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七嘴八舌话调整（2004.05.14）
央视国际 2004年05月14日 13:18
北京嘉宾 ：湘财荷银史博、国信证券王维庆
主持人： 最近，沪深股市行情的变化出乎大多数投资者的意料，用一句成语的谐音就是跌跌不休，许多人在寻找理由，更多的人茫然不知所措，央视公众资讯在本周接到大量投资者的手机短信，我给大家念两条，浙江投资者说，这到底是政策原因还是市场本身的压力？还有朋友说，月有阴晴圆缺，股市是有涨有跌，咱知道这些规律，但是总不能跌起来没完没了吧，刚刚建立起来的信心又快磨没了，可以看到，大家对于行情的焦虑和迷惑是很多的，我们请两位嘉宾和大家聊聊最近行情中的热点问题，看看它们对于行情的发展到底起了什么作用？ 今天的讨论从两个调查入手，开始之前我先问问两位最近看到持续下跌有什么感受？
史博：我觉得这个持续下跌的话，反映了市场对于宏观经济的不确定的预期，那么我又感觉的话，未来还是很有戏的。
主持人：你自己心理上一种什么样的波动呢？
史博：我心理上的波动不是很大，我觉得有备而来吧。
主持人：面对市场也很平静，那王维庆呢？
王维庆：应该讲我们在银河呆的时间比较长，那么应该讲近期散户的情绪非常不太稳定，应该讲就像刚才那句话，信心刚刚树立，然后又一下子被磨灭了，所以我们感觉对于散户而言，就像你说的彷徨，不知所措，这是最大的一个感受。
主持人：焦虑，这也是你自己的感觉吗？
王维庆：我个人感觉从我们多年炒股票来讲，就像他一样，我觉得虱子多了不怕咬，债多了不愁还。
主持人：这是现在的一种，已经是感觉有些麻木的一种。
王维庆：对，没错。
主持人：所以很多的投资者在最近询问一些行情的时候，也在讲影响这个市场的因素到底哪些是比较重要的，我们的记者就这个问题对基金经理进行了调查，我们先请上海的记者王乃伟把上海的情况给大家介绍一下
主持人：记者就“什么是影响目前市场趋势的最主要因素”这一问题对基金经理进行了调查，我们记者王乃伟把情况给大家介绍一下
王乃伟：我们对26位基金经理进行了调查。
1、 宏观调控对行情的持续影响力度 15人 55.6%
2、 短期内加息因素是否继续存在 8人 29.6%
3、 年内是否还能创新高（1780点以上） 3人 11.1%
4、 短期市场的反弹高度 0 0.0%
主持人：两位我们刚才对基金经理的调查显示，宏观经济的，宏观调控的因素这个因素是最重要的因素，那么你在最近市场操作和判断的时候，把这个因素是放在什么位置上呢？
史博：应该是放在一个最重要的一个位置上。
主持人：最重要的位置？
王维庆：应该讲这是一个导火索。
主持人：市场下跌的导火索，这里面大家提出的一个问题，就是说都没有忽略说宏观调控对市场的影响，还有一种我看了一种观点说，其实也不能忽视说股价本身的这种市场结构调整，对股价下跌的这种影响，我不知道这两个力量，哪个更明显或者说更直接一些呢？
史博：这个如果是单纯的股价的调整，可能调整的幅度就不会这么大。
王维庆：对，因为股价调整应该讲是从投资的一个角度，那么就是说我获利比较丰厚，可以适当调整，或者是一个结构性的调整，这是一个自主的，或者说是系统内的。那么如果你是宏观的政策的紧缩的话，那是系统外的，那么这样的话，这个力量应该如果我要按三的话，就应该是三七开，它占七。
主持人：宏观调控占七，不过如果说从市场本身投资者来判断的话，那么肯定是对于政策的预期，就这一轮很多人我对政策的预期是不敏感的，他肯定要从市场本身的这种表现力判断，比如说到了1780点，是不是要有一些板块要下跌了，或者什么的，那么这个对于我们普通投资者来说不会显的更重要一些吗？
史博：问题是普通投资者不敏感，但是说机构投资者比较敏感，而且全球的机构投资者对中国的政策都比较敏感，尤其是这种行政性的调控可以看出来，全球都在抛售中国的股票，以及亚洲市场其他的股票，都找到了抛售。
