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《京城百工坊》（2004年5月6日播出）
央视国际 2004年05月13日 13:54
小片1
提起泥人张，不知道的人恐怕不多，它是道光年间兴起的一种民间的彩塑艺术，据今已经有100多年的历史了，从泥人张的创始者张名山开始，泥人张便具有高度写实的特色，它的人物造型非常生动，而且通俗细腻，情节也非常感人，而泥人张也成了张家几代民间艺术家的总称。张昌是泥人张第三代张景祜的次子，是泥人张的第四代传人，张昌的作品里大多描绘的是红楼们里面的人物，宝玉 黛玉 湘云这些熟悉的人物我们从这些泥人中能真切地感受到。这不，一块及其普通的泥巴，经过张先生的手这么一揉，一捏，转眼间，一个忧郁、哀伤的妙玉的形象就这样完成了。这些年，张大师的作品是墙里开花墙外香，不但走出国门，而且飘洋过海到了世界的很多地方，但是，国内的很多人对泥人张的印象多数只能停留在小时候的记忆中了。就连张先生自己也把主要的精力放在了大型城市雕塑上面。泥人张到底还能相传几代，它还能不能再次焕发出新的生命力。这成了张先生心目中的一件头等大事了。眼下，凭借他的工艺美术特级大师的身份，张昌先生把他的泥人作坊搬进了刚刚开办的百工坊博物馆里，在这个博物馆里，张先生的一切费用全免，而且，还允许带一名徒弟跟着他学艺。
和张昌先生同时入住“百工坊”博物馆的，还有100 多位其他方面的工艺美术大师，和一些濒临绝迹的传统手工艺。这些传统手工艺代表了老北京传统工艺美术方面的最高成就，每一个类似作坊式的工作间里，不但陈列着大师们的作品，而且现场展示他们的技艺，现场教授徒弟们制作。大师，绝技，作品，三位一体构成了这座活的中国工艺美术博物馆。
主持人：看完咱们这个短片之后呢，我们大家都知道今天要谈这个百工坊，首先给大家介绍的是中国艺术研究院的教授，也是我们国家的著名的作家徐诚北徐先生，欢迎您，第二位给大家介绍的是中国工艺美术行业协会的副会长崔放崔先生。我觉得第一个问题问的就是关于百工坊，为什么百工坊片里都说，说是这个活的博物馆，我觉得一般博物馆没有加上定语的。
崔：一个百工坊作为活的博物馆，要展示的是人，是大师，这是第一个。第二个我想呢，作为活的百工坊，它展示的是技艺，是纯的工艺美术手工的这个技艺，所以活的博物馆是从这两个层面上去理解的。
主持人：是不是可以一句话概括一下，说是活灵活现的博物馆，这个活灵活现就是说是现实的有生命的人，现实的可以表演的技艺，现实的可以让你观察到，感触到这个流程这些东西，其实不是重点放在博物馆上，重点放在博物馆的内容上，我说的对吗，徐老师？
徐：刚才看了小片里，是以泥人张开头的，老百姓司空见惯的泥土，到了他的手里，用他的智慧，用他的灵魂一塑造千姿百态，各种人物毫发俱现，毫发必现，就是出来了，所以这样的东西呀，是咱们中国文化作为民间文化很重要的一个特征。
