演播室主持人 王世林：

　　周日午间，面对总编。

　　您好观众朋友，欢迎收看中央电视台中文国际频道正在直播的《与总编面对面》节目。

　　和往常一样，今天我们演播室依然请来了两位媒体的总编辑和我们一起来聊一聊一周的一些重大事件，并且来看一些下周情况。

　　首先我来介绍一下今天来到演播室的两位总编，一位是《北京周报》的总编辑黎海波先社，你好，黎总。还有一位是中国新闻社的副总编辑，刘北宪先生，你好。

　　欢迎两位参与我们的节目。我注意到今天刘总到我们演播室来，还特意带了一本你们出的《中国新闻周刊》，封面文章就是哈尔滨的水危机调查。能不能介绍一下，通过你们的调查你们得出什么样的结论？另外，从中又观察到了一些什么样的内容？

　　刘北宪 中新社副总编辑：

　　《中国新闻周刊》在哈尔滨发生这次供水危机以后，当天派了三位记者到哈尔滨去采访。通过我们的记者一段时间的了解，我们觉得黑龙江省和哈尔滨市的政府在应对这次水危机的方面还是做了很多工作。

　　可以说哈尔滨这次供水危机是中国省会城市历史上第一次发生的大型的公共危机，，因为毕竟是第一次面对。

　　演播室主持人：

　　以前从历史上来看，还从来没有遇到过这样的事情。

　　刘北宪：

　　从来没有遇到过。

　　演播室主持人：

　　比如说无论是禽流感或者是非典，起码有类似这样的情况，在遇到的时候起码有一些预案什么的。但是对于一条饮水河流的污染，而且不是从这个城市本身发生的，是别的地方流过来的，这恐怕还是第一次。

　　刘北宪：

　　实际上我们的记者了解到，在19号的时候，吉林松源在检测松花江水质的时候发现污染的程度已经超过国家标准了，已经通过两省的协调机制告诉了黑龙江省。

　　黎海波 《北京周报》总编辑：

　　信息一公开、一透明，马上大家就稳定下来了。

　　刘北宪：

　　民情就安定了。

　　黎海波：

　　政府的诚信和公众的理性是互动的。从2003年的非典和今年哈尔滨水的事件看出来，首先政府诚信，把真实的情况告诉市民、告诉公众，取得他们的理解和支持，这样就比较顺了，马上民情就平静下来了，而且四面八方援助，工作确实是可圈可点，做得比较不错。

　　主持人：

　　通过这件事情我们觉得很重要的两点，就像刚才黎总编说到的，一个信息的公开是非常重要，只有信息公开以后老百姓都知道是什么怎么回事，这样政府在采取措施的时候也会更自信，另外这个结果也会更好一些。

　　今天我们上来先聊了哈尔滨停水事件的一些相关的话题，实际上在这一周从国内外来看还有很多的重要的新闻事件。接下来，我们来看一看发生在全球范围内的一周要闻。

　　21日，2006年两岸春节包机方案公布，引起台湾旅游业界的兴趣。许多民众表示，将凭借这一新渠道前往大陆旅游、过春节。

　　应胡锦涛主席的邀请，布什总统于11月19日晚抵达北京开始进行访问。这是布什就任总统以来第三次到访中国。两国领导人就中美关系及共同关心的国际和地区问题深入交换了意见。中美双方一致同意增进了解，扩大共识，加强互信，全面推进21世纪中美建设性合作关系。访问期间，布什还在北京基督教教堂参加礼拜，并在北京深秋暖暖的太阳光下与中国运动员一起享受了骑山地车的乐趣。

　　近期，禽流感再次肆虐，并呈现蔓延的趋势。21日，全球２５个国家和地区发生禽流感疫情，中国周边国家疫情形势复杂严峻，中国大陆有９个省区发生了２１起禽流感疫情。

　　中国农业部副部长 尹成杰 ：

　　一些地方的疫情已经得到有效控制，但是防控禽流感形势依然十分严峻。

　　北京时间22日下午5点，德国基民盟主席默克尔通过议会投票选举，成为新一届德国政府总理。随后，默克尔组建德国新一届政府。作为德国历史上第一位女总理，默克尔不仅打破了德国政坛由男性主导的传统，也使欧洲国家领导人的性别天秤增加了女性的分量。

