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大小盘股之变（2004.04.02）
央视国际 2004年04月02日 13:21
来到论坛的两位嘉宾是国信证券的王维庆和银河证券的徐向华。
主持人：我看到一个说法，说最近小盘股的活跃意味着大家对于现在的环境预期有很大的变化，到底是不是这样呢？我们的记者在和投资者进行交流的时候，了解到他们对于大盘股和小盘股活跃的一些看法，我们先来看看他们的疑问：
投资者1:我想问问小盘股的行情能持续多久？我现在有一只不知道能拿多长时间？
投资者2:小盘股的活跃是代表大盘要调整，还是代表行情要继续向上发展？
投资者3:如果他们基金持有小盘股是看好它的成长性长期持有呢？
还是做完一波行情之后他们出货呢？
王维庆：从目前情况来，小盘含权股比较活跃，大盘股归于休息和回调的阶段。
主持人：这是反映最近市场上一个现象是吗？
徐向华：大家可以看到，整个大盘股还是站一个主导的地位。
主持人：所以这里面我也在想这样一个问题，前段时间咱们都知道大盘股在市场上表现比较活跃。今天我们就重点来和大家看看大盘股和小盘股未来市场上的一些表现。
主持人：关于中短期市场环境变化的讨论，持续转暖、活跃度等等。投资者关注小盘股是否是因为对于长期行情活跃的预期。
主持人：几个投资者其实都提出来这样一个问题，就是小盘股的行情能走多远，也提出来说现在市场整个行情的环境是什么样的，我想这个也是作为我们讨论的第一个问题，现在的行情到底是怎么来判断？
王维庆：作为一个大背景来讲，我觉得从机构投资者来讲，强调流动性的投资是最重要的。那么它介入到小盘股最大的障碍就是流动性，那么介入小盘股一定要考虑到行情会有一个持久，或者讲让他介入小盘股，在高位能够足够的时间进行震荡，然后它能够出脱，然后这种情况应该讲，意义的后面，大盘我觉得是一个震荡的过程，或者讲我们近期行情为什么下不去，我觉得应该讲用时间换一个下跌调整的空间，这样横盘以后，对行情的发展是非常有利的，而且是很明显的。
徐向华：我觉得从目前市场环境上有这么几个特点，第一个就是从投资者队伍上来看，我们可以看到，机构的力量，和机构投资者的队伍是越来越大，这是第一个特点，第二个从资金供求上来讲，应该是属于相对充裕，也就是说特别像以保险公司为代表一些资金来讲，它们越来越加充裕，第三个特点，就是整个目前大盘股并不多，特别好的蓝筹大盘股并不多的情况下，目前为止应该不像去年，2003年有很多这种，比如TCL，长春电力等等这些大盘股上市，但是今年我们到目前为止了解的应该不太多，那么第四个特点，就是行情，像理念还有一点惊场，在这种四个背景之下，我认为市场恐怕也是处在一个缓慢盘升，但是高度有限，在这其中可能是蓝筹股相对后面还有机会。
主持人：我想比如说按照你刚才谈到四个背景的话，在短期内，中期内，或者说我们再看得远一些，就是最近这两年，市场整个行情会基于一个什么样的背景和环境？
徐向华：那么我也说，应该说我感觉到，恐怕没有更多的新的大盘蓝筹股上市的话，那么由于资金的性质，尤其保险公司里面资金性质决定了，它们恐怕也难免会流露着对大盘蓝筹股进行资金推动型这种上升行情。
主持人：行情的宽度会怎么样？
王维庆：行情宽度，大盘流通股可能宽度比较好，弹性差一点，但是流通性好，但是现在我们会看到像国联安现在中小基金的出现，我觉得从整体角度来讲，包括市场的整体来看，我个人中小企业这种流通，中小盘这个股票，应该讲，我觉得从弹性和宽度，如果在大背景……
主持人：也就是说行情就是这个股指的这种行情。
王维庆：对，如果大背景好的话，这些股票的弹性和宽度就相对宽了，为什么？我用时间把它拉宽了，我可能说每天出货的数量不一样，但是我出货时间长，这样的话对机构投资者依然有腾挪的空间。
主持人：那么比如说，在于行情的性质问题上，那么两位觉得未来这个行情会保持一个相对活跃的一个状态？
王维庆：没错。