崔讲个小故事，百工坊刚刚开业，国际旅游协会的主席艾里克，他相当于什么呢，相当于我们体育界的萨马兰奇，正好上云南参加咱们这个云南的国际旅游博览会来了，听到百工坊开业，非常有兴趣来，他就是在泥人张的这个作坊里面，当着他的面，三分钟，因为他时间很紧，他要赶飞机，他说三分钟能不能捏出来一个，结果我们泥人张传人，三分钟不到活灵活现的捏出来一个小猪，艾里克托着走的，最后走的时候，在我们的百工坊里题词，这里是中华人民共和国的卢浮宫，那么我理解当时，我想我们从，如果从艺术品收藏的价值上来讲，百工坊目前还没有办法和卢浮宫的这些藏品的价值相比，我想他的这句话指的就是活字，指的是人，中国的手工技艺这一点，从这个价值上来讲，从文化的价值上来讲，他就是中华人民共和国的庐浮宫。
徐：它曾经是活跃的，现在呢，有一部分湮灭了，有一部分活跃的程度减弱了，那么追根寻源，思索它的过去是怎么活跃起来的呢，现在我们想这么一个办法，就是通过我们的振兴吧，然后使它恢复从前的。
主持人：把这么多大师都聚到这个百工坊，是不是目前能够尽最大可能的囊括目前存在的这些手工业行业，有没有这种可能性？
崔：应该是一部分，因为中国的工艺美术文化太博大了。
小片2：
同其他综合博物馆不同，百工房的镇馆之宝便是这位张同禄大师和他的景泰蓝制作工艺。景泰蓝因为其制作工艺的复杂和讲究，而被誉为传统工艺美术的极品。叶圣陶先生为此还曾经写过一篇文章。在百工坊里，我们亲眼目睹了张同禄和他的徒弟们制作景泰蓝的全过程。
第一部叫做制胎，先选择上好的红铜用来敲成各种各样形状的底胎，因为红铜具有很好的延展性，所以必须用红铜来做低胎，
第二步工作叫掐丝，把制作好的扁铜丝粘在铜胎表面上。这是一种非常精细的工作。比如粘这个莲花瓣，该怎么弯曲，她们能把铜丝恰如其分地剪好曲好，然后用钳子夹着，在极稠的白芨浆里蘸一下，粘到铜胎上去，像这个花瓶，光掐丝，一个人就要花上三天时间。
接下来该轮到点蓝了。这种制作方法在开头的时候多用的蓝色料，当时叫点蓝，因为从明朝景泰年间开始流行，景泰蓝因此得名。各种色料的细末都盛在碟子里，和着水，像画家的画桌上一样，五颜六色的碟子摆了一大堆。大师用挖耳似的家伙舀着色料，填到铜丝界成的各种形式的小格子里。这整个工序是最耗费时间的，前后要把作品的整个表面涂满三回才算完工。
点蓝完了，该烧蓝了。把点好的作品放在温度非常高的特制炉子里，一两分钟就完成了烧蓝过程。只不过一件景泰蓝作品需要三次烧制。
现在需要打磨了。先用金刚砂石水磨，再用磨刀石水磨。最后用椴木炭水磨，前后三次打磨用不同的磨石，如果您仔细听，就连这磨石发出的声音都不一样。
这些全部工序都是张大师和他的五个徒弟纯手工操作。没有丝毫机械成份在里面。在张大师的这五个徒弟里，最年轻的都已经40多岁了，他们虽然跟随张大师有20多年的历史，但是现在还没有一个人完全掌握景泰蓝制作的全部工艺。如今张大师是北京城里唯一掌握这门绝技的人。经过他的双手制造的产品，件件都是稀世珍宝。
这件景泰蓝作品，名字叫双羊宝灯，便是由张大师亲手制作的，他耗费了张大师整整五年的时间，灯上镶嵌了各种名贵的玛瑙、翡翠等200多颗，光这些细小的吊坠，就有2000多个。
常：传统的这种手艺，一般要学多长时间，说一个普遍的，一般多长时间学会一门手艺？
徐：过去这么说，三年零一节，三年零一个节气，一年24个节气，它是一个节气，半个月。
就是学徒是三年。
