演播室主持人 鲁健：

　　周日午间，面对总编，各位好，欢迎您收看中央电视台国际频道，鲁健为您主持的《与总编面对面》。

　　今天来到演播室的两位，一位是《中国新闻周刊》总编辑彭伟祥，还有一位是《环球时报》总编辑胡锡进。

　　首先，这个星期要关注的一个话题就是昨天晚上布什来到中国，这可能也是外交上的一件大事。虽然布什的首站选在了日本，但是我看到德国的媒体说：布什的亚洲之行重头戏是在中国。两位对于这样的观点是不是非常赞同？

　　胡锡进：

　　我赞同。现在中国是东亚地区最重要的国家，无论是中国的外贸以及政治影响都远远在日本之上。美国总统布什每次到东亚来，有一个访问顺序，就是从日本打头，最后落到中国这个地方，大部分情况都是这样，只有克林顿的时候有所例外，单独来访问中国。

　　这次布什到东亚来也要平衡好这个关系，所以他首先把这个点放在了日本。包括日本说一些让日本比较喜欢听的话，把这个铺垫都铺垫好了以后再到中国来，但是实际上重头戏显然是在中国。

　　彭伟祥 《中国新闻周刊》总编辑：

　　这次布什总统的访华，首先媒体给予了非常高度的重视，我们下周的封面也会做这个问题。

　　看这次访华，还是要联系起来，胡主席最近一段时间频繁的外交行动，最后回到国内，然后以布什总统对中国的访问达到一个高潮。这也是今年从秋季开始进入冬季的，中国总体外交的一个大格局。

　　胡锡进：

　　现在中美关系是最重要的，太平洋两岸的两个大国，一个是发达的国家，一个是发展中最重要的国家，这两个国家现在的关系影响了整个世界关系的格局。

　　今年布什说得非常明白，中美的关系非常重要，同时又非常复杂，中方很多专家也认为中美关系目前确实非常重要，同时也是很复杂的。两国关系在这种复杂的前提下趋于成熟。中国在逐渐发展，发展得越来越大，中国在改革开放的过程中在学会和怎么和外界打交道，美国也在学习中国，也在学习怎么和中国这样一个大国发展中的国家打交道，因为在美国的外交史上没有遇到过中国像这样一个强大的发展中国家。过去的大国或者是苏联那样的国家，对他完全是敌对的国家，或者像日本、欧洲这些国家是盟国。而中国既不是盟国，双方的利益有冲突、有竞争，同时合作面又非常广泛，怎么样与这样一个国家打交道，布什也在学习。

　　演播室主持人：

　　这次中美领导人的会晤到底会谈论哪些方面的话题也是各个媒体关注的一个焦点，稍候我们再谈论这个问题。

　　首先我们回顾一下发生在全球范围内的《一周要闻》。

　　解说：

　　中国科技部、卫生部14号宣布，中国自主研制的人用禽流感疫苗已经完成临床前研究，在紧急条件下可以按照国际惯例，经国家有关部门批准，用于高危人群的预防工作。

　　北京时间15号，德国基民盟、基社盟组成的联盟党和社民党分别召开党代表大会，并以压倒多数，通过了几天前达成的《组建大联合政府协议》，从而为默克尔出任德国总理铺平了道路。 19号，《大联合政府协议》终于正式签字生效，这是1969年以来，德国政坛传统的竞争对手首次联合组阁。

　　北京时间16号，中国国家主席胡锦涛在韩国总统府同韩国总统卢武铉举行会谈。两国元首就双边关系和共同关心的国际及地区问题深入交换了看法，并达成重要的共识。一致表示，将共同努力，推动中韩全面合作伙伴关系不断向前发展。卢武铉宣布，韩国承认中国的市场经济地位。次日，中韩两国发表了《中韩联合公报》。

　　16号，日本首相小泉纯一郎和到访的美国总统布什在京都，就两国关系及其他相关问题进行了一个多小时的会谈。两人在会谈中强调了日美同盟关系的重要性，并表示要加强这一关系。小泉表示，日本是美国不可替代的同盟国，布什还表示，坚决支持日本成为联合国安理会常任理事国。

