放松放松到中国旅游登长城，说到阿富汗，有一个很重要的人物那就是前国王查希尔，你最近与他联系了吗？
卡：我和他通过几次话。
水：他觉得他有回到阿富汗的可能吗？
卡：阿富汗有充分的来去自由，国王是阿富汗人，是受人尊敬的阿富汗人，在阿富汗人民当中享有很高的威望，我们非常欢迎他回到自己的国家，以前国王的身份居住在自己的国家。没人能阻止，我们欢迎他，说到中阿两国关系，我们两国有着悠久的传统友好关系，不仅仅因为我们是邻国，还因为我们两国人民有着许多的共识，许多中国人很高兴看到。
水：您把中国作为您上任后第一次出访的国家之一，您对我们两国关系的前景如何看待？
卡：中阿两国是友好的联邦，关系密切，中国在过去帮助过我们，我相信今后也会继续帮助我们早些时候中国政府为阿富汗提供了三千万人民币的物资援助，昨天我们又签署了协议。中国政府将提供一百万美元的现金，作为临时政府的启动资金。这些我们都很感激。我们希望能够得到中国更多的帮助，也许今天还会有。
主持人：正如卡尔扎伊主席所说，在国际社会的热情支持下，阿富汗正在迎来一个精彩的“布兹卡什”，步入和平重建、文明进步的发展轨道。阿富汗的历史和现实告诉今天的世界，贫穷落后、冲突战乱是国际恐怖主义滋生繁衍的一个基础，国际恐怖主义是危害人类发展的一股邪恶势力。正是基于这样的共识，世界各国对阿富汗临时政府给予了期望。这种期望与支持对阿富汗来说是一个难得的历史机遇。人们为阿富汗的未来祝福，世界期待着一个崭新的阿富汗。
责编：晓星