徐向华：但是离不开大盘股这个搭台，如果大盘蓝筹股上不去，也就是说大盘蓝筹股作为一个市场的价格中枢，它不动的话，那么你剩下的演的恐怕就刚才提到的，多半是故事或者一些演绎。
王维庆：但是大盘蓝筹可以做舞台，我觉得这没有问题，大盘蓝筹可以不跌，就像现在一样，不跌，但是我小盘股可以有题材，不就可以涨吗。
主持人：其实这个问题我们先想讨论就是大家，你们两位对未来行情发展是活跃，还是平淡，还是低迷，这样一个判断，我感觉两位在这方面没有太大的分歧，这是我们要解决的第一个问题。
主持人：刚才也谈到关于就是说到底是大盘股能引领，还是小盘股来引领的问题，这里面我想我们先来看看基金的看法，都知道基金举着大盘蓝筹的大旗，但是今年在基金方面也出现一些变化，有新发的基金，专注于小盘股，到底它为什么专注于小盘股呢，我们记者也做了一些采访，来看一下。
主持人：刚才我们讨论的是有关环境变化是否有利于小盘股的活跃。我们都知道基金一直举着大盘蓝筹的大旗，但是今年开始有了新的变化，那就是有基金明确提出投资小盘股，我们来一起看看他们为什么有这样的变化？
国联安基金管理有限公司投资总监孙建：应该说成长性永远是我们关注的最主要的一个方向，尤其是在过去几年的时候，有些企业为什么成为价值型企业呢，因为它是一个成长性比较稳定的企业，相对于某些企业在经济衰退的时候，不好的时候，有些企业的盈利能力是下降的，它的（大盘蓝筹股）价值就突显出来了，而在我们经济景气持续向好，（处于）上升周期的时候，我们更注重的是企业业绩的大幅度增长，有很多的质地比较优良的中小企业会有一个更好的发展潜力。
主持人：国联安基金发了第一个基金，就是定位在中小盘股的股票，它说看中它的成长性，那么对于这家基金这种反映你怎么看呢？
王维庆：因为在过往的历史当中，行情、背景如果相对好的情况下，那么成长性，实质上就意味着含权、除权、填权，那么在二级市场股价表现就是这么一个过程。所以我觉得应该讲对于中小盘的流通盘的股票，那么应该讲在未来很长一段时间都恐怕是市场主要的角色。
徐向华：那么我跟他有分歧，就在于，我认为蓝筹股的盈利机会并不一定少，而且的话也就是说并不一定要把眼光仅仅局限在说，现在熊市已经过去了，牛市来了，我就要按照以前的老话，叫做跌时看质，那么涨时应该看势了，等等按照那个说了，我看流通盘，小盘股，谁拉的高，我就捉哪个，不觉得不一定。
主持人：那你觉得就是国联安基金它主题提出来投资小盘股，他主要什么目的？
徐向华：首先来讲要分清楚，这种小盘股的概念，可能跟我们历史上理解的不太一样，大家如果仔细去研读的话，它这个小盘股不一样，而我们现在一般投资者脑袋里想的是两千万，三千万，那么我们实际上看国联安它的标准是15个亿才算，就是流通市值，它这里面含的是不太一样，所以这个是提醒大家，不要人家举起大旗来了，好，我就好像就可以胡乱跟，这是第一个分歧。
第二个分歧来讲，就是整个市场应该说，我们发现就是说高送配，确实是一个很好的一个说法吧，但是来讲的话，这里面应该说也并不因为代表着高送配，就一定获得基金的青睐，或者获得投资者的青睐，这个我想恐怕现在下定论还是属于鹿死谁手的事情。
主持人：就是说还是有点早？
徐向华：还是早，不一定说我高送配，比如说我这么说打个比方，我可能很烂的股票，我今年也推出10送10，能涨一点，但是长久得了吗，这恐怕不一定。
王维庆：很烂的股票应该不能推出10送10一个高送配比例。
主持人：徐向华说的这个更多是一个个案的问题了。
王维庆：我个人感觉，就是说它这里有两点，首先机构投资者并不单单代表只有基金，那么我们会看到，近期大盘的，就是个股当中的上涨，有很多一部分，有可能过往的被套牢的股票，那么还有这种灰色的基金，过江龙的基金，还有其它一些机构的基金，所以从这个角度来讲，并不一定是这个非得说基金买的才能代表一个理念，代表一个方向。对于投资者而言，我觉得一个是要抓住主流，一个才能创造投资的价值。