　　美国总统布什，北京时间17号，与韩国总统卢武铉在韩国南部城市庆州举行会谈。在会谈后的新闻发布会上，布什与卢武铉重申了对朝鲜核问题的关切，并表示将继续通过和平和外交手段，促使朝鲜放弃核武器。

　　卢武铉 韩国总统：

　　为履行9月19日（第四轮）六方会谈达成的《共同声明》，韩国和美国一致同意进一步密切合作。我们尤其认为，第五轮六方会谈第二阶段会议应尽快举行。

　　解说：

　　中国第22次南极科考队18号上午乘坐“雪龙”号科考船离开上海奔赴南极。

　　陈连增 中国国家海洋局副局长：

　　现在我宣布，中国第22次南京考察队暨“雪龙”船启航。

　　解说：

　　在为期130天左右的科学考察中，中国科考队将对格罗夫山区域的40多个岛峰进行命名。

　　18号，国台办就2006年春节包机举行新闻发布会。在会上，国台办透露，两岸民航行业组织最近就2006年春节包机相关事宜进行了直接沟通。

　　经两岸民航行业组织商定，2006年春节包机将从2006年1月20号到2月13号执行。搭乘对象除台商及其眷属外，扩大至其他持合法有效证件的台湾居民。

　　另外，2006春节包机飞航地点，大陆方面在原有北京、上海、广州三点基础上增加厦门一点，台湾方面仍维持台北、高雄两点。

　　浦照洲 海峡两岸航空运输交流委员会副理事长：

　　双方执行两岸的春节包机的航空公司，可派技术人员先期到包机申请的地点做相关准备、委托，代理的航空公司协助办理相关手续。

　　解说：

　　应中国国家主席胡锦涛的邀请，美国总统布什19号晚抵达北京，开始对中国进行访问。这是布什就任美国总统以来第三次来华，也是他连任后首次访华。

　　中国国家主席胡锦涛今天上午在人民大会堂与到访的美国总统布什举行会谈。两国领导人在会谈中就中美关系、经贸合作、台湾问题以及其他共同关心的国际和地区问题交换意见。

　　19号，在就防控制禽流感、反腐败及反恐等专题问题进行讨论后，参加APEC会议的各领导人，身穿具有韩国民族特色的服装图鲁马吉，集体在诺利马鲁会议中心前合影留念。随后，与会领导人出席了亚太经济合作组织第13次领导人非正式会议《釜山宣言》的宣读仪式，亚太经济合作组织第13次领导人非正式会议闭幕。

　　演播室主持人：

　　刚才我们看到的一周回顾，最后就是布什访华，这肯定也是本周媒体最注意的焦点。大家也想知道布什对中国到底是一个什么看法？这两天关于布什在中国发表的言论，肯定会成为媒体关注的焦点。

　　在此之前，《环球时报》有一篇报道，叫“布什中国观 五年大变样”，因为布什已经就任美国总统五年了。到底这篇文章要反映的基本观点是什么？这五年，布什对中国的看法有什么变化呢？

　　胡锡进：

　　这篇文章是上海的一个学者写的，他的意思就是说布什这五年来，在中国的问题上，从一个个人的布什变成了一个总统的布什，变成了一个代表美国政府的布什。

　　中国是美国第三大贸易伙伴，美国是中国第二大贸易伙伴，这么大的贸易量，以及两国在人权、核控、反恐，各个方面的重要的合作，美国离不开中国这个伙伴，无论怎么定位。布什刚上台的时候说过，要把克林顿当时说的两国的战略伙伴关系变成战略竞争者，以后这句话都不说了，现在越来越把中国看成是合作的伙伴，美国这么多官员不断地访问中国。《环球时报》上登的一篇学者的文章说：中美之间的交往量达到了美国跟其他主要盟国的交往量。布什这次来中国，是布什五年任总统以来第三次来中国，在过去，美国任何一届总统都没有来过中国三次，他创下了纪录。大家刚开始认为布什的对华政策比较强硬，他确实在变化，他的中国观在变化，他对中国的执行政策越来越务实。