王维庆：其实我觉得怎么讲呢，这个市场这个性质一定要决定，这是一个机构主导的市场，而且是这么多年来没有见过的，这样的话，机构过于敏感，动作反映比较快。那么这样的话，我们会看到行情下跌幅度比较大，而且很迅速，五周就结束了，幅度够了，但是作为中小投资者反映就比较慢，同样对于一件事物的中小投资者不同的投资主体的满应是不一样的。
主持人：这个就是说你觉得从敏感程度上来说？
王维庆：对，敏感程度，但是它作为一个主导，那么市场就跟着他走了，那么基金抛售大盘股，那么大盘股的话就带动指数下跌了，那么这样的话，这个市场看起来就不太舒服。
主持人：但是如果说这个调控的影响力度大家预期它不是那么明显，或者力度不是那么大的话，市场也不会有这么大的下跌，调控的力度不一样。
史博：对，调控的力度应该说超出了市场的一个预期，因为央行一直刚开始一直在讲是一个局部性的过热，那只对于局部的，比如说钢铁、电解铝、水泥、房地产几个行业进行调控，那么像今天公布的发改委，央行，银监会，同时对九个行业进行调控，那么就是说这个调控的范围又由局部开始向全面扩散，而且出台了一些行政性的措施都是比较严厉的，超出了预期。
主持人：今天有个数字就是最新公布的国家消费指数CPI，那么这个数字我知道史博你作为国内少有的CFA金融注册分析师，那对于这个宏观数字，这个数字你是怎么来看它对今天市场的影响呢？
史博：可能对今天市场又产生了一定的压力，因为3.8个一个CPI来讲是比较高的，那么现在的时机的利率相当于是负的，那么一年期的利率是1.98％，相当于负的2％的一个实际利率，这个时候可能市场就对于升息的压力，升息的预期就更加强烈一些。
主持人：所以在调查的情况说，短期内加息因素继续存在呢是占了30％，应该说这个比例和第一是比较接近的？
王维庆：没错，其实我觉得从政策的扩展我们就感觉，应该讲就是实质上刚开始央行采取的是一个市场性的一个行为，那么上调准备金率以后效果不太明显，或者讲这个杠杆效果不太明显，那么这样的话，政策连续性出台就密集了，那么从行业就扩展了，那么作为机构投资者就非常敏感，那么敏感就加剧了市场的下跌。
主持人：统计的结果显示，基金经理对宏观政策的调控影响最为关心，为此我们采访了中国人民大学金融与证券研究所副所长赵锡军。
中国人民大学金融与证券研究所副所长赵锡军：这些政策(出台)的目的，主要是想消除在经济快速增长过程中的一些风险积累和一些不健康的因素，使得经济能够更加平稳和健康地发展。这些政策从长期来看，是有利于经济发展的。但是在某个特定的时段内，因为政策出台比较密集，可能会对某些市场，比如说像证券市场，造成一定的波动 ，这是不可避免的。但是当这些不健康的因素和风险的因素被消除掉以后，经济又回到了重新平稳发展轨道，整个市场也会随之能够比较健康的发展。
主持人：其实刚才赵锡军也谈到，这个宏观调控政策本身对这个市场经历的健康运行是非常有好处的，只不过可能说在证券市场反映敏感一些，那史博为什么你在证券市场会反映这么敏感呢，让很多人都没有预期到？
王维庆：是因为机构投资者过于敏感，带动市场下跌，造成市场非常敏感，这是一个结果。
主持人：你觉得是他们的问题，机构投资者的问题？
史博：我觉得是宏观调控超出预期的问题，就是如果说在一个市场经济的环境下，你的宏观调控超出市场预期，市场的反映就会比较剧烈。
王维庆：我觉得应该是有一个放大，是有一个放大，因为敏感所以放大，但是这个预期现在又没有角度，就是怎么叫调整好，就是调整到位，软着陆，那么现在机构投资者对于这个概念大家俨然不一样，所以就在底部会出现分歧，所以后面才会出现这种……
主持人：今天王维庆提到一个问题，到底这个，比如CPI也好，固定资产投资也好，GDP增长也好，通货膨胀率也好，到底这些数据到了一个什么样的位置，我们会认为说仅仅是到了软着陆了。那么到了什么位置，它可能说还是偏高，那么史博根据你自己分析的一个结果，有没有一些经验性的数据？