主持人：学徒三年，但是三年里你可能真个儿的没学到师傅留一手，关键那个不让你，烤鸭有那么几下子，你一下凑上去，边上去，给你轰走了，他或者看你在师娘那儿干家务事呀，伺候小师弟师妹妹不尽心，他就成心不告诉你，如果他觉得你三年确实不错，让你再绕一节，在半个月的时候多少告诉你真个儿的，如果真好的话，你出师了，实际没学多少，你留下来当伙计，是工资制了，这时候我再培养你，甚至于我比如就一个独生闺女的话，我招你做女婿，我传给你了，将来我没儿子不是嘛，我这门手艺改姓就这么传给你了，它这个诚信第一，所以这个手艺比较漫长。
主持人：这是学会，三年零一节。要是学精了，按您了解到的学成大师了，大概多长时间？
徐：这得请教崔先生，具体行业的活太不一样了。
主持人：随便举一个例子，举一个简单的？
崔：你比如说玉器，玉器你一般的来掌握，没有五到十年的时间都应该说你都进不去，我指的是全套的工艺，因为它有很多的工序，你说开门的这一块切开了，这是一个，你要说精了，再有你的风格了，那应该是一生的事情，大致没有个30年成不了大事，真是这样。
主持人：而且这30年必须只做这一件事情。
崔：对，是博大精深，这里面它还不包括，你包括对这块设计上的构思，我只是指它的工艺，一道一道的工艺你都比较精湛的拿下来，就是这个。
主持人：你现在要把那么多大师聚在一起，是不是尽最大可能的，把这些能保留的这些工艺品全保留在一起？
崔：第一个层次是保护，比如说这次咱们请进来的，里面有一些民间即将绝技的，比如说料器，比如说咱们的景泰蓝，景泰蓝在百工坊里只有一个坊，景泰蓝坊，在这个坊里头我们的小片3：
“百工”一词最早见于春秋战国时期齐人所著的的《考工记》一书，书里把各式各样的能工巧匠统称为百工。以后，百工慢慢发展专供生产皇家御用的传统工艺品的匠人。到了明清两代，朝廷的内务府下设有造办处，这个造办处是专门供宫廷皇家御用的。据记载：造办处在最鼎盛时，下设42个作坊，每个作坊都荟萃全国各地的能工巧匠。这些能工巧匠囊括了朝廷几乎日常生活中的各个方面，从吃的、穿的、到用的、甚至于休闲和摆设的应有尽有。其种类远远超过百种之多。
而民间管这个造办处仍然叫百工坊。
北京城作为六朝古都，百工坊自然是历代各地能工巧匠荟萃和技艺交流之地，传统的宫廷艺术与民间艺术在这里相互交融，形成了独特的京派风格。景泰蓝、玉雕、牙雕、雕漆、金漆镶嵌、花丝镶嵌、宫毯、宫绣这些被誉为“燕京八绝”的宫廷绝活，早在上个世纪初便已经享誉世界。当时，外国元首和友好使节访问我国，首选的礼品便是雕漆，景泰蓝、玉雕等传统工艺美术品。这位玉雕大师便是在四五十年代便享誉京城的名家，解放初期，云南王献给我们国家四块玉器中的极品，这些与光重量就达到了880多斤。当时，张大师就是作为创作组成员，连同其他的40位工艺师傅们，历时整整十年，才做成了四件翡翠国宝。这是当时除了两弹一星外，唯一获得国务院嘉奖令的工程。在百宫坊陈列的这四件小型翡翠便是根据当时的情况，由原班人马制作的。
主持人：我中间发现一个小问题，就说这个百工是不是指的是这个纯手工艺呀？
崔：绝对是纯手工艺，它如果不是纯手工艺的话，今天就不在咱们这个聊天的范围之内，首先它这个前提必须是纯手工艺。传统的工艺美术品这一块，大致两块，一块就是原来服务于宫廷的，伺候皇家的，这个代表性的叫“燕京八绝”。
主持人：对对对，那个片里都有说“燕京八绝”。
00：25：04