　　彭伟祥：

　　布什也好，还是美国的前几任的总统也好，他们在对华关系上，主要是连任的都存在这一个问题，连任以后，在对华关系上会有往前发展的一步，布什这儿也没有跳出这个圈子。

　　现在中美之间的共同的利益大于分歧。中国这么一个庞大的市场的需求，是任何一个想在世界上能够发展的国家，尤其想主导世界发展的国家不能小视的，不能够忽视这方面的情况。

　　一个是从个人的总统到了一个国家的总统，从个人到国家，最终，作为一个国家的领导人，他还是以国家利益为最大的考虑的，这是一个现实的需求。

　　演播室主持人：

　　10月份，鹰派的代表人物拉姆斯菲尔德来的时候，也说现在不宜把中国视为对手。虽然这句话也值得琢磨，但是像这么强硬的人士，有一些媒体说“尽显温柔”。

　　彭伟祥：

　　他访问完了之后，还给北京市民写了一封信表示感谢。像拉姆斯菲尔德这样的，被媒体称为鹰派的代表人物的访华，可能也是为这次布什总统来访，在某种程度上是在铺路。

　　胡锡进：

　　现在中美关系非常像两个大国的关系。大国的关系就是这样，总是会有一些冲突和矛盾。大国之间要非常谨慎，要扩大自己合作的利益，因为世界的关系主要取决于大国的关系，如果像中美这样两个大国发生冲突的话，整个亚太地区就要乱了。美国也很明白这一点，所以和中国扩大合作、加强交流。大国之间有一些矛盾是非常正常的，如何处理这些矛盾，使这些矛盾不至于升级、激化，任何一个领导人都要有这样的责任和义务。

　　演播室主持人：

　　媒体也很关注布什的活动安排。据说有一项活动安排是要到老山自行车训练馆去骑自行车。1975年的时候，当时布什29岁的时候来过北京，当时他的父亲老布什当时是担任美国驻华联络办的主任。小布什当时29岁来北京，他说他骑着自行车转遍了北京城。今天早晨，他应该已经去过了老山训练馆，如果是这样的话，应该会勾起很多他在北京的很多回忆。

　　彭伟祥：

　　这次骑自行车，跟他很多年前在北京骑自行车的感受是不一样的。因为他的访问的时间大概只有40个小时，称为“旋风式的访问”也不为过。

　　他在来中国之前接受电视媒体采访的时候，也提到了中国日新月异的变化。我看到报道说，他骑自行车的时候，跟他陪骑的这些运动员之间讲，不要碰到总统，不要伤到总统，保持两公里可以了。

　　胡锡进：

　　当时骑自行车是他作为一个个人的爱好，而现在他骑自行车是要表达对中国人民的尊重和对中国人民的好。

　　演播室主持人：

　　他现在可能不能够再像许多多年前那样那么自由地骑自行车了。

　　彭伟祥：

　　这就是从个人到总统。

　　演播室主持人：

　　如果他还真的能够像那样的话，骑着自行车再转转北京城的话，可能那种感受可能完全不一样。

　　他这次来之前接受媒体访问的时候也说过，那个时候，北京所有的人好像都在骑自行车，看不到很多汽车。他说我那个时候自己骑着自行车转遍全北京，是一个非常奇妙的经历。

　　胡锡进：

　　布什给我们起一个带头作用，呼吁我们以后多骑自行车。

　　演播室主持人：

　　有利于全面健身。

　　不管怎么说，布什总统来中国的这次访问肯定会引起媒体的高度关注，大家也会关注布什在中国和胡锦涛主席谈论什么样的话题，包括他发表的一些重要的言论。

　　另外就是APEC会议，昨天晚上《今日关注》也专门请专家分析了一些相关的问题。两位所在的媒体这两天应该一直在追踪APEC会议。你们最关心的是这次APEC会议上的哪些热点？

　　彭伟祥：

　　我注意到这次APEC会议，首先利用这个国际的平台，中国在APEC会议上的主导地位在加强。还有一个热点，我们关注到日本在这次APEC会议上的遭遇，这都是我们关注的热点。

　　中国的地位在增强，我觉得很好理解。在整个APEC成员国中一共有26亿人口，中国有13亿，50％的人口在中国，强大的市场也在中国。中国这几年的经济发展的强劲的动力，也让很多国家、很多成员国看到了中国的市场，和在地区的主导地位的建立，这是一个水到渠成、顺理成章的一件事情。