史博：只能说是我个人的意见，因为各家的观点都不一样，那么我个人的观点，如果说今年的JDP全年的增长和去年的幅度差不多，就是90％左右，那么CPI控制在4％以内，固定资产控制在25％以内，那么应该说我们经济就成功的实现了一个软着陆，那么经济后续的发展的持续的动力会非常强劲，那么对证券市场应该说有一个非常强有力的支持，可能会反映在今年下半年的市场里。
主持人：但是你这些数据是不是说，我到年底的时候，才能够有一个明显的预期，但是我们现在市场是走到了中断呀，这个时间还很长？
史博：这个一定，我想可能7、8月份的时候，就会产生对年底全年的经济状况的，比较明确的一个预期，因为第二季度很难产生预期，是因为去年二季度有一个SARS，所以二季度的指标都是有一定的偏离度的，那么你很难去用经验进行衡量。
王维庆：其实我觉得应该讲恰恰行情的震荡，或者讲在底部的这个过程，如果我们按照技术分析……
主持人：你刚才说了，市场连线中你说了现在是底部的过程？
王维庆：对，那么刚好按照历史，它应该有九周的一个震荡过程，那么恰恰就是幅度到位了，但是这个周期的长度不到位，或者讲机构投资要，中小散户投资者是在等。那么在这个等的过程当中……
主持人：等什么呢？
王维庆：等到这个预期的调整到底到没到位，有没有软着陆，或者讲如果机构作为这个市场的主导，那么个别认为到位了，那么这个市场它就开始介入了，那么介入这个市场就开始回暖。那么机构投资者这个主导的调整呢，是单日跌幅大，连续下跌，不反弹但是一旦它认为到位了，或者是预期到位的话，它介入了，这个市场反弹也会很快。
主持人：那么史博你作为从基金公司做研究的人士，能不能透露一些现在比如说在基金经理或者是机构投资者一个层面，他们认为现在的调控到位没有？
史博：现在不好判断。我觉得大家还没有说有一个明确的结论，因为还要等5月份，6月份的一个数字，因为要拿数字来说话。
主持人：那就是说你觉得就是没有明确的一个判断，现在分歧是很严重的？
史博：有分歧，不一定很严重，但是大家就是说你有一个预期，还有一个你对自己预期的自信度，大家有预期，可能对自己预期的自信度都不是很强，这样的话，下手就不会很强。
主持人：刚才我们两位谈到宏观调控对市场的影响时，王维庆主要侧重于说机构反映有点敏感了，其实他不应该这样连续杀跌，然后把我们很多投资者跟中小投资者给陷了进去。
王维庆：我觉得是这么，一个就是作为机构投资者应该是市场的一个稳定期，或者讲课一个看中长期投资理念的，适当的这种调整结构呢，应该是可以的，但是我觉得由于很专业，确实很专业，所以对某些宏观调控确实很敏感，敏感采取的手段就加大了这个市场的这种震荡幅度。
主持人：其实你说是不应该的。
王维庆：也不是不应该，也不是不应该，是应该有一个度，有一个度，或者讲现在基金也是由不成熟到成熟，我觉得是这样。
主持人：我觉得是我们国内的机构投资者，现在也是越来越多的受国际机构投资者的影响，因为大家看一下H股和红筹股的走势的话，那么H股红筹股，它的波动幅度明显要比A股的波动幅度还要大，也就是说国外的机构投资者，当市场对中国有新新的时候，它的信心更强烈，但是一旦说这个信心消失的时候，它会消失的更快，它担忧的时候，担忧的更深。
主持人：所以说敏感类的人群，我想关于这个问题我们这个话题先告一段落。
王维庆：我下面总结一句话就是越成熟的市场应该越残酷。
主持人：另外，我们也对投资者目前最关心的问题进行了一个调查，请记者信勇介绍调查情况。
信勇：
目前主要关心的问题
1 、宏观调控对行情的持续影响力度 38%
2 、短期内加息因素是否继续存在 30%
3 、大盘调整的时间长度和深度 24%
4 、市场资金是否短缺 8%
主持人：我看了刚才信勇介绍的调查和前面上海的记者王乃伟介绍的调查有这样一个判断，包括一个总结，就是你比如说从宏观调控对市场行情的影响力度来看，机构这方面有58％比例认为是，但是在中小投资者这儿只有38％。
王维庆：这个刚好引证了中小散户投资者不敏感，机构敏感。
主持人：第二个因素说短期内加息的因素是一样的，都有30％，这个里头还有一个比较有意思的是，基金经理调查中，认为对短期市场反弹高度的关注度是零，是不关注的。