　　安格拉·默克尔：

　　如果说我是一个政治产物

　　那么我是一个东德的产物

　　一个扎根于统一的德国东部的政治家

　　这让我引以为豪

　　23日，台湾县市长选举开始最后冲刺。今年台湾共有23个县市改选县市长，每天选举时间从上午7点到晚上10点，12月2日晚间10点以后所有的竞选活动结束，12月3日举行最后投票。这次选举被视作是台湾民众对政党的信任投票，也将影响以2008年台湾地区领导人选举的布局，因此台湾各党都极尽所能，希望争取更多民众的支持。

　　由于中石油吉化公司双苯厂胺苯车间发生爆炸，哈尔滨市的主要水源--松花江的水质可能受到了污染。从23日凌晨零点开始，哈尔滨全市临时停水。整个城市停水的现象在哈尔滨市历史上还是第一次，这使市区300多万城区居民和企业的生活生产用水受到影响。黑龙江各地紧急调运水源支援哈尔滨，而针对水体污染的情况，监测人员也展开了严密的检测。

　　黑龙江省人民政府副省长 王利民：

　　“大家不要恐慌，各地都在给哈尔滨运水呢。我们物价局长在这里，水价要严格控制，水的质量要保证，大家放心”。

　　发生爆炸的中石油吉林石化公司距离中俄边境仅350公里，爆炸后苯类污染物随松花江流入黑龙江，而黑龙江会流经俄罗斯。因而，24日，中国外交部发言人表示，中方已向俄罗斯通报松花江污染的相关情况。

　　中国外交部发言人 刘建超：

　　中方非常重视这次污染可能给我们的邻国俄罗斯带来的危害和影响，也为此已经两次向俄罗斯通报了有关的情况。

　　执行神舟六号飞船太空飞行任务的航天员费俊龙、聂海胜在顺利结束了为期一个多月的隔离恢复和疗养期以后，已经重新回到各自的工作岗位。

　　巴金先生骨灰抛洒东海

　　正 文：25日，是一代文坛巨匠巴金的102岁生日，遗憾的是他再也无法看到人们送上的诚挚祝福。根据其生前遗愿，这一天，他的骨灰与夫人萧珊的骨灰混合在一起，撒向东海上的长江口。“等到我永远闭上眼睛，就让我的骨灰同她的混合在一起。”

　　演播室主持人：

　　两位总编可以说这一周国内外的新闻事件还是比较多的。从国际上来看，应该说有这么两个重大的事件，一个就是现在在美国的国内国会山两党掀起了斗法，就是关于一战是非的，另外就是以色列政坛的地震和变化。

　　我们先说说美国国会山两党斗法的事。我们注意到在美国总统布什出访东亚四国和出席APEC会议的时候，实际上那个时候在美国国内关于伊拉克战争是与非的辩论就已经开始了，而且可以说这场辩论席卷美国。作为目前的情况来看，又有一些新的进展，这场辩论并没有随着布什返回以后会平息，反而有愈演愈烈的势头。为什么在伊战开始两面半之后，关于伊拉克战争的问题又重新回到人民辩论的主题上来和话题上来？黎总，你怎么来看这个问题？

　　黎海波：

　　实际上对伊战的合法性从一开始就有，但是“9.11”以后，美国的媒体还有美国的反战势力对布什爱国主义的法压起下去了。不敢说“不”，一说“不”就给你扣个帽子，你这是不爱国，你这好像动摇军心。更何况2004年的大选，多数人支持布什，主战派好像很牢固，但是怀疑这个的人依然存在，声音依然存在，但是今年有一个很大的动向，就是媒体首先翻过来，媒体敢于置疑，媒体在美国被认为是第四权利或者是第三权利。他是监督政府的，更何况情报门，若干事情暴露出来以后，人们更加置疑这个问题。现在可以说多数公民已经认为战争打是没有道理，现在就怎么撤的问题，而且这个东西很多人跟约旦相比，但是跟约旦相比有一个共同点就是美国战后进入的世界局部战争就是打进去的时候很容易，从战争的泥潭里拔出来比较难。约旦也是这样，但有一个很大的，约旦的时候死亡的人数已经达到五万多以后，全国反战的比例才达到48％。可是现在才死了二千多一点，反对已经到了60％。所以在这样的背景下，国会上反映出来，因为国会的议员他必须反映民意，更何况明年有一个中期选举。这个时候不光是民主党公开站出来反对布什的战争，连共和党里面的一些人，他们这个党也开始反对布什。现在的问题就是要不要撤？何时撤？这点好像已经是多数议员或者是民众的一种呼声。

