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从TCL到宝钢—整体上市利弊谈(2004.08.13)
央视国际 2004年08月16日 10:46
主持人：本周关于宝钢股份再融资的讨论占据了各大财经论坛的重要位置，我也统计了一下从本周三到今天下午三点，在我们中国证券互动区上，已经收到的手机短信留言高达1900条，其中90%与宝钢和集团整体上市有关，的确，从TCL集团上市被追捧，到武钢集团整体上市的平静，再到宝钢的众多责难，与集团整体上市相关的三家公司给了我们不同的感受，他们到底给大家带来了什么？您认为什么样的集团整体上市会受到市场认可？今天我们的周末论坛将会重点讨论。首先我们来回顾一下三家公司整体上市的具体方案。
（解说）2003年9月，TCL集团开始实施吸收合并方案，以实现整体上市。方案最终完成时，TCL集团发行10亿股新股，共募集资金约25亿元，主要用于兼并收购、新项目投资和银行还贷。其中，TCL通讯股东按1：5的比例换成TCL集团股票，TCL通讯则终止上市。2003年11月，武钢股份宣布公司计划以定向和公募相结合的方式增发新股，此次发行共募集资金90亿，收购了武钢集团拥有的钢铁主业资产，进而实现了集团的整体上市。2004年8月12日，宝钢股份宣布,公司将以定向和公募相结合的方式增发50亿股,准备募集约280亿资金用于将收购一钢、五钢和梅钢等宝钢集团的部分资产，发行价格目前虽没有明确公布，但按增发和融资规模推算在5.60元左右。
主持人：请进今天两位论坛的嘉宾，一位是王维庆，另外一位是我们财经评论员李幛喆，欢迎两位加入我们讨论。刚才我们一起看了，现在已经出现三类和集团整体上市有关的案件，从现在我们回过头来看，那么这三个案例给你们留下最深的印象是什么？
王维庆：创新不错，但是示范效果不好。
主持人：举个例子呢？
王维庆：例如TCL披露的内容反复出入比较大，现在讨论比较多。
主持人：创新是有的，但是处理不太好。
主持人：那么李先生呢？
李幛喆：我觉得如果从股价上来看，是有跌有涨，有横盘整理，武钢基本上横盘的情况，TCL我们看到它确实也拉高一段，宝钢集团下跌了，那么这三种股价实际上反映市场投资者对这种整体上市有不同的操作的行为。
主持人：你觉得这个行为基于什么呢？
李幛喆：我认为什么事都要炒个先，所以我们看到TCL从03年底的18块钱左右一直炒到27块钱，到它整体上市结束以后，这是炒先，但是武钢我们看到大家比较成熟了，到宝钢这儿，大家可能议论就比较多了。
主持人：现在我们论坛上也有很多投资者的短信不断发过来，比如广东汕头，手机尾号6221，他说了，整体上市在牛市算不了什么，为什么在现在上？
王维庆：我个人感觉，其实刚才讲到过，增发如果在牛市，或者在行情上涨趋势过程中，对投资者应该是好事，应该讲是有赚钱的机会，但是如果在比较低迷的市场，打击就比较大了，刚才提到，这两只股票在发行之前都会有一个上涨，恰恰那一段是在它询价和定价之前，如果一旦发完，你会看到股市的走势的变化。
主持人：但是宝钢今天给大家感觉，还没有这个过程，股价已经出现了下跌。
王维庆：因为大家已经熟悉了，而且宝钢的方案跟武钢的方案没有太大的区别，应该是翻版。
主持人：可以说在这几个方案中，刚才两位也提到关于TCL，可能现在大家非议比较大也就是TCL集团，因为从公司实现整体上市到今天，股价已经拦腰遮断，我们下面来看一下，当时公司在运作，集团整体上市的时候，我们记者对公司董事长的一段采访。
李东升 TCL集团 董事长
整体上市能够推动企业持续的成长，能够筹集足够的资源，建立一个比较好的公司治理结构。还有一个的话呢，集团整体上市之后，我们觉得有机会能够利用资本的平台，通过兼并重组的方式，进行产业的重组扩张来加快企业的发展，在集团整体上市之后我们觉得有可能利用集团这个资本平台，进行更大项目的兼并重组，而且也可能选择一些上市公司作为重组的对象。
主持人：这是当时记者采访的一个资料，可以说在集团整体上市第一家的推出时候，大家对它给予厚望，而且包括整合整体资源，包括建立一个好的法人治理结构，都把它作为集团整体上市的一个优势，现在我们可以看到，TCL集团股价出现明显的下跌。方案优劣以及后续的表现，大家现在有一个直观的认识，具体市场表现怎么样呢，我们下面先回顾一下它们在上市前后股价的表现，再来请两位嘉宾来讨论，先来看TCL通讯上市前后的股价表现：