主持人：我想这个是咱们在对国联安基金发行这个小盘基金做了一个评价，可能说徐向华更侧重于它就是一个个案的问题，并不代表说小盘股未来就成为市场一个主流，但是徐向华就觉得小盘股可能未来活跃度可能会大一些？
徐向华：对。
主持人：这是我们要从环境的角度来讨论的机构投资者对小盘股关注的问题，那么我想大家对这个环境都比较认可的情况下，那么未来是大盘股能够继续活跃，还是说小盘股能够继续活跃，这是我们要给投资者来讨论的第二个重要的问题，在讨论之前，咱们一起先来看两张图，这第一张图是去年和今年沪深股市大盘股，中盘股和小盘股，就是2003年至今，大中小盘股指数的一个比较，可以说这个绿色线是代表了小盘股，红色线是代表中盘股，而蓝色线代表是大盘股，这是2003年，那么到现在一个变化的情况，这是第一张图，咱们再来看第二张图，可以点击一下，然后看第二张图，第二张图是2004年到现在，2004年到现在我们可以看到，在去年表现不太好的小盘股，在今年的走势已经是排在了前面，小盘股走势相对比较强，中盘股排在中间，而大盘股落在了后面，这里面引发了这样一个问题，在整个市场环境都转暖，两位都比较赞同环境转暖的情况下，未来这个阶段，大盘股和小盘股谁的机会会更多一些，我发现你们刚才就在争论这个问题，那么我们现在就重点来讨论这个问题。
王维庆：其实这恰恰这两张图就能说明两个过程，就是说你去年后半段实际上是大盘一个理念的挖掘，那么今年从1月份开始，我们会看到小盘股成长比较快，那么恰恰就说明，前一段可能是一个行情恢复的阶段，那么现在是一个行情已经在定论了以后，那么大家都持续向好了，那么那一阵还有分歧，现在大家基本没有分歧了，就像我们俩对行情的发展基本没什么分歧的情况下，那么中小盘股这种启用，我觉得第一说明市场的认可，第二说明后续资金，我们讲，好多不缺资金，那么这些资金都哪儿去了，实际上我觉得都到小盘股当中来了，那么主要的目的，第一就是它的成长性比较好，它也有一个挖掘的过程，实际上对于中小流通盘股的一个价值挖掘的过程。
徐向华：那么我就想接着这个话茬说，关于成长性，那么王先生说，他可能认为大盘股的成长性可能要弱于中小盘，那么我这边有个数据，已经公布600多家上市公司当中流通盘小于5千万的，那么它平均的基本上收益是8.03，高于5千万，它的净资产收益率是8.14，也就是说这两者来讲至少看不出有一定，我小盘比你强，我比你快得多，这个现在看不出来。但是反过来我们倒可以看出来什么，比如像海螺水泥，比如像长江电力，这样很庞大身躯的人，净资产可以，利润的增长可以达到200％多，100％多，所以这样的话，我想第一个要破戒的谜团就是大盘股的成长性一定要低于小盘股吗？这是不一定的。这是第一个问题。
第二个问题我掉过头来说，刚才他里面也有一个问题，就是说多的资金，现在涌入的资金，好像都在冲入小盘股，我想想这不一定，因为大家可以看到，前一阶段的话，整个大盘股确实有所回调，那么我想这可能跟整个基金很多，包括新资金进场，就是它没有完全发行完毕，这个我觉得有一定的关系，包括一些年报没有完全出现，包括所谓年报出来见光死等等，这个我想就是不能排除说新进来的资金，都去扑向小盘股，这个没有。
主持人：我想在这块我们先来明确一下一个概念，关于大盘股和小盘股的划分，按照刚才徐向华范围，5千万，5千万以下我们把它定义在，我们今天讨论这个话题，把它定义在小盘股这个范围，那么5千万以上我们干脆把它定义在中大盘的股票？
王维庆：其实我觉得接过他刚才这个话题，本身不矛盾，他说中小盘股，跟它定义，我们看昨天报纸上也有一篇文章，它划分的是一个亿，但是一个亿，完了中小盘股它整体的盈利能力和成长性，跟大盘股就像你说的差不多，但是这样的话，恰恰说明一个问题，就是说你现在大盘蓝筹实际上这一段它的价值挖掘，基本结束，到估值了，那么为什么大家选择中小盘呢，因为中小盘离它的成长性一样的话，那么对它的股指就有差距。
主持人：这有例子吗？