　　演播室主持人：

　　民主党提出的议案被否决了，但是后来经过两党妥协的议案被通过了。那个议案中是有关伊拉克撤军的一些比较中性的表述。

　　刘北宪：

　　其实就是更体面一点，寻找一个体面的下台。刚才你提到为什么两年半的时候提出来，实际上也是为了维持一些利益集团的体面，国会参众联总不能说我刚授权开了战，最后还不到一年，我自个儿抽自个儿嘴巴，然后我就说你这错了。而且最根本的就是刚才海波说到的那一点，你打伊拉克的合法性，从最开始你所宣称的他有大规模杀伤性武器，很可能会威胁到美国本土的安全，你到现在打了两年半你还没有找到，那你的合法性在哪儿？假如你打伊拉克的合法性产生了疑问，现在根本证实子虚乌有，其他的问题就是你怎么体验撤退的问题。

　　演播室主持人：

　　在这里面，刚才我注意到刘总提到了新闻媒体一直关注这个事。确实从今年夏天的时候我们就注意到，比如说反战西恩，那个时候他举行了一系列的反对游行示威活动，以他为代表的。那个时候美国媒体给予了很多，从现在媒体反映的情况来看，好像民意现在60％具有反对伊拉克战争的民意支持率，《纽约时报》有一篇文章，这篇文章我觉得可以说作为一个我们对这个观点参考，《纽约时报》题目叫“给布什以时间表”。社论开门见山就说，美国参议院本周投的是对伊拉克战争的不信任票，这个社论的结尾说什么呢？布什总统在处理伊拉克问题上已经丧失了美国人民和他自己党的信任，如果他想赢得这一回信任的话，他必须拿出一个清晰的路线图。如果总统做不到，美国民众会有自己的时间表，那就是参众两院的中期选举还有不到一年的时间。作为美国政治中，中期选举很重要。

　　黎海波：

　　有一个非常有意思的现象，一个专栏作家，他写了一篇评论，题目叫“布什的第三个任期”。布什现在第二任期，撰出第三个任期。他就滑稽，第一个任期是到2004年，那是正常的。第二个任期从那个时候到现在，这是第二任期，非常短。他说的第三个任期，从你现在到2008年下来，意思是说现在改还来得及，如果说你一味走下去，你可能成为美国历史上最糟糕的总统。

　　刘北宪：

　　现在不是撤和不撤的问题，是什么时候撤和怎么撤的问题。

　　黎海波：

　　不过现在布什没有松口。他说他在任内，我不撤。但他能挺到多久，可能继续地发展。

　　演播室主持人：

　　这是关于美国国会山两党斗法和关于伊拉克战争的是与非的问题。我们再来关注一下中东地区以色列在这一周可以说政坛的变化就仿佛是一场地震一样，一连串的动作。原因就是以色列的工党新任的主席佩雷茨，他在11月9号当选工党主席以后，那时候就表示说我要率领工党退出联合政府。一退出联合政府，沙龙这个政府几乎是等于瘫了，所以沙龙马上打出了自己的牌，要组建一个新的叫国家责任党。从目前的情况来看，可以说对于沙龙的看好的媒体评论还是比较多，认为他的这一招棋，甚至有的专家讲是一招妙棋，但是也有的人说是一招险棋，到底沙龙走的这一招会是一个什么棋？会是什么样的结果？两位怎么看？

　　刘北宪：

　　妙棋同时也是险棋。如果是只险不妙，沙龙在中东政坛上白混这么多年了，如果光妙不险，那么在中东这样激烈的民族冲突、国家冲突，很多的冲突、社会矛盾纠结的地方，我想沙龙本人也不会认为一点风险也不冒就可以继续在总理上宝座上坐着，所以他提出来不仅要另组新党，还要提前大选。