　　胡锡进：

　　《环球时报》关注了两点。第一点，APEC这个组织在世界上的地位在增强。世界的中心过去被认为是在大西洋的两岸，因为大西洋两岸一边是美国，一边是欧洲，是世界最发达的地区，也是世界的权力中心。现在APEC在太平洋的两岸，一边是美国，一边是东亚，包括中国和日本这样的国家。这个地区越来越成为世界的经济中心、权力中心，这一点的议论也在增多。有的议论说，APEC首脑会议的意义在逐渐逐渐地赶超西方“八国首脑会议”，也就说明这个会议越来越重要。

　　第二点，中国在APEC的影响越来越大，同时日本在这次APEC会议上的表现比较尴尬，甚至有人说日本受到了孤立。比如胡锦涛这次没有见小泉，韩国总统卢武铉作为东道国，礼节性地会见了小泉，但是只给了30分钟，而且大部分时间是在批评小泉参拜靖国神社。在这当中，日本确实为他参拜靖国神社付出了代价。

　　亚太地区的合作在迅速发展，主要是投资和贸易的自由化，同时政治合作也在加强。现在日本在亚太地区没有起到一个凝合的作用，而是在亚太地区起到一个撕裂的力量，因为它跟东亚的这些国家发生了一些冲突。而美国那边，它又加强美国和日本的关系，而同时又用这种关系来对付它周边的这些国家。对于APEC这种大的合作的氛围，这种关系是不好的。尤其日美军事同盟是APEC里面本来是一个大的经济发展的关系，但是日美军事同盟成为一个上升的军事合作组织，在全世界军事同盟都在下降的时候，日美军事同盟异军突起，在APEC里面也显得和不合事宜。这都是我们关注的焦点。

　　演播室主持人：

　　关于APEC的合作，现在最重要的核心话题就是茂物目标，发展中国家要在2020年以前分别实现贸易和投资的便利化和自由化。

　　我看到了一些其他的评论，APEC是一个论坛性的组织，比较松散，没有约束力，逐渐演变成了一场与会领导人的服装秀。对APEC的作用到底应该怎么看呢？

　　胡锡进：

　　不能这么看。因为领导人的服装秀是一个非常重要的象征意义，有非常重要的政治意义。国家跟国家之间因为没有一个超强的组织在控制这些国家，每个国家的行为都是相对比较自由的，国与国之间很难控制，除非像欧盟这样的国家，有了一种机制对国家进行控制，欧盟有了议会，有了货币才能够控制国家，别的组织达不到这种程度。国与国之间，领导人经常聚会，在一起商讨问题，能够创造一种非常好的合作的氛围，这种氛围对这个国家、这个地区的合作是非常重要的。自从APEC成立以来，在短短的这些年里，贸易增长了2/3，明显感觉到国与国之间的交往在增加。

　　彭伟祥：

　　除了目标很重要，过程依然很重要。

　　胡锡进：

　　对。

　　彭伟祥：

　　首先有这么一个组织，这个组织在它的发展过程中，大家都是有目共睹的，是在一步一步地往前推进，不管是贸易也好，政治合作也好，这个平台很重要，不能够说我们的目标在一段时间内实现得不好，或者没有达到，我们就忽略这个过程，过程也依然很重要。

　　当今世界，这种对话、多渠道的联系，首先，APEC会议的领导人每年可以见一次，这个平台非常难得，非常好。

　　胡锡进：

　　非常好。

　　彭伟祥：

　　有很多事情可以在这当中化解。沟通和对话是社会的一个潮流，大趋势，不要太看中目标。现在没有任何一个像欧盟那样有单一的货币、自己的议会，是很强势的。除此之外，各种各样的国际组织，只要有这个空间，有合作的发展，就应该要给它一定的时间。

　　演播室主持人：

　　每年的APEC会议都强调大家庭的概念，甚至包括穿着各个东道国的服侍。

　　彭伟祥：

　　每年都成为一个重要的花序。

　　演播室主持人：

　　其实是强调大家庭的概念。

　　彭伟祥：

　　除了大家庭，还要尊重各地区、各个国家的民族和文化的单一性和传统。

　　演播室主持人：

　　所以有这样一个平台，它的作用是不言而喻的。

　　另外，还有一个春节包机的话题，因为春节已经临近了。从目前来看，非常得乐观，18号，国台办举办了一个记者会，当时谈到现在两岸民航业组织已经针对2006年的春节包机达成了一致，这确实是一个好消息。

