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基金经理谈投资组合(2004.07.23)
央视国际 2004年07月26日 14:14
主持人：进入二季度以来，大盘出现了持续下跌，许多投资者认为这和基金等机构投资者调整仓位有关，那么事实究竟是不是这样，本周公布的基金二季度投资组合，在一定程度上能够解答投资者的疑问。今天我们的周末论坛就邀请了两位基金经理，来共同探讨这些问题。
记者 万方：到目前为止基金二季度的投资组合已经全都公布完毕了，那么作为市场上举足轻重的机构力量，基金在新的投资组合当中有些什么新的特点，我想是投资者最关心的问题，今天我们周末论坛请来了两位基金经理，这位就是嘉实增长基金经理邵健先生，这位是中信经典配置的基金经理同时又是中信基金的投资总监丁楹先生。欢迎二位来到我们周末论坛。
记者 万方：过去的二季度， 我们知道经历了宏观调控同时又有清理国债回购等等系统性的风险，我想对于很多基金经理来说都是非常严峻的挑战。二位对于各自在过去的这个季度当中的表现是怎么评价的呢 ？
邵健：在过去的第二季度，虽然我们相对于我们的业绩基准，取得了百分之十几的一个超额收益，但是相对上半年净值高点，我们的净值由前期的百分之十几滑落到六月三十号的百分之九点几，这个过程中，我们觉得还是有一些可以检讨之处，所以还是有些许的遗憾。
万方：那么丁楹你这边呢 ？
丁楹：结合我们对市场的判断，再加上我们自己的一个运作的节奏，那么保持了一个相对谨慎的一种建仓的态势，所以说到目前为止，我们操作结果的话，我们自己觉得还是可以的 。
万方：我看了您刚刚公布的前十大重仓股，我有一个感觉，您刚才说到自己在建仓过程当中是保持了相对的谨慎，但我看了您的投资组合，我觉得您还是相当大胆的。因为您的第一重仓股就是宝钢股份，其他包括像房地产股的万科、中海发展，还有像中国联通，都是在这次宏观调控当中受到影响比较大的一些行业或者企业，那么您这么做是不是有点明知山有虎偏向虎山行的味道呢？
丁楹：您去看我那个仓位的话，即使排在第一大的股票就是宝钢股份，那么它占整个净值而言的话也不会超过1.5个百分点，也就是说我们这只基金，它是保持一个适度分散的一种投资策略，那么我们为什么要投宝钢，为什么要投中海发展这些股票呢？是因为我们看好中国经济之中这些龙头的企业，尽管宏观调控会对它短期的业绩可能会有影响，但是我们作为一个管理规模超百亿的基金的话，要更多地关注长期发展的状况，更多地要从企业的战略角度来考虑，要从它竞争地位来考虑，所以我们投这些股票我们是非常有信心的，我们会坚定地去持有这些股票 。
万方：我看了你们两位二季度的报告 ，其实都是相对于你们的基准来说，其实都是跑赢了大市，而且有相当幅度的增幅，邵健在10％以上吧，但是因为你们两只基金特点不同，您是一只超大盘将近120个亿，而邵健这边是10亿左右的小盘基金，那么我觉得把你们二位请来可能更具有市场的代表性，我想投资是一个知己知彼的过程，这两天你们也一定在看其他人的投资组合，在这种探讨过程当中，有没有什么心得我们大家不妨交流一下。
邵健：通过二季度的投资组合，我们明显感觉就是说基金的新的组合有两方面的特点，一个从资产类别角度来说，二季度的基金组合更趋均匀，另外一个明显感觉到，基金的价值投资理念开始趋于动态化，这个我们看到既包括就是说一些这种持续增长的一些白马行业里的公司，类似于像深赤湾，包括鲁泰 、云南白药、 上海机场这样一些公司，另外也包括一些可能发生脱胎换骨的资产重组的这样一些公司，包括像复星科技，包括像川投控股，包括像黑龙股份这样一些公司，但是我们关注到基金在这些资产类别投资的时候，就是说这种重组类资产投资的时候，还是相对谨慎的，就是所投资的比重基本上占他们基金组合非常非常小的比例，应该可以说是谨慎出手吧 。
万方：那么您觉得呢？您发现有没有什么新的特点？
丁楹：简单地看，几家公司投资组合的状况，给我的感觉就是和以前去看组合的话，有一个区别就是现在看每一家基金公司持有的股票，我觉得看起来比较舒服。