　　黎海波：

　　他这个险还有一定的基础，他知道以色列这个国家中间选民是占很大部分。他就想成立一个党以后，过去是利库德和工党两家来主管政权，一个右一个偏左一点，现在搞一个新的党国家责任党，想把这些中间选民都弄到他的头下，这是他的设想，但能不能成就很难讲，因为利库德集团过去在基层做的工作是非常细，选民都非常细。现在这么仓促，明年三月份就要选举，他现在成为一个新的党，把中间选民全部拉过来，这是一个设想。所以险就险在这个地方，但是妙在什么地方？他很可能这步棋走对了，他已经77岁了，反正对不对就这一下了。严格地讲，他也没别的选择了。

　　演播室主持人：

　　如果不走这招棋的话，很可能他的政治生命就结束了。因为利库德集团不可能选他作为主席了。

　　刘北宪：

　　即便不结束，也是苟延残喘，没有什么辉煌。

　　演播室主持人：

　　所以他走这么一步，没准还能再活，就像下围棋一样。

　　刘北宪：

　　他自己说，他希望成为一个确定和阿以边境的这样一个领导者，而不是一个仅仅在位子上坐着的总理。

　　黎海波：

　　应该说他这两年做的工作，做的这些铺垫为他的威信，为他作为领袖人物还做了些铺垫，所以他觉得有这个把握。确实有一些议员跟着他一块出来，他现在好像就说利库德我不跟你玩了，不跟利库德集团里面这些所谓右翼玩了，单挑。

　　刘北宪：

　　但是我觉得中东的局势永远是充满戏剧性，而这个戏剧又是不是一个导演在那来做的。沙龙作为导演之一，仅仅能发挥一部分作用，因此这个戏剧性的下一个发展，什么地方有高招？什么地方是个结果？还要拭目以待。

　　黎海波：

　　还别忘了，这个事是佩雷茨引起来的，他还是一个新星、一个黑马，他还怎么动作？我们还不知道。

　　刘北宪：

　　而且他后面有利益集团的支撑。

　　演播室主持人：

　　另外还有巴勒斯坦方面的一些反应。1月份的时候，双方还要谈判，沙龙和新选出来的巴勒斯坦的领导人之间又会达成什么样的一些协议？

　　刘北宪：

　　而且这个协议又怎么影响以色列国内的政治局势？

　　演播室主持人：

　　可能还要观察到明年的一月份。这是关于以色列，国际方面的主要话题我们聊了这两个。再关注一下国内的问题，国内问题开始我们谈到哈尔滨停水事件的问题。除此之外，在本周还有一个软性的话题，因为本周我们注意到法国的一个调查公司，它发表一个调查报告。这个报告说，现在中国很可能进入了第三次消费高峰期，为什么这么说呢？它说从70年代末80年代初出生的这些独生子女现在已经成为中国的消费主体人群，这些人群有的媒体把他们称为“月光族”，就是每个月我挣多少就全花光，负债消费这一族。所以现在人们在关注，这些人的出现会不会改变中国的消费结构？因为中国一直是一个高储蓄率国家，而且非常节约的，大家攒点钱不容易，节约型社会。所以会不会出现这样的结构变化，你们两位有没有什么观察？

　　黎海波：

　　我看不会有特别大的改变。首先，高消费也好，或者叫做月光族，每月花光，一直都有。现在80年代初出生的那部分独生子女，现在已经进入了大学毕业了，挣钱的阶段。

　　演播室主持人：

　　25岁到35岁这个年龄统计了一下，这些人大概70年代末80年代初，到1981年以前出生独生子女，您知道有多少人吗？有九千万。

　　黎海波：

　　我觉得从现在社会的主流意识，要节约型社会，要艰苦奋斗，我注意到有的媒体说，艰苦奋斗是中华民族的美德。实际上我看过很多国家，我认为是全人类的美德。很多发达国家，亿万富翁、百万富翁可以说是非常节俭。我们都知道洛克菲勒的总裁本人，到机场去坐大巴，不坐他的专车，前两天我看到有一个报道讲，瑞士的富翁最多，他们也是非常地节俭，他这个节俭搞一些社会公益活动，一些慈善事业。全球能源有限，在这么一个形势下，如果你要高消费，我认为这是跟时代潮流是向背的。