1、吸收合并前， 2003年9月29日至2004年1月13日，TCL通讯股价由吸收合并方案公布前的18.24元涨到了27.5元
2、2004年1月30日至2月6日，TCL集团股价由上市首日开盘的6.80元涨到9.38元，6个交易日的累计涨幅达到38%。若按4.26元的发行价计算，涨幅更是超过1.2倍。
3、2004年2月6日至8月13日，TCL集团股价由最高点9.38元下跌至4.83元，累计跌幅48%。
4、2003年11月17日至2004年2月23日，武钢股价由增发方案公布前的4.80元上涨到8.84元，累计涨幅达到84%。
再来看武钢，武钢是从增发方案公布前4块8上涨到8块8毛4，涨幅达到80％，但是增发完成之后，特别最近三个月，一直横盘整理，围绕价格在7块钱左右，另外宝钢前两天停牌，今天在方案公布后第一次开盘，股价跌了8％点几，可以说大家对宝钢的方案是最不认同的。股价表现可以说最能反映投资者的态度，从TCL集团最近连续下跌，到武钢股份最近出现连续盘整，包括宝钢股份开盘第一天就出现下跌，前期赢得喝彩，被冠以金融创新光环的集团整体上市，为什么沦落到这种窘境呢，我们也请嘉宾，包括我们场外的观众朋友，一起来参与这个话题的讨论。我想我们也看到它们股价的不同表现，总体给大家感觉，到现在来看都是一种不温不火，或者下跌的情况？
王维庆：其实我觉得像TCL应该讲如果站在上市公司，从融资角度来讲，或者站在二级市场机构投资者角度来讲，如果操作非常完满，很有可能全身而退，但是对投资者而言，尤其中小投资者来讲损失惨重，从武钢角度来讲，前期炒作应该涨了80％多，但是从目前发行完以后，目前的走势情况来看，最起码二级市场机构投资者没办法全身而退，退不了，那么对于宝钢就更不一样，大家通过前两段，大家成熟了，也了解了这种创新品种的方式，所以对于宝钢有过多的这种批评也好，赞同也好，我觉得应该很正常的。
主持人：是不是说集团整体上市本身在实施过程中，现在这几家公司可能有一些不完善不完整的地方，造成投资者这种看法？
王维庆：我觉得需要注意两点，一个，到底收购进来的资产值多少钱，第二，它是不是好的资产，这是非常关键的。
李幛喆：我觉得为什么投资者现在不认同，我们从TCL可以看到，第一刚刚看到李总的讲话，他讲这个话，在两会期间也讲过，但是两会完了以后，他又搞了分拆上市，一会儿整体，一会儿分拆，完了分拆也说有利于公司的发展，到底哪个有利于公司发展，这是第一。第二我们看到TCL当时这个大概融资24亿，其中有18亿，大家知道它没有用，它买了央行的票据，还有5亿是大概存在银行了，还有I5亿是还贷了，所以投资者就说你这个融资，你融资的钱你为什么不按照资金募集的用途去用，所以投资者对这个产生了怀疑。
主持人：就是关于诚信的问题。
李幛喆：对。
王维庆：其实我觉得对于上市公司的老总，我觉得应该讲，需注意两点，一个在企业发展的同时，一定要考虑中小投资者的收益，客观讲这个证券市场如果没有中小投资者作为输血的角度，那么应该讲，我们的上市公司是活不了。
李幛喆：对，他应该考虑中小投资者的利益，为什么这么说？TCL李总你身价10亿，你的10亿怎么来的，我们投资者都清楚，可是中小投资者我们看到，每况愈下，亏损累累。
主持人：这个就是大家刚才提到的几个问题，第一个就是诚信的问题，第二个就是王维庆提到的一个关于操作的问题，还有一个就是信息的披露，是否就是说你前面的和后面是不是一致的，是不是规范的。
王维庆：好在我们看到第二个武钢还没有搞新的分拆。
主持人：所以就是说现在整体上市存在着一些需要去解决的问题。
好，现在我想我们来看一下就是我们的资讯平台，那么现在资讯平台上也有很多投资者发来一些短信，包括网络论坛也有一些讨论，江西一位朋友提到，如果能给股东合理回报的绩优蓝筹股，如果实现整体上市这个是可以的，但是其他最好赞同，另外一位谈到，一个河南的观众，他的手机尾号是7300，他也说到整体上市并不可怕，那么硬项流通股股东全部合理的定价的配售，如果说流动股股东不能接受，或者不能收益的话，这个方案肯定不太可行的，他们现在也有一些观点，另外也有一个朋友谈到就是说，他问一下，他说什么样的集团整体上市方案能够得到大家认可，我想这个也是我们应该重点讨论的一个话题，正好我们记者也采访了一些投资者，我们先来看看他们对这个问题，有什么样的一个评价。