王维庆：这个就是基金经理不同程度的减仓了，而且这是一个等待的过程，而且他尤其很专业，所以不会考虑到它不会……
主持人：但是我话没有说完，在对中小投资者调查里面，本来是五个问题，因为第五个问题也是短期市场反弹的高度也没有人关注，包括我们的编辑觉得这个重复了，把它拿掉的，但是我想这个数字好像也挺有意思的，在这个问题上，机构投资者和中小投资者他是统一的，那反映了对市场的一个什么态度呢？
史博：反映了大家都比较有耐心，我觉得。
王维庆：我觉得应该是茫然，或者是讲大家都在等待，你会看到那个对于加息的预期都在30％。那就是说大家都在等待这个结果。
主持人：等待这只鞋。
王微性：对，如果这个结果出来了，大家说没有问题，调整到位了，那肯定马上涨出了一个行情，那么如果说等待不出来，那么一直在等待，就是这个状态了，所以大家因为等待，所以说对于后来的预期，现在没有人说，没有反弹到多高。
主持人：史博觉得是说现在市场等待的是一种耐心？但是也有人说是一种信心消失。
王维庆：没错，就是说市场对于宏观调控的反映，应该说还是过于悲观的市场，那么这个时候你只能等待市场，从自己的情绪中恢复出来，因为什么，因为中国现在的经济情况面临的一个三化，一个是城镇化，现代化，国际化。现在大家说今年的粮价涨的很高，明年的收入会提高很多，农民收入提高以后，他首先要进行的就是说进城盖房子，那么加上奥运会，加上史博会，加上振兴东北，这种基建它不会说短期的基础建设投入，不会短期的进行停滞下去的，这样的话中国经济的一个根实的底子还是很扎实的。
主持人：这是你对行情就是你最早来说感受的，你觉得你有备而来，对行情基本判断不会认为是一个大的调整的原因，就是中国经济的底子你觉得还是非常扎实的？
王维庆：对。
主持人：但是短期来看这个市场的反映还是……
史博：市场的反映比较激烈。
王维庆：所以我觉得不矛盾是在哪儿呢，就是说我们讲在年线和半年线，如果整个到位了，年线不破，或者是适度的破一下，那么如果说我们信号配合的很好，调整到位了，那么这样的话，后面一点不矛盾，行情启动，按照5.19行情，那边还有连续30几周的账户，按照过去的历史，那么这样的话，我觉得一点不矛盾，但是我们会看到，在等待的过程当中，对于机构投资者和中小投资者就像你说的，中小投资者可能是比较茫然，或者讲信心有磨灭的现象，那么对于机构投资者向他说，我有耐心，因为大家一个资金的来源不一样，一个长短期限的预期不一样，那么这样的话，我觉得就表现的这种心态是截然不同的。
主持人：中小投资是拿了自己的钱，你们是拿着别人的钱，所以你有耐心。
王维庆：对。
史博：我觉得不是，应该说我们的资金可能更长期一些，因为什么？因为你这次宏观调控可能改变的是说，对市场对于这个企业的赢利的预期改变了，但是说本身来讲中国在全球经济中的格局中的地位没有改变，那么各个行业，龙头企业，它的行业中的地位也没有改变，甚至说还加强了，一系列的中小企业就被一些不合格的企业就被打倒了。
主持人：那么在这个里面，可能是大家有这样一个对市场的一个认识，就是我看了一些报道也在讲，其实你看这种调整，有些行业的股票调整比较明显，但是像电力、能源在这一轮里面，虽然指数调了200多点，但是跌幅并不是特别大，这个现象又反映了什么呢？
史博：这是煤、电、油、运，这是四个瓶颈，那么你投资于瓶颈行业，应该说是最稳妥，防卫性更强，而且可能未来相对的风险收益率是最好的。
主持人：原来有一些股市上一句谚语说，叫“负超之下烟雨完了”，说系统性风险是不可克服的，那么大盘指数跌下来的时候，各种股票都要跌，但是在今年这种判断好像是有些失效了一样？
王微性： 其实你说的那个就是在庄股时代，或者是散户时代，现在就像他讲这个煤、电结构化了，在去年就出现了，二八开，现在实际上在以基金为主导的这种状况，他们的意义，你像煤、电、油、运，基础行业， 那么这个出现的调整是选择性的，所以也出现了这种结构性的调整，这是一个时代的截然不同的两个特征。