　　演播室主持人：

　　您认为虽然出现了这么一个族群，但是他们不见得一定会走这条高消费的路子，而且从他们身上来讲，他要符合这个社会的大体主流。

　　黎海波：

　　或者说他不会领导所谓的消费型新潮流。

　　演播室主持人：

　　因为我们这个社会终归还是一个发展中国家，终归还是要建立一个节约型的社会。说到这一点，实际上我注意到最近有一些报道，关于25岁到35岁左右的一批人，他们现在比如说正买房，贷款买房、贷款买车等等，其实生活也很苦的、也很艰难的。他们现在想了很多办法，比如说他们老搞“拼”，拼什么？拼车、拼房、拼饭，就是大家一起AA制，就是一个人吃一顿饭可能要花50多块钱，但是我们四五个人一块吃，10个人一块吃，可能每人就花十几块钱，那好几个菜我都能吃到了。现在其实他们也在想自己应该怎么样去节约？

　　黎海波：

　　因为我觉得他面临两方面的影响。一方面就是传统的中国节俭的美德，另外一方面你必须要注意到，这些人有很多是白领，他们是开放时代生活的一代，他们跟外界、跟西方的接触比上一代多得多，这个互相会影响。他们到西方看了以后，西方并不是我们所谓的非常奢侈，不是那么回事。反倒是我们中国有些暴发户到美国去买房子，美国媒体反而讲，这些人好像是乱花钱，作为这么一个典型去报道。所以我觉得这两种情况的影响下，他们可能会调动一下他们的消费心理。

　　刘北宪：

　　我这样看，世林。中国社会目前处在一个转型期，在转型期里出现什么这个族，出现那个族，不足为奇、不足为怪。但是，刚才海波说了，这不是我们所提倡的目前我们这个社会发展的主流，因为我们现在提倡节约型社会，这是一点。还有一点，为什么现在法国人会有这样一个举动？法国高档消费品奢侈品正在大举进入中国。 目前正是如火如荼的时候，为它推波助澜的人可能还会。

　　演播室主持人：

　　实际上我们在这儿可以说，不管你花光没花光，关键是看那些钱花到什么地方，是不是本着一个节俭的、节约的环保意识去消费。

　　刚才我们一起聊了本周的一些国际和国内方面的话题。观众朋友，您现在收看的是《与总编面对面》，稍候是下周看点。

　　下周看点：

　　１１月２７日至１２月２日，神舟六号载人航天飞行代表团应香港特别行政区行政长官曾荫权和澳门特别行政区行政长官何厚铧的邀请，将赴香港和澳门访问。代表团一行三十人，当中有神六航天员费俊龙、聂海胜。他们将于２７号上午抵达香港，３０号离港，到澳门继续访问。

　　12月3日即将举行的台湾县市长选举被视作是台湾民众对政党的信任投票，也将影响以2008年台湾地区领导人选举的布局，因此台湾各党的领导人及高层人士都纷纷出面为自己党内的候选人助选造势，极尽所能，希望争取更多民众的支持。

　　28日，萨达姆与7名同案被告的第二次庭审将如期举行。到时可能会有证人出庭，萨达姆等被告的辩护律师也将到场。这是萨达姆辩护律师团两名律师遇害、萨达姆辩护律师团发起抵制运动后的第一次庭审。

　　演播室主持人：

　　从我们目前所知道的，关于下周的一些重要的新闻事件来看，有些值得评论一下，比如说关于萨达姆再次受审的问题。上一次审判萨达姆大概就是不到3个小时的时间就匆匆地结束了，在下一周的这次审判应该说媒体还是比较关注的。《中国新闻》这一块是有想法？关于萨达姆这块审判的报道。

　　刘北宪：

　　当然关于萨达姆的审判，我们还是比较关注的。其实我个人认为，这个审判的象征意义大于实质的作用，萨达姆本身应该说已经退出政治的历史舞台了。

　　演播室主持人：

　　所以有的媒体在报道，萨达姆走了，看来萨达姆这次又来了。

　　刘北宪：

　　他所谓的“又来了”是又回到了眼球上来了。而不是又回到政治舞台上来了。现在看来，他再重返政治舞台的希望可能是微乎其微了，对他的审判只不过在一部分眼里认为是到底看看西方对这个审判究竟施加了多大影响，使得它公正不公正？是不是能够面对萨达姆这样一个人的时候，还给他一个公正审判？形势的正义还存在不存在？另外一些人主要看通过对萨达姆的审判，测定一下伊拉克社会的民意对于联军的存在，对于伊拉克人自己当家作主的这种看法究竟有多深？我觉得他通过这个看的是别的。