　　从春节包机来看，今年的变化和以往……

　　彭伟祥：

　　我记得在这个地方说春节包机已经不是一次了，一个最老的话题就是什么时候春节包机能够常态。转眼有一年了，这方面还在往前发展，但是还没有实现最终的常态化的目标。今年新增加了厦门，包括放宽了对乘机人的限制，都是在往前走，但是两岸能够真的直航，不要绕道香港，好多问题还没有一个本质上的突破，但是不管怎么着是在往前走。民调显示，在台湾岛内有70％多的人是赞成这个事情的。这种有很高的民意支持的事情老是定不下来，我们每年都在讨论，本身就是一个很滑稽的事情。

　　演播室主持人：

　　我们去年说到这个话题的时候，还谈到了一些遗憾，比如说还是要绕道香港，不能够直飞。很多台湾在大陆求学的学生，他们是没有机会坐飞机的，所以有很多遗憾。大陆一直主张首先要扩大搭载对象，增加航点，还要缩短航程，增加班次。

　　彭伟祥：

　　这次搭载对象有一点。

　　演播室主持人：

　　搭载对象这一次扩大了。

　　彭伟祥：

　　在这个意义上说，遗憾有所减少。

　　演播室主持人：

　　有所减少，比如说除了台商和眷属以外，其他往返两岸的，持有合法有效证件的台湾居民可以的，但是现在持合法有效证件的大陆居民还不能够搭乘，这是留有进一步余地的。这次也实现了增加航点，上次是北京、上海、广东，这次增加了一个厦门，上次厦门也提出来了。

　　这次的象征意义很大。

　　演播室主持人：

　　上一次主要是台湾方面对厦门实施了限制。

　　彭伟祥：

　　这次台湾还是两个地方，还是台北和高雄。

　　胡锡进：

　　春节包机的这个事，对两岸既有重要的政治象征意义，又有非常重要的实际意义，因为解决了千家万户的人往返的便利性的问题。过去要绕道香港，还要买票到香港落地，重新买票。

　　彭伟祥：

　　现在是怎么能够更加便利的问题，还要绕香港。

　　胡锡进：

　　通过包机这个事情的进步，也是反映两岸关系在不断地往前推进的，它也是一个风向标。刚才说还有一些遗憾，但是这些遗憾会一步一步地突破的。因为包机的事情，常态化最后的结果就是直航，早晚肯定会走到这一步的。

　　彭伟祥：

　　因为民意不可违。

　　胡锡进：

　　明显摆着对两岸人都是有好处的事，现在做不了是什么原因呢？就是一个政治原因，政治是从哪儿发出来的呢？是从态度当局发出来了。台湾当局就必须要一步一步放宽它的政策，早这么做早主动，晚这么做晚主动，越拖越越被动。

　　演播室主持人：

　　国际知名的盖洛普调查公司有一个统计，有高达73.2％的台湾民众乐见两岸的客货包机的常态化，这个调查也能够说明刚才的问题。

　　大家现在盼望一是能实现直航，最盼望的还是能够实现三通。去年还担心最后会不会有一些变数，结果很顺利。今年我们已经不讨论变数的话题了，说明大家已经形成了一个共识，希望这种共识能够维持下去。

　　本周也有一些值得反思的话题，就是特大的一起交通事故，各媒体已经关注了。11月14号早晨6点，发生在山西的沁源县，一辆大货车。

　　胡锡进：

　　拉煤的。

　　演播室主持人：

　　当时还是运煤的空车，撞向了在马路上跑步的这些学生，当场造成了21名师生死亡，绝对是特大的交通事故。

　　面对这样的一个话题的时候，我们能说些什么呢？

　　彭伟祥：

　　我也看到了媒体对这件事情是连篇累牍的报道，从学校的安全的问题，从公共教育的投入的问题，可反思的应该很多。

　　我们都有这种感受，从小的时候好像跑步、锻炼就是在马路上。首先有一个很重要的大前提，中国人口众多，人口密度比较大，我们的学校基础设施也确实比较局促一些，这么多年来我们对教育增加了投入，但是仍然没有给孩子一个理想的活动空间，最终酿成了这个惨剧。

