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青铜生活
央视国际 2004年05月19日 09:14
主持人：因为我平时喜欢做个菜，所以呢与之相关的这个饮食文化呢，也是比较关注。有一个词语叫钟鸣鼎食，这是讲的过去大户人家用这个鼎来装这个食品。这就让我想起了青铜时代，那么这个鼎和食物之间是什么样的关系呢？过去人又怎么样生活的呢？今天我就请来了两位嘉宾，我们带着这些问题，来欢迎他们走进我们的演播室，首先给大家介绍的是我们北大的教授王迅教授，欢迎您。另一位就是我们中国社会科学院的金正耀教授，也欢迎您。
一提到青铜时代啊，像古人给我们留下的关于青铜器的东西还是比较多的。比如词汇，一言九鼎、问鼎中原，加官进爵这个爵，都是青铜器。我们呢今天就要走进青铜时代，再一次给大家讲解这个时代的一些故事。我们先看一个小片。
小 片：
近期，中国国家博物馆举办的珍藏特藏，其中展示了20多件青铜器，虽然不是特别多，但都是从国家博物馆中所藏青铜器中特别挑选出的精品。很多我们平时耳熟能详的青铜器都在展示之列，我们熟悉的大盂鼎、虢季子白盘、乳钉纹铜方鼎、四羊方尊这些国之重器都在展览之列。河南安阳妇好墓出土的三联铜甗；以及蔡候申方铜壶；曾侯乙墓出土的铜冰鉴，还有龙虎铜尊，吴王夫差剑、栾书铜缶、偶方彝也都一起展出。
时间横跨青铜时代的初期到青铜时代的晚期，商、周、春秋、战国、秦、汉这六个时期。无论从器物本身的制作工艺水平，还是所承载的历史文化，都能反映青铜时代各个时期的特点。从一个侧面展现了中国青铜时代人们的生活的状况，
对于我们更好的了解青铜时代，同时了解青铜时代人们的生产、生活有着极大的帮助。
主持人：您看咱这个片里头又提到青铜时代呀，我想咱今天要把这个问题说清楚，咱把这个词先说一下，它是怎么来的？
王迅：青铜时代本来是考古学上的一种分期，就著名的三期说。第一期呢，就是石器时代；第二期就是青铜时代；第三期是铁器时代。这是汤姆森根据博物馆的资料，把这个物质文化。
主持人：汤姆森是一个瑞典的老外。
王：考古学家。他就根据本国的情况这样分。后来发现呢，对其他国家也基本适用。那就是青铜时代，就是介于石器时代和铁器时代之间，用青铜来制造工具、兵器这样一个时代。
主持人：在咱们国家也很适用对吧？
金正耀：但是我们中国的青铜时代呢，就跟他们不一样的地方。就是我们礼器非常突出，这是最大的特点，跟它完全不一样。我们有很多容器，很多“甑”呀，这一类的东西，鼎呀这一类的。
主持人：他们应该是没有的。
金：他们完全没有，他们基本主要就是生产工具，那些兵器呀，打仗用的刀子呀这些东西，剑呀青铜器。
主持人：说到这个用处，你看我看这个小片里头，有很多东西，给我们的直感，就直接的感受，它应该是容器。那时候都是装什么东西的这些？
王：按照不同的东西，它的功能装的东西就不同。比方鼎呀，它是装那个肉呀这一类的东西；簋呀主要是装谷物的；还有一大批东西是来装酒的。这些东西拿来都是要祭祀祖先，祭祀神灵的时候，都来做这些用的。
主持人：就说这种用途是明确的吗？比如说我必须得来装它，比如我用簋来装肉不行吗？
王：有严格的分工。
金：这个基本上是很严格的，但是就说到我们说青铜时代，它可不像我们现在基本上很多人比方用瓷器，大家家家都用，那时候青铜时代，并不是说每一家人家都用得起的，一般的平民老百姓是用不起这些东西的，只有那些贵族才用得起，青铜在当时还是很珍稀的资源，还是一种社会阶层的标志。但是一般老百姓用不起青铜器，也许他就用陶器呀，用别的东西来进行这些活动。