王维庆：那这样的话你比如我们看近期中化国际最明显，中化国际大盘调整的时候，它从10块涨到12，那么我们会看到很多研究中心的报告都在提，那么它的成长性，那么又有含权送配，包括今天的万科算大盘吧，它也含权，那也涨了百分之……
主持人：也就是说你认为小盘股它的机会为什么比大盘股要大，就是说它在牛市的氛围内，连续几年会给你有一种高扩张的一种潜在的能力？
王维庆：那它有送配填权。
徐向华：话又说回来，业绩既然成长性都差不多，为什么说小盘股就上升好像比较大。
主持人：他说高送配？
徐向华：故事就是一条，就是高送配。当然我要想说什么，2004年市场也出现了新的变化，跟以前不一样了，就是说大盘股也在流行高送配。那么我再举几个例子，你比如说，咱们说举的例子，你比如说像上海机场，比如说像民生银行，都在送，为什么？现在大家都知道，有流通性异价，包括整个联航都是有这个，所以刚才说的，咱们说04年盈利机会，应该说不仅仅在送配上，我觉得还有很多。
王维庆：但是翻过来你再看，我们说大盘最近为什么没下跌，那么实际上核心资产整体都在回调，为什么？是因为中小盘，刚才讲到，他说资金流入的问题，那么中小盘，恰恰是支撑尤其今年的2月份和3月份，恰恰是中小盘资金的推动。
主持人：你觉得未来可能它还是一个支撑？
王维庆：对。大盘最起码不跌的一个主要主持。
主持人：王维庆主要谈到说，小盘股它连续这种高送配的能力比较强。
王维庆：对。
主持人：让我也想起一句话叫，熊市贴权，牛市填权。填权他可能考虑到这个。
徐向华就是不太同意，说你的大盘股也不一定说……
徐向华：我也有送配。
主持人：你也有送配。
徐向华：对。
主持人：这里面可能就是一个问题，就是说到底是中小盘的股票群体大，还是大盘股的群体大，这是投资者要考虑的问题，我们对投资者做了这样一个小的调查，就是说现在基金在看中中小盘股，中小盘股活跃，你认为这些机构看好它们的原因主要是什么，咱们来看一下这个调查。对于行情持续活跃的预期占到55％，觉得未来行情比较活跃，所以小盘股受到关注，这跟刚才你们两位对这个行情的问题有没有分歧。那么第二个问题是小盘股更具有成长性，占到26％，基金的资产配置需要占到14％，而大盘蓝筹股上涨空间不大，都不认为大盘蓝筹股上涨的空间不大，这里面正好，这个问题有点偏向于王维庆，就是说小盘股更具有成长性？
徐向华：我觉得是这样的，这个里面的差异地方在哪儿，就是我们说的成长性实际上说的是还是刚才说的，现在投资者更关心的不是在于你有没有实质的成长性，而在于你有没有送配，所以这样的话，我倒提出来，今年04年行情里面，实际上大盘蓝筹股，有两种机会，一种叫大盘蓝筹股的股价异动，我给你举个例子，前不久宝钢做到了8块08分，现在到了6块，曾经跌到过6块8，现在又回来了，7块4，所以这是一种机会，但是你小盘股可不一定。这是第一种。第二种，大盘蓝筹股也有送配，那岂不是更好，大盘蓝筹股也稳定，我成长性也不差，跟你也有送配，那不是好上加好吗。
王维庆：那我觉得不一样，就像你说的，大盘蓝筹，它这个跌回来了，那么也涨回来了，那么小盘股的话，我们如果看一下，小盘股它跌回来了，为什么不能涨回来呢？实际上大盘现在就，大盘现在我还是强调，大盘现在不跌的主要原因，因为小盘股现在资金的轮动比较大，而且你知道，大，要用同样的这个大盘股的下跌，要对抗这种，要用多少小盘股才能把这个指数稳到这个点位，那么它的资金量的推动，要远远大于大盘股。
徐向华：其实就拿刚才那两张图的来说，其实有一个很小的差异，就在哪儿呢？小盘股涨起来没错，但是它跌的时候，跌穿了前面的平台，但是蓝筹股一直在前面那个平台之上，所以风险是不一样的，我利润都差不多，我干吗要冒更大的风险。
王维庆：所以我认为大盘股它是一个舞台，那么小盘股由于成长性的问题，它是一个主角，你比如我们想想以前的中储，那就是三次填权。
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