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金：商代的铜器它是以酒器居多的，这是商周相比较的话，因为夏代的铜器出来不多，都是小件的到目前为止，容器出来一些，明显的对比，我们材料多一点就是商朝和周朝，那个周朝好像是吸取了商朝人喝酒把国家都喝亡国了，皇帝把脑袋都丢了，想吸取这个教训，说不能多喝酒，那么大家所以它的青铜器里面，就是食器，装食物的这些器物就多起来了，这是他们两代的不同的特点。
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在珍藏特藏中有一件青铜器引起了很多观众的兴趣，这就是湖北曾侯乙墓出土的铜冰鉴，它是一个两件套装，内层是缶，用以装酒或水，外表是鉴，在夏天可以装冰，用来冰镇缶里的酒或水。在炎热的夏天喝来一杯冰镇的米酒，古人的生活也有惬意的一面。
主持人：这个冰鉴好像有一种说法是说古代的冰箱，对吗？
金：基本上可以这么讲吧。
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北京大学考古文博学院王迅教授 |
王：至少是它的一个重要功能，实际上可以说有三个功能，因为这一件呢，因为里头它有一个盛酒的容器，两层嘛，这是可以冰酒，那么是不是有的还可以冰其它食物，鉴这个字呢，它本身就是照镜子的，镜子，一个水器很大，放进水以后，可以照脸。
主持人：我觉得就像那个金老师说的，你看那么复杂的纹式只是照照镜子，古代人够烧的。
王：当然照镜子那个不一定外表做得这么漂亮，还可以做澡盆，洗澡，看《庄子》大的贵族妻妾三人，三个老婆同一个鉴里面洗澡。
金：那是很前卫的。
主持人：对，要么当时人身材比较小，要么就是那个鉴巨大。
王：当然庄子的书嘛，它不是个历史的著作，他有夸张想象，但是它可能是至少容一个人洗澡的那样的鉴是有的。
主持人：对，咱们也出土了很大的像澡盆一样的。
金：对，很大的东西。
主持人：从咱们对这个青铜器这个时代了解来说，我想有一个问题，先有鸡先有蛋的问题，它是先出现以后作为礼器存在的，还是作为实用具存在的？
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中国社会科学研究院金正耀研究员 |
金：实际上中国的铜器发展看起来，恐怕国外也是这么一个情况，它先是使用自然铜，红铜我们叫做，天然的，可能很简单的把它加工一下，做一个锥子呀，做一个小刀子呀，但是到后来一发明铸造技术，那就是一个大的突破，那么它就可以做非常复杂的像鼎这一类的东西，但是刚开始的时候，中国恐怕就是用来做礼器的。
主持人：就说在咱们国家来讲，如果说排这个鸡和鸡蛋的关系的话，应该是？
王：青铜器一出来，这个青铜礼器它就是作为礼器的。因为从生活用具到礼器这个转变呢，在石器时代已经完成了，就是它原来有些陶器是食用的，后来它也要祭祀，原始社会人也要祭祀，怎么办呢，就做了一些陶的礼器，青铜一出现呢，它就直接仿那个陶礼器，就做成了青铜礼器，所以它一般不是说先是青铜生活用具，再变成青铜礼器，这个过程早就完成了，从生活用具到礼器。
主持人：还有一个问题，就是像这个青铜器，咱们知道的，后来它也广泛应用于这个兵器，那是并存的吗，从礼器和兵器也有一个先后的问题吗？
金：几乎应该说是同时的，因为最早的所谓的生活小件用具，到后来慢慢发展到应该说刀子这一类的东西，慢慢的就发展到兵器，因为兵器这东西做起来简单，它在你那个发明的铸造复杂的礼器之前，它就可以做兵器了。
主持人：那就是青铜诞生之后，两大主要用途，一个是咱们说的祭祀呀或者实用具呀，另外一个就是说兵器的发展。
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“国之大事，在祀与戎。”战争成为国家生活中对外的首要事务。夏商周时期的战争均是以掠夺财物和人丁为目的，这也是维持国家统治和强化国力的重要手段。因此当时最先进的生产技术首先用于兵器的制作。青铜的兵器不但比石质兵器锋利，耐用。更为重要的是，即便是青铜兵器坏了、断了也可回炉重新铸造，这是石制兵器所不能比拟的。
青铜兵器种类繁多，并且随着技术的发展和战争的需要不断更迭。而最先出现的两种兵器一个是矛，另一个就是戈。
主持人：看到这个小片之后，我就想谈谈过去兵器，你看那个戈，我最早看见戈的时候，我就有点别扭，你看它有不像刀能砍，尤不像枪能戳，它怎么会出现这样一个兵器，我觉得这是怎么出现的呢，怎么使用的，我觉得请教两位嘉宾，跟我们聊聊这事。