主持人：这种祭祀用的这些东西，是不是当时的那些贵族也很铺张，用完就扔掉了？
金：这个商朝人我看，我还不太清楚。
王：那不会，还是要反复用，反复用。它这个一个是祭祀，祭祀吗其实也是离不开吃。不过是给祖先吃，给神灵吃，献祭。那么自己生活当中也要吃。那就是这些青铜器在他的宴会，饮宴当中他要使用。他死后，死后他认为还要享受，继续。那要随葬，就是随葬品，埋在墓葬里。而且这个规格呢，和生前应该是一样的。那么比如说高级一点的诸侯七鼎，死后也埋葬七鼎。
金：古人都是想着死了以后的生活，跟死以前是一样的。所以我们看中国这个传统文化当中，这个思想是很有意思的。
小 片：
无论在什么时候吃都是人的最基本的生活需求，从目前出土的青铜器可以看到食器、酒器占到了大多数。虽然它们多以礼器的形式存在，但不可否认在当时拥有这些青铜器的奴隶主、贵族们的日常生活中青铜器也被大量使用。因为这是社会地位的象征。而宴会作为生活当中重要的社交活动更是要显现身份和富有的机会。
主持人：那咱们还原一个历史，就那时候吃饭是怎么吃的？咱们说在一个锅里抹勺子呀，还是说大家分着吃呀？
王：贵族的宴会应该都是盛出来，各种不同的容器里，放在每个人的面前来吃。也有大家围坐在一起，一般是越下层呢集中（一起），比如说吃饭有些规矩，孔子的时候，不能说饭抓成一团了，团饭嘛，想到很小气，很贪婪吧，大家争食。那就说明还是有在一起吃的。
主持人：当时人的正式的宴席，是不是像咱们现在吃饭，比如很正规的，比如我们要四菜一汤，或者六菜一汤，是不是一样的，它有这个规定呢？
金：那倒未必，但是它每个人面前放的食物，比如说诸侯呀，每个人的面前应该大致是不错的。里面比方说它会用一个青铜器来盛上肉呀，肉类呀，会用那个“角”倒上酒呀，像这些东西应该是一样的。
王：它各种场合不一样，同样一个贵族，它在过节的时候，或者重大的礼仪活动当中，吃的就要讲究一些，平日可能就要差一些，比如说天子九鼎，鼎里头有鼎实，就是鼎的内容，装的是什么呢？最大的鼎装的是牛，牛的肉；第二个是羊；第三个豕，就是猪；然后就有肤，皮肤的肤，反正我比较倾向于是皮，这是一个；肠胃，下水；内脏；这个鱼；腊就是腊肉；鲜鱼、鲜腊。鲜，新鲜的鲜，生的，生鱼和生腊。这是九鼎。诸侯呢，七鼎的，那就少两种了，把鲜鱼和鲜腊去掉。五鼎就是羊打头的，最大的一个鼎里只能用羊。那么到士就是三鼎或一鼎，最少的一鼎了，只有猪。
金：这一套制度到周代弄得非常严格，弄的相当严格，当然到了东周以后又不行了，大家又开始乱套了，这之前商代是不是这样呢，也还是不太清楚，但是大家肯定是有一个等级的差别的，实际上这就是一种排场，就是说我这个王，我有资格你就能讲这个排场，而你哪怕是您能讲的起这个排场，因为你不是王，你也得跟我不一样，你比我要差一点。
主持人：比如说我以前也知道鼎、镬，以镬煮食，以鼎盛食，但是我有一个疑惑，这个煮食它肯定得用火烧呀，但是青铜器的这个熔点还是比较低的，七八百度吧。
金：煮食物是足够了，你像一般的食物，谷物的话两百度就碳化了。
王：只要不烧干锅就可以，烧干锅现在的锅也不行，也要烧坏。
主持人：从这个咱们出土的青铜器来看，你看这个古今它有些异同，都在哪儿呢？
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