万方：舒服是什么意思？
丁楹：就是比较熟悉。几乎是每一家公司持有的这些股票，也都是我个人喜欢的公司，我看现在实际上二八现象它逐渐演变为一九现象，就是说大家持股的话越来越集中在那些真正好的企业里头去了。
万方：我也注意到像长江电力，目前它的流通股可能有20％以上，都是在被56家基金分别拿着，那么这种高度集中的结果，对于长江电力今后股价的上行有没有好的影响呢？
丁楹：我觉得应该会有好的影响。
万方：但是也有一种说法，认为现在基金已经不是在价值投资，而是在进行价值博弈，可能针对的就是这种情况。
邵健：实际上在我个人看来，就是说当一个公司它的内在价值远远高于它的现价的时候，而且这个情况会逐步被越来越多的投资者观察到的时候，那实际上下面市场存在的主要力量，应该是买入的力量。 但是当你的价格逐步接近内在价值，或者超越内在价值的时候，这个时候外部买入的力量会越来越弱，但是持有的那些人抛出的意愿会越来越强，这个时候流动性应该成为一个非常关注的问题， 所以我觉得应该是从两个阶段来看待这个问题。
万方：可是在这种宏观调控具有很大不确定性的情况下，你如何给一个企业定价？怎么样衡量一个企业的内在价值， 因为这是看不见摸不着的东西 。
邵健：对。实际上的话是这样，我想大家看公司可能有两类，一类是和这种宏观调控影响关联比较紧密的这样一些行业企业，另外一类是不太受宏观调控影响的一些行业或者企业，首先的话就是说对一些不受宏观调控很大影响的，例如它的市场主要在国外，例如说它主要靠消费推动的和投资关联很小的这样一些企业， 就是说我们在投资过程中，我们发现有一批这种企业。对于一些周期性的行业来说，也要分两类来看，其实我们说宏观紧缩对周期性企业表面上是利空，的确对所有的公司短期运营都带来一定的压力，但是实际上每一次行业的整合，大浪淘沙都是使得具有这种竞争优势的企业，将来的行业地位更加稳固，在这个市场中占有的份额更大。所以说虽然宏观调控表面上对很多龙头企业看起来是利空，但实际上我说要全面看，它们应该是长期利多 短期利空。
万方：丁楹你同意刚才邵健的观点吗 ？
丁楹：我觉得我们的观点，刚才讲了，基金的投资理念越来越接近，而且大家判断的标准也是差不多的，那么我们在投资的时候，的确是这样的，就是要看有竞争力的这些企业，可能比你看好一个行业更重要。那么可以说宏观调控可能短期来讲，可能对很多公司是不利的，但是这个宏观调控可能让我们作为股票的投资人来看，可能给我们一个很好的机会，就是让我们看清楚哪些企业是真正具有竞争力的。刚才邵健讲了，就是一个是出口导向这种企业，那么还有一类是和消费相关度比较高的这个企业，那么受本轮宏观调控它的影响比较小，可能应该说是我们现阶段基金投资的一个避风港 。
万方：您觉得汽车股属于您说的这个范畴吗 ？
丁楹：汽车股从它的市场表现来看，从基金减持的状况来讲的话，可以预计今年的状况不是很好。
万方：我发现大家在投资组合当中，汽车股是一个比较有分歧的地方，有些基金管理公司在二季度甚至增持了比如说上海汽车，但是更多公司在减持。我发现在丁楹的组合当中上海汽车也是比较靠前一个品种，您谈谈为什么会这么看好它的发展前景 。
丁楹：我还是看好这个行业，汽车行业的话，那么今年的话它可能受到的影响比较大一些，一个是降价，另外一个是成本上升。但是从看长远一些的话，汽车行业还是会保持一个比较快的增长速度， 那么在这个行业里头，我们还是看那些有竞争力的企业，那么上海汽车是我们比较看好的一个品种。
万方：那么去年年底到现在到今年年初的时候，五朵金花大家谈得比较多，现在五朵金花大家都说凋谢了，只剩下可能惟一大家能够取得共识的是电力股。其他像钢铁像银行像汽车都有不小的分歧。同时最近煤电油运这新的四大金刚大家谈的也比较多，想请你们谈一谈对新的四大金刚的发展前景你们是怎么看的 。
丁楹：新老热点这种更替，我觉得是非常正常的一件事情。那么从五朵金花到现在，有人说现在煤电油运是四大金刚，从五朵金花到四大金刚这个过程的话，我想以后还会不断有新的东西演变，可能四大金刚到三剑客都是有可能。我觉得刚才邵健讲得很好，价值投资不是呆板的一个投资，它是要随着环境的变化，随着企业内部的这种变化 你要不断地重新地来看这个公司的估值，是这样一个过程。