王：我看这可能和我们这个传统文化呀，过去的一种文化积淀也关系，我想它可能来自于一种生活生产工具，特别是镰刀类的生产工具，因为生产当中使用，原始社会末期产生战争呢，最开始的时候所谓战争也和现在的械斗，农村之间打架差不多，用一些生产工具就打起来了。
主持人：你说那个戈就跟那个割草一样，镰刀割的。
王：后来进入了青铜时代，它有青铜了，铸造成这种工具，这是武器了，它可以勾杀，往回一勾一大片，也可以推杀，前面也有刃向前推杀，还可以就是用“喙”就像那个鸟一样，啄杀，就是用那个尖。
金：用那个戈尖砸那个脑袋。
主持人：这个好像西方没有。
王：西方没有，这是中国的特色，西方有矛，当然中国也有长矛，矛就刺，刺这是一点，及其击器一点也很厉害，这个是一个一扫一大片的兵器。
主持人：我觉得从兵器上可以能看出一个文化的异同，你比如刚才咱们提到了，虽然说青铜时代是来自于瑞典，但是从兵器上两位能不能告诉我，咱们这个中西方最大的区别是什么？
王：中国它这一套兵器，它是有自己的一个，在我们这个特定的环境当中产生的，你比如说很多是挥动的，像这个戈它的运动轨迹就是一扫一大片的。
主持人：可以360度。
王：流动的文化，是一种连续性的流动的，西方它可能最早狩猎的经济占的比重更大一点，用长矛打野兽，后来发展成兵器，就刺一点，是这样，餐具嘛它用叉，我们用筷子，筷子也是一夹，也是这种流动的，连续的这种轨迹，在我们计算的时候，算盘一拨动几个算盘珠一片，它那个就是最早发明的计算机，就是点击，这是两种文化的不一样。
主持人：我觉得这个和咱们现在所说的一个是线性思维，一个是块状思维，还是有联系的。
王：有点儿关系。
金：但那个时代，刚才说到青铜这个东西是很难得的一种资源，所以尤其是兵器，《左传》上有这么一个故事，就说郑国的国公见了楚王，楚王一高兴就答应给他铜料了，但是这个话说出口，他马上后悔了，马上很认真的跟他讲，我给你铜料可以，你不能拿去造兵器，所以这个郑国的国公拿回来铸了三口钟，可见当时的这些东西，铜兵器在当时生活中的重要，对于一个国家的军队来讲，而且铜料在当时也是一种珍稀的资源。
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铜是人类最早认识的金属。在我国公元前3000多年的就有一些小的铜器，夏代就有了青铜器。在商代，中原地区制作青铜器的技术已经达到很高水准。其中的秘密就是以黄土为原材料的“范”，也就是模具。黄土沾湿后经过适度揉捏，就会成为品质优良的粘土。把粘土贴在器物上，就可以复制出这个器具的外形作为“范”。这类工作需要耐心，必须把粘土均匀地贴在器物表面的每个沟槽内，而这些沟槽至多只有不到一厘米的宽度。把这些印有器物表面纹样的粘土接在一起，就做成的“外范”。干后的粘土坚硬，并且能够耐高温。像这种湿的时候非常柔软，干后又坚硬的像石头一样的优质黄土，最适合做模具。模具在窑炉中烘烤8个小时左右后，趁热将青铜镕液注入其中。镕液高达摄氏1100度，但黄土制作的模具能耐这样的高温。待镕液冷却后，将黄土范凿破，就可取出青铜器具。一个模具只能做一个青铜器，因此不难想象，殷人是多么珍视青铜器。
主持人：像当时的铸造技术和冶炼技术，也都是应该属于像你所说的技术保密吧？
金：有非常关键的地方，我在某个意义上我打个比方，就好比现在的浓缩铀技术一样的，现在的核武器对于一个国家很重要，当时的青铜器呀，对于当时中原地带，黄河这一带的统治者，和对于方国的一般的这种部族，远方的这些也是非常重要的。
主持人：那是从什么时候，青铜器走出了这个贵族专用，真正融入民间，变成一种民用的东西？
金：这个从战国时期，很多铜器大家都用得起，带钩，衣服的钩这些，尤其是什么呢？钱币。
王：如果是都是青铜礼器，一般老百姓用不到的，这个铜钱大概是很穷的人，他也有几枚，这是首先走向了民间。
主持人：实际上现在我们要再看到这种青铜器，包括青铜做的这些钱呀，可能就要去个人的收藏，或者博物馆了，来观看这些东西，其实像这个日月轮回，四季更替它构成了一个时间的长河，在每一个长河里头，一段时期里头，都有主角和配角，那么这个主角和配角的这个更替，它好像也是一个历史进步的车轮在滚动着，把它带向了我们的未来，把我们的今天再去坐在这儿去认识一下青铜时代， 首先感谢两位来到我们的演播室，带我们去走进青铜时代，同时也欢迎大家继续关注我们的博物馆，在博物馆里头我们去面对历史长河，去解读那一个个故事。
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