崔：刚才看的小片，那么这燕京八绝是什么意思，燕京这肯定是老北京了，这就是咱们老北京了，燕京八绝指的是在传统的工艺美术里面，我刚才说的第一类，就是皇家工艺美术这一块的代表性的东西，那么这八类都是哪八类呢，一个是玉器、象牙、景泰蓝、雕砌、金器镶嵌、花刺镶嵌、工毯、工绣，这是燕京八绝的这个概念，它的历史沿革说来就话长了，前后都是源于辽金，北京城建都，大致都在这个年代，其中就是景泰蓝稍微晚一点，它是明代的景泰年间逐渐形成，因为它那时候都用蓝嘛，所以它叫景泰蓝，但实际上这个工艺也是早于明朝的，因为它是专门伺候皇家的，所以这个发祥地应该说就是从北京开始，所以它叫燕京八绝。
主持人：作为当时燕京八绝代表的宫廷工艺的这块，就是宫廷工艺它有什么样的特色？
崔：它一个是用料考究，你比方说玉这一块、玉实际上各种玉，各种档次的玉都一样，你即便是白玉和翡翠它也有等级之分。
徐：这个东西大概40年代，50年代我们接触的多，接触到一些，当时象牙球呀。
崔：对，象牙脚34层。
徐：若干层，透雕。
主持人：每一层还都能转。
徐：也接触一些比如是喜欢收藏玉器的朋友，就跟我说，碰到一块没有开的石头要赌石，就是赌的时候里面有没有，是玉是翠还是顽石呢，这个眼力是很厉害的，要想将来成就燕京八绝的这种手艺，第一步先得认识这个原料以后还要造就自个儿的本领。
崔：就刚才您说的那个，叫赌石，一开门了出来以后怎么样，那么它用料是考究的，技艺是精湛的，因为用皇家嘛。
主持人：是不是最高的。
崔：最好的技艺人员，从全国各地，它那个时候不叫大师，叫匠，工匠的匠，全国各地选来，你比方说当时的玉器，当时在花市的头条，二条，三条四条，大致鼎盛时期五六十个作坊，那么男派北派各种技艺它都是很讲究的，除了技艺上，那么你的构思，这一块料，比如说我是把它做成一个首饰呀，还是把它做成一个件活呀，这跟咱们有点谈诗那个意思一样了，就是每一首诗它的意境是不一样，所以宫廷艺术这一块，基本上用这两句话，就是用料考究，技艺精湛这两条。
小片4：
如同燕京八绝吸收了传统的民间工艺精华一样，地道的老北京们都知道，真正的市井文化也是北京城一段浓缩的历史。王府井的大市场，老艺人们的京戏表演 大栅栏的商铺、天桥的杂耍、老北京就像是一个大的游乐场，这些吃的玩的、唱的跳的、打的闹的，包罗万象如今百工坊里的一位手艺人把它们全都用自己独特的方式记载了出来。
这位名叫张毓隽的大师，是百工坊里迄今为止最年轻的一位工艺美术大师，今年刚刚42岁。在工艺美术行业，像这样的年轻大师并不多见。这项名为老北京风情的微型彩塑工程将与2008年之前完工。年轻的大师计划用4年的时间创作出两百多个店铺、八百多个人物，真正展现一幅老北京的市井图。这不，连老舍先生的茶馆也被张先生搬到了这里。（茶馆同期）
在北京城里的每一种绝技都和这座城市一样古老。
这么一根根五颜六色的玻璃，经过烤、吹、捏，顷刻间，就变成了一件精美绝伦的艺术品，这便是百工坊的料器能手邢兰香的神奇工艺。料器在北京城已经有400多年的历史，现在它的工艺已经几近失传了，会作料器的人在北京城里寥寥无几。值得邢师傅欣慰的是，现在在白工坊，她终于能收着一位徒弟跟她学这门手艺了。小片3：
如同燕京八绝吸收了传统的民间工艺精华一样，地道的老北京们都知道，真正的市井文化也是北京城一段浓缩的历史。王府井的大市场，老艺人们的京戏表演 大栅栏的商铺、天桥的杂耍、老北京就像是一个大的游乐场，这些吃的玩的、唱的跳的、打的闹的，包罗万象如今百工坊里的一位手艺人把它们全都用自己独特的方式记载了出来。