　　我要强调的是我们长期以来，对像学校这种公共产品的教育设施的投入，好像现在总说学校不能停教育，现在我们只是在盖楼，只是在给学生置安电脑，但是对全方位的发展，我们做得很少，而且非常不够。所谓欠债还钱，我们是用血的教训来还这个债，才能够引起全社会的惊醒。

　　现在是20多条人命，而且是孩子的人命，这次才引起了全社会的关注，应该说这是一件很悲惨的一件事情。我们往往是在付出了非常惨痛的教训以后，才引起对这个问题的重视，这才是这个社会发展当中需要关注的一个问题。为什么我们很多事情不能防患于未然呢？难道我们没有意识到我们公共产品投入得不足吗？并不是。

　　演播室主持人：

　　包括前段时间发生的小学里面楼梯的踩踏事件，这些事件发生了之后，都引起了大家的反思，怎么样加强在学校里面公共安全方面的投入，增加这方面的教育，这些话题都引起了人们的关注。

　　胡锡进：

　　一方面是学校的问题，另外一方面是肇事者是一辆大货车。

　　演播室主持人：

　　而且司机是睡着了，极度疲劳的状态下驾驶发生了这样的事故。

　　胡锡进：

　　我看报道说，虽然车上有两个司机，他们轮班开，开车的这个司机是前一天晚上10点就开了，一直开到第二天早晨5点40分出事的时间，开了这么长时间。任何一个人，开这么长的时间车，我在国外的时候，我是开过长途的，开一夜长途下来是非常疲劳的。由于这个司机疲劳，出了事，他撞到了中学生，死的是21名中学生，所以引起了大家对中学生的关注，如果他撞倒的是别人呢？可能大家这次谈的就不是中学生了。

　　演播室主持人：

　　这次出的事还是和煤产业之间有一定的关系，不过是发生在交通这个环节了。

　　胡锡进：

　　无论是学校给孩子们创造一个活动的空间也好，还是司机疲劳驾驶的问题，根上都是一个问题，就是整个社会的运行速度非常快，但是在低成本的前提下运行的，这个低成本尤其是指在安全的成本投入非常不足。

　　《环球时报》曾经关注过这样的话题，比如发达国家造一个烟囱就比较贵，我们的烟囱就比较便宜，什么原因？就是因为我们造烟囱的这个工人没有上岗证，没有经过培训，农民拉来了就上去。

　　彭伟祥：

　　不用保险。

　　胡锡进：

　　不用保险，所以烟囱造起来就比较便宜。相反，如果让农民工都得到了很好的培训，他们的工资也都高了，各种保险都上了以后，这个烟囱的造价就要高了，整个社会的运营成本就高了。怎么样解决这个问题，这是需要政府将来慢慢调节的。

　　演播室主持人：

　　就是这种公共安全机制的建立应该机制化和常态化，而不是出来一个事想一个办法，要从根源上建立一种机制。

　　彭伟祥：

　　今年这种事情太多了。

　　胡锡进：

　　但是解决这个问题不是很容易的，就是把整个社会生产运营的成本提高了，比如建一个烟囱贵了，建一所小学，所有的学校都有很好、很完备的操场，教育费就都要增加投入，这个社会是需要逐渐调整的，这是很难解决的问题，但是必须往前走。中国最后要成为一个发达国家，就取决于我们能不能解决这些细致的问题。

　　演播室主持人：

　　本周的一些重点话题，我们就先谈到这儿。

　　稍坐休息，我们进入下一个环节，《下周看点》。

　　解说：

　　于本周日访日的俄罗斯总统普京，将于21号与日本首相小泉纯一郎举行会谈，就缔结《和平条约》等两国关系问题和一些国际问题进行磋商。但由于俄罗斯在北方领土上的态度依然十分强硬，预计双方谈判要取得进展相当艰难。

　　由默克尔领导的德国联盟党和现总理施罗德领导的社民党，11号正式就组建大联合政府达成协议。默克尔将于11月22被正式批准担任德国下一届总理，默克尔也将成为德国历史上首位女总理。