投资者1:武钢整体上市它拿进来的是优质资产，它的股份公司这一块不是它最好的东西，宝钢呢，宝钢股份它上市公司这一块是最好的一块东西，它现在拿进来的是它外围的企业。
投资者2:无论你是什么方案只要是圈钱就是不利的。
投资者3:融进来这块资产是不是一块优质资产，它产生的效益能不能稳步增长，或者说至少能不能保证它不稀释原有公司这块业绩。
主持人：原来按照国资委的说法，会有一大批大型企业采取集团整体上市的方式来实现再融资，来实现公司治理结构的改变，但是也有很多投资者也在寻求他们自己认可的一些方式，比如手机尾号为0304的朋友，就说集团整体上市在牛市，我们欢迎的，在熊市我们不欢迎这种方式，另外如果拿进来的资产，没有原来公司资产好的话，最好不要采取这种方式，应该说我们每个公司有它自己的方式，投资者也有自己认可的方式，我想我们也来讨论一下，你们觉得什么样的方式，满足什么样的条件，我们设计的一个整体上市的方案，会得到市场认可，不会出现像现在这样一种情况？
王维庆：我觉得第一，一定要考虑市场承受能力，虽然武钢也好，宝钢也好，规模不一样，但是对于二级市场，从融资额度情况来谈冲击还是很大的，武钢之所以影响不大，应该讲它的融资额度，相对宝钢还是小的，但是我们客观讲会看到武钢最近公布业绩有100％，但是我个人感觉还是那句话，我们企业到底拿进来是不是真的有指数，应该讲企业的长期发展，我们真金不怕火炼，并不是说一朝一夕，同时我们再看一下宝钢的方案，宝钢有点像一揽子的解决方案，把集团公司所有的大大小小我们注意到这里面又有信息的，又有房地产，还有贸易公司，可能从集团工作的角度来讲，上下游都够，但是我个人感觉，我们觉得作为一个好的方案，如果有分类表决机制，我不知道中小投资者是投赞成票，还是投不赞成票。
主持人：你提到一个分类表决机制。
王维庆：我在营业部，我们中小投资者听到的声音大多数是不行的。
主持人：不行的。李幛喆您了解什么情况呢？
李幛喆：我觉得这个方案好不好，最终还要靠市场来决定，你问我们股民这个方案好还是不好，举手表决……
主持人：他们说了还不大算，即使有分类表决，还有最大股东的表决方式。
李幛喆：虽然他算了不说，但是咱们说了不算。就是说大家可以像长江电力，当时发行的时候，大家这个心理的疑问也很多，甚至有很大担忧，最后反而长江电力从6块钱涨到9块钱，大家都不吭声了。所以我们由此可以想一想，宝钢现在是在熊市做这个事情，假设它的股价，假设今天是跌了，如果今天要涨了，大家会是什么想法呢，或者今后会涨又有什么想法，我想大家在这方面，应该有一个自己的考虑。
王维庆：不过在这里我想补充一下，或者我不太同意李幛喆的意见在哪儿呢，你要注意这两只股票里面的机构投资者的比重，我们会看到，武钢里面第二大股东，第三大股东最新的情况是两家券商，后面好几家基金，那么机构投资者对于一只股票的作用，和前期的影响是很大的，宝钢应该讲我们看到它前十名股东里面的情况，暂时从目前的情况来看，还没有那么多机构投资者在里面出现。你刚才谈到长江电力，长江电力不一样，长江电力它可能最起码目前机构投资者还是非常认同，宝钢应该讲在前一段适度回落以后，机构投资者分歧很大，你从今天盘口下跌就能够看出来，它不是散户能够砸出8％的跌幅来。
主持人：我打断一下，有一个手机尾号为8088福建观众朋友发来一个短信，我刚才听了两位嘉宾谈论，我不太同意王维庆的观点，我认为集团整体上市不是什么坏事，主要前提还是刚才谈到一点，你只要资产质量好，就可以，还有一个短信这样说的，他说宝钢和云娜同时登录，云娜的威力很大，宝钢其实影响并不是很大？
王维庆：我觉得我们投资者承受能力很强。
主持人：云娜是指台风。这两天的台风。
王维庆：我知道，他可能没听明白我的意思，实质上一样，它是一个创新品种没错，但是我们强调，资产和评估以及一揽子政策，我们一定要注意中小投资者的感受，否则市场没有办法。
主持人：这个感受也有了，山西大同一个朋友说了，3998的投资者说，你爱缓刑不缓刑，我们不参与这个事？
王维庆：这是最好，那如果是好的话，我们散户说我卖掉就是了，所以今天表现出来了。
李幛喆：它现在问题这样，就是说我们有人卖它肯定有人买
主持人：今天成交量可以看出来，
王维庆：我觉得还是有操作的痕迹，你如果从武钢前期情况来看它有典型的操作。
主持人：你觉得宝钢也存在，
王维庆：存在，肯定存在。
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