这位名叫张毓隽的大师，是百工坊里迄今为止最年轻的一位工艺美术大师，今年刚刚42岁。在工艺美术行业，像这样的年轻大师并不多见。这项名为老北京风情的微型彩塑工程将与2008年之前完工。年轻的大师计划用4年的时间创作出两百多个店铺、八百多个人物，真正展现一幅老北京的市井图。这不，连老舍先生的茶馆也被张先生搬到了这里。（茶馆同期）
在北京城里的每一种绝技都和这座城市一样古老。
这么一根根五颜六色的玻璃，经过烤、吹、捏，顷刻间，就变成了一件精美绝伦的艺术品，这便是百工坊的料器能手邢兰香的神奇工艺。料器在北京城已经有400多年的历史，现在它的工艺已经几近失传了，会作料器的人在北京城里寥寥无几。值得邢师傅欣慰的是，现在在白工坊，她终于能收着一位徒弟跟她学这门手艺了。
主持人：是不是民间工艺这个在形式感上或者说这个表演性上，它可能比宫廷的工艺有明显的不同？
徐：没有错，过去老北京的场店，就在和平门外，琉璃厂的场店吧，我祖父家就在旁边，就是在四几年，或者50年代初的时候，每年那个时候我都得去，最吸引小孩子的是什么玩意呢，不是古书，也不是大的摊贩，是制作很粗略的，一种什么的，京剧的孙悟空猪八戒那种纸浆呀，臭纸浆做的一个面具，面对着外面是油漆彩画，五彩缤纷很漂亮，孙悟空和猪八戒，沙和尚或者等等等等，里面就是臭纸浆，你要戴上以后那个臭的很，愿意戴，然后买的这么长小金箍棒，我们小孩拿着一个戴着小脸，有的这么高，然后耍耍，然后庙会上看曲艺表演，或者廉价的戏曲表演，
主持人：我小时候有一个特深的印象，就是我曾经小时候逃过一次学，就是因为我看一个吹糖人的，吹那糖人，看着看着就浑然忘我，就不知道上课的时间了，后来被暴打一顿。
崔：有些技艺并且是非常有代表性很精湛的，你比如说风筝，费宝林今年80多岁了，那风筝就是做的就是好，他有几幅金陵十二钗，《红楼梦》的这个那都是绝活，从绘画到整个的制作过程，你比如到了放风筝这个季节了，咱们就扎风筝，那可能是逐渐的有扎的最好的产生了大师。
徐：这个中国的灵巧，作为越是高科技，现代化发达了这么一个社会，实际上就越需要全面的一个人性一个心灵的，所以这个手工艺是最能体现一个完善完全的一个人性的。所以我记得国画大师吴作人先生，回到他的故乡江苏无锡，他当时的职务是中国美术家协会主席，已经很老了，身体也很不好了，无锡市的美术工作者举行隆重的宴会欢迎他，没想到吴佐人大师开口第一句话，咱们都是手艺人呀，不是传说，真事，他把他这个绘画看成是一门手艺，恰恰也就说明一个实质性问题，就说做好一个工作，无论中西，又要有学识还要有技法，还要有用心和用手，这个灵巧，天人合一，心手合一，所以我说要借着这个百工坊呀，要重振咱们东方文化的算是气韵，算是魅力，算是什么，都应该有这么个东西。
主持人：我记得有位哲人说过这么一句话，说失去一个老艺人，等于放火少了一个综合性的博物馆，这个博物馆既然是定位在活的博物馆上，就让它的生命力在这里去张显一下，因为在这里可以看到活灵活现的那些无限内容，这需要传承，也需要有人来保护，更需要我们更多的有识之士来关注它，好，感谢大家，收看我们的节目，同时也感谢两位嘉宾，谢谢。
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