　　演播室主持人：

　　就是说象征意义大于实质意义。

　　黎海波：

　　对。我同意这个观点，象征意义很大。现在问题就在于即使是象征意义做起来都很困难，几个律师死的死，绑的绑。

　　演播室主持人：

　　而且上次审判的时候，外面也发生了很多爆炸事件。

　　黎海波：

　　对。现在审他也很困难，不审他也不行。

　　刘北宪：

　　实际上我觉得是各个利益集团也还犹豫不定，没有想好到底出一个什么牌对我是最有利的。

　　黎海波：

　　现在不知道还会审多少次？这是公开的第二次。很难说将来还会往什么方面发展，而且伊拉克这个局势，我觉得短期内还看不到什么特别光明的地方，我个人的感觉是。跟我前面谈到的美国国会山的问题，为什么现在撤不了？立刻撤。立马撤，乱成一锅粥，但是分阶段撤，撤了之后会平息下来吗？也很难讲。所以我觉得在一个短期时间内，还看不到它这个国家能够安定下来。

　　演播室主持人：

　　虽然下周萨达姆审判的事件和前面已经聊的美国国内关于伊拉克战争的是与非，应该说两件事情还是联系在一起，实际上都反应了伊拉克政策的一种困惑。

　　黎海波：

　　应该说伊拉克的国民对这个事情比刚开始的关注度降低了。因为我生活还是不安定，还是没着落。

　　刘北宪：

　　原来以为萨达姆一倒，萨达姆一下台，好日子就来了，现在没有盼到，而且自杀性的爆炸事件越来越多，弄得也是民不聊生，没有盼到好日子。因此好像对光明，像海波说的，还是比较遥远。

　　演播室主持人：

　　随着萨达姆的审判再次开始，估计国际媒体还会争论一个问题，到底萨达姆是应该在国内受审的还是应该在国际法庭上受审？这是在上次审判的时候就已经出现的争论问题，因为这个问题可能涉及到一个公正的问题。

　　黎海波：

　　而且我觉得还有一个因素，尽管国际上的法律界不停地说要公正审判，但是不排除政治因素，会起到很大的作用。

　　演播室主持人：

　　现在可以说，在伊拉克国内局势仍然是错综复杂的。作为萨达姆的审判来讲，可以说在下周到底会是一个什么样的情况，我们到时候再继续给予关注。

　　另外在下周还有一个事件，中国国内的问题。就是关于台湾地区的县市长选举，也叫“三合一”的选举问题。我注意到关于这些报道中大家提出一个问题，大家比较担心可能投票率会比较低。投票率比较低是什么原因导致的？为什么在这次选举中，大家比较担心的是投票率的问题。

　　刘北宪：

　　从民调情况来看这次县市长选举，民调的情况是什么呢？是举棋不定，选你还是选他？都没有一个准主意。这一部分人占了相当大的多数，原来是选绿营得多呢？还是选蓝营得多呢？现在不是了，现在是中间这个派，到目前为止仍然拿不定主意，仍然没决定选谁的，这部分人多。正是因为这部分人多，所以结果到现在还不明朗。

　　黎海波：

　　我最近读了一篇文章，是一个台湾的专栏作家写的。他讲台湾每年大大小小的选举不断，那么今年又是一个大选举年，今年这个选举年是因为2008年比较关键的。对2008年是一个铺垫。但刚才北宪也谈到这个问题，民调现在好像选民热情不太高，我觉得可能有一个原因，在这个选战中间互相抹黑，有点烦了，有点厌倦了。

　　演播室主持人：

　　选举就应该讲，我有什么政策？我应该怎么做？怎么给老百姓带来好处？但是没有，互相揭。

　　刘北宪：

　　现在让选民一看，他也这么黑。再一看，他也这么黑，互相一骂，大家一看，那么你也这么黑，选谁呀？

　　黎海波：

　　是这么一种情况。就是他有点厌倦，有点疲了。

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　　制片人：张立勇

　　策 划：滕双双

　　编 辑：董宝磊 张梦溪

　　主持人：王世林

　　监 制：马 勇

责编：薛蓝