　　“神舟”飞船总指挥袁家军透露，“神舟”六号飞船返回舱将于27号赴香港展出，而二两名“神六”航天员费俊龙和聂海胜也将随行。预计，“神六”两名航天员到港后会有欢迎大会、专题演讲等一系列活动安排，届时，香港将再次掀起一股太空热潮。

　　演播室主持人：

　　下周有一个话题，今天就要发生了就是普京访日。我注意到上周就有一些媒体在报道了，而且普遍持一种不乐观的态度。由于北方四岛问题，恐怕双方不会达成任何的协议，也不会签署和平条约。

　　彭伟祥

　　这是日俄之间长期以来，一直存在的一个问题。现在看来，这是一个很难愉悦的一个事情。在北方四岛的问题上，这又加了一个“更”字。现在日本强硬的姿态，尤其是那个新任的外相又是一个非常强硬的人。这次普京访日的时候，媒体普遍持一种悲观的态度是可以理解的，也真的不会有特别突破性的东西。

　　演播室主持人：

　　俄罗斯领导人也说过，只有在双方签署了《和平条约》之后，才有可能归还齿舞和色丹这两个岛。从目前俄罗斯的经济发展来看，恐怕连这两个岛国也很难了。

　　胡锡进：

　　南千岛群岛的这个问题是日俄之间的一个大问题了，从二战以后，这个问题就没有断过。日俄关系这么多年没有跳出这个问题，而且目前看不到一个明显的思路能够跳出这个问题。

　　彭伟祥：

　　有点类似一个死结的问题。

　　胡锡进：

　　日本和周边所有的国家的大问题，到目前没有一个看到明显的出路，日本在政治上有点一根筋的感觉。

　　北方四岛这个问题是一个老问题，这些年，大家谈来谈去，使谈北方四岛的外部环境，这个问题没有什么大的突破，话还是原来那些话，但是环境在不断地发生变化。前些年在冷战的环境下，日本和苏联之间没有什么可谈的，苏联很强硬，而且它认为南千岛群岛是太平洋舰队的重要出口，不可能把这个岛给日本。

　　冷战结束以后，俄国经济上非常衰弱，它非常需要日本的支持、经济上的扶助，所以当时日本的地位在上升，日本的地位变得很强，所以它在北方四岛的发言权在增强，在压俄国。

　　演播室主持人：

　　日本一直是用投资换领土的方式。

　　胡锡进：

　　一直这么说。当时似乎看到了俄国服软，用投资来换北方四岛。现在情况又发生了变化，这一轮的变化是俄国的经济开始好转了。

　　演播室主持人：

　　石油价格暴涨。

　　胡锡进：

　　俄国的经济开始好转，而日本与周边其他国家的关系开始恶化，比如过去中日的关系很好，日本可以用中日关系来增强对俄国谈判的筹码。现在情况不一样了，现在日本和周边的国家的关系越来越僵，俄国的经济又越来越好。日本在解决北方四岛问题的谈判地位进一步衰弱了。现在根本就谈不上在这个问题上有什么突破。

　　演播室主持人：

　　从普京目前强硬的政治姿态来看，我估计在普京的任期内，这个问题是很难解决的。

　　彭伟祥：

　　我估计普京的下一任也很难解决。

　　胡锡进：

　　我不明白它要解决这个问题是要图什么，是图日本的一点资金？美国说他们现在连石油管道都不想用日本的了，他说我现在自己有资金。

　　演播室主持人：

　　这是关于普京访日。

　　还有一个话题，下周还会持续关注，就是禽流感的话题。下周禽流感的传播，各个媒体依然会关注。

　　彭伟祥：

　　《中国新闻周刊》已经做了两期关注禽流感的封面了，这次APEC会议也在谈论这个问题。

　　禽流感的问题，首先要重视，但是首先也不要形成恐慌，为什么这样重视这次禽流感？在某种程度上，大家对两年前的SARS是记忆犹新的。我在香港经历过禽流感，并不是恐怖到像SARS那样，并不是这个样子，只要是政府能够很公开的、很透明地把它的每一步进程向市民公开，市民应该很理性地对待。。。。。。。。

　　制片人：倪 钢

　　策 划：滕双双

　　编 辑：全晓通 刁伟华

　　主持人：鲁 健

　　监 制：王未来

　　E－EMAIL：ChinaNews＠cctv.com

责编：薛蓝