邵健：去年的五朵金花和今年的四大金刚煤电油运这些行业，大家可能需要辩证去理解它，实际上的话就是说它们应该是在价值投资的背景下，在市场阶段性的认识之下的一个阶段性的产物。其实我们个人投资，就是说我们个人的话是基本上不会用这种概念。我个人的概念应该是英雄不论出处。英雄不论出处，只要是符合我们投资理念的，只要它是公司处于一个持续成长期，治理结构相对规范，然后动态的定价偏低，包括在全球的角度，然后抗风险能力较强这些公司都是我们所说的金花和金刚。像我们组合的话，实际上就是运、交通运输这个行业占相当比重的 但是像煤电油我们的比例都不是很高，倒是医药另外一个行业医药占的比例很高
主持人：那我们注意到医药行业在过去的行情当中好像一直没有过非常大的表现，这是不是也是你看好它的一个原因
邵健：这个只能是原因之一，只能是一个应当说原因之一。但是这个行业中我们的确是发现有一批公司，就是说，有两类公司，一类公司像早期原料药，它们可以在几年之内实现这种五倍十倍甚至几十倍这种增长。过去的历程已经证明了这一点，就是说我们觉得这个，然后动态定价只有全球同类公司的一半左右。就是说有这些公司存在，另外一类就是品牌中药，它们可能也是我们认为可能5年之后 市场还需要给他们20倍以上的市盈率，而它5年之内本身又是保持15％以上增长，那么必然的结果是它们每年的股价有增长15％到20%的潜质。因为有这些公司的存在，然后当然市场轮动也是要考虑因素之一，它前期表现怎么样，医药整体虽然表现不好，但是实际上它们前期这些股票表现都非常好，所以说我们考虑这些因素的时候，会考虑，但是最主要的是，考虑它们的成长估值，抗风险能力和竞争能力 。
万方：那我们就套用一下五朵金花这种说法吧。最近前五大基金重仓股，其实发现还是有很多是属于老的五朵金花里面，比如招商银行、宝钢，那么你觉得在五个行业当中，有没有在这次宏观调控当中被明显低估的，被过度抛售的这种股票呢？
丁楹：由于股指最高今年是1783点，那么到了现在1400多点，短短的两个多月，市场下调幅度这么大，应该说肯定存在有一些股票，它的价格或者说它的价值被低估的 应该会存在。
万方：我这儿也有一些券商提供给我们的统计数据，他们发现二季度组合和一季度相比，大家的持股仓位有一个比较明显的下降，大概有10％ 。因为丁楹这边你还是新基金，现在还在建仓期间，目前你的仓位也只有30％几，下一步你打算怎么办呢
丁楹：下一步继续选择有竞争力的企业，选择合适的时机，将仓位提升到一定的程度。
万方：现在有一种说法，就是说下一步市场走势很大程度上要看新基金的脸色 。
丁楹：我觉得也不一定吧。我们整体策略是不希望影响这个市场。
万方：我看你现在债券拿了很多，一半以上是吧，股票相对来说也是只有30％，近期您是更看好债券市场，还是更看好股票市场 ？
丁楹：我会逐步地将我的股票持仓比例逐步提高。
万方：邵健你这边的仓位现在是70％多，其实你是高于平均水平的，那么你下一步打算怎么办？
邵健：是这样，就是说我们有一个原则，在市场不预期它有巨大的系统性风险的情况下。我们是一个基本恒定的仓位，然后我们以结构的不断优化为主。因为我们相信我们的个股可以从中期长期的角度来看，可以战胜市场这种系统性的风险。因为这个不是说我们选股怎么怎么，我觉得主要是这个市场已经发生了变化。这个市场中存在着一批公司，它们从动态的角度来看，被严重低估，从全球化的角度来看，被严重低估。如果现在市场还是像前期市场那种齐涨共跌的市场，一损俱损，一荣俱荣，那我们也会考虑做这种的仓位的经常性调整 。
万方：刚才我们和两位基金经理就二季度投资组合进行了交流，他们也介绍了对于下半年行情的一些看法，希望对于您今后的投资有所帮助。那么感谢二位基金经理来到我们的周末论坛。
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