主持人：那么这个就是我们是从行业的角度，可能这些行业受到大家的关注，所以受宏观调控的影响……
史博：而且宏观调控是支持这几个行业的发展。
主持人：支持这几个行业的发展，那么现在我们就来看这个市场未来的一个变化，既然大家对于市场短期反弹的高度并不是很关注，对于年内是否创新高也不是很关注，对于年内是否创新高也不是很关注，最关注的就是宏观调控里的因素。那好，市场出现什么样的信号的时候，宏观经济方面出现什么样信号的时候，大家会觉得宏观调控也基本到位了，指数可能慢慢又要起来了。
史博：我想要等6月份的数字。
主持人：哪些数字呢？
史博：固定资产投资，CPI，GDP，二月份GDP的增幅。
主持人： 达到什么样的这种目标，这个数字满足什么样的一种水平，你觉得它调整了，这是宏观经济实现的。
史博：这个一个是要看数字的调整水平，一个是要看相关的政府高官，他对这个数字的一个反映，他们讲话对数字的态度，这两方面会决定大家对进一步的宏观的举措的一个预期，会产生对价格的行情，我觉得是一个基础性的作用。
主持人：你觉得到什么水平比较好？
史博：这个没有历史。
主持人：宏观经济软着陆，实现这个目标有没有预期在里面，没有历史？
史博：没有历史，所以说大家的预期都不行。
主持人：又是一个不确定性。
史博：对。
主持人：既然下跌就是和不确定性有很大关系？
王维庆：所以是因为在等待的过程当中有分歧，所以才有反复筑底的过程。
主持人：那么刚才王维庆你是说到了什么呢，说在半年线和年线之间的调整，是一个筑底的过程？
王维庆：这是市场反映的一个结果，这是一个结果，刚才他讲的是一个原因，就是说大家机构之间的分歧不一样，你可能认为调整到位了，他可能认为不到位，我认为还远远没到位，那么可能如果这样的话，那市场反映就不一样，可能你就进去了，他可能就不进去，我干脆我现在可能基金就不发了。
主持人：所以我想在这儿要跟投资者要说两句的话，就是说我们今天分析呢，一个是从宏观调控它的力度，它的影响程度，包括它有可能出现一些调控到位的一些转暖的信号。另外一个层面就是从市场本身的一个层面，比如说技术层面上的一些分析给大家做一个判断，这两者有没有一个很好的结合点呢？共振，通过共振然后市场能够重新的活跃起来？
史博：要经过一段时间我觉得。
王维庆：那么联系起来可能稍微有点难度。 因为分歧是一个原因，在市场表现是一个结果，我觉得作为中小投资者而言，第一不具备很专业的判断能力，那我觉得只是从成交量和市场的反映来判断就足够了。
主持人：但是对于中小投资者来说，当4月份的数据上升到一个固定资产的增长的一个数据，当那个数据马上就要公布，当指数已经在半年线和年线之间的时候，我在这个时候来判断实际上是非常难得，最痛苦的？
史博：最好不要做判断。
主持人：不做判断怎么办呢，是继续被套牢呢？还是说，比如说空仓我是不敢入，那么套牢就继续套牢吗？
王维庆：我给一个判断标准，那么就像你说的……
主持人：你刚才说不好判断。
王维庆：不是，就是说如果非得让我们给一个标准的话，那我觉得如果你把年线，或者讲1505和1527这个地方，如果跌穿了，可能行情的行之有没有了，如果在这个地方能够稳固住，就可以了。
主持人：这是你给的一个判断，那史博。
史博：我给的是一个从一个基本面上的一个判断，那么就要等待五月份六月份的数字，因为四月份的固定资产投资部分也不具有很大的一个代表性，这个数字出来了，对市场的影响不是很大。
主持人：那么这个数字，就是 5、6月份的数字要让你感觉到有一种就是说……
史博：市场能产生一个共识。
主持人：一个预期？
史博：对，一个比较清晰度的预期，这个时候市场的走势会比较明确，那么目前这种状况下，我觉得市场的走势，还不是特别的有清晰。
主持人：调整是多重因素共振的结果，趋势的改变需要主要调控目标的实现，再次感谢两位嘉宾的参与，今天的周末论坛到此结束。
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