演播室主持人 鲁健：

　　周日午间，面对总编。

　　各位好，欢迎您收看中央电视台国际频道由鲁健为您主持的《与总编面对面》栏目。

　　今天来到我们演播室的两位是《中国青年报》的副总编辑陈小川先生，您好。还有一位是中国新闻社的副总编刘北宪，欢迎两位。

　　同样在开始的时候，我们还是先来回顾一下发生在全球范围内的一周要闻。

　　解说：

　　3号下午，俄罗斯联盟TMA7飞船与国际空间站成功对接。

　　世界第三名太空游客美国人埃尔森和两名宇航员进入国际空间站，正式开始在空间站的观光之旅。

　　今年第19号台风“龙王”3号凌晨在福建荆江登陆，受其影响荆江、厦门、泉州、福州等地分别刮起了七级以上大风，并下起了大雨。福州市还遭到了百年一遇暴雨的袭击，造成了福州市113条电线跳闸，多个市民小区出现大面积停水、停电，超过千户人家被洪水淹没，公路、铁路、银行等交通设施无法运行，造成大量旅客滞留。

　　欧盟外长会议经过20多个小时马拉松谈判，终于在北京时间10月14号就土耳其问题达成一致。

　　斯特劳 欧盟现任轮值主席国美国外交大臣：

　　对欧洲乃至整个国际社会来说，这一时刻都是一个具有历史性的时刻，土耳其一直希望能够加入欧盟，为实现这一愿望，他们等待了40多年。

　　解说：

　　斯特劳同时指出启动谈判只是一个开始，土耳其最终加入欧盟还有很长的路要走。

　　4号晚上亚洲小姐总决赛在香港会展中心落幕，来自哈尔滨的王蕾脱颖而出，夺得桂冠。

　　北京时间5号，瑞典皇家德学院宣布将2005年度诺贝尔化学奖授予一名法国科学家和两名美国科学家，三名获奖分别是法国石油研究所的亿夫.肖万，美国嘉州理工学院的罗伯特.个拉布，和麻省理工学院的理查德.施罗克。

　　欧奎斯特 瑞典皇家科学家常任秘书：

　　当然他们三个都非常高兴，也许有些震惊，但是很高兴接受这个奖励。

　　解说：

　　他们获奖的原因是在有机堆积化学的反应研究方面做出了贡献，这项研究有利于提高生产效率，减少有害废物的产生。

　　每小时风速达136公里的“斯坦”飓风5号在墨西维拉克鲁市东南登陆，连日的暴雨让这里是是大部分地区受灾惨重。造成的死亡人数超过217人，受灾最严重的撒尔瓦多宣布全国进入紧急灾难状态。

　　7号是国际黄金周的最后一天，全国各地的旅游景区游客数量下降。铁路、公路、民航的返程高峰纷纷出现。

　　据中国商务部监测，十一黄金周全国共实现社会消费品形式总额2700亿元。

　　8号上午巴基斯坦北部发生了理事7.8级强烈地震和多次大的余震，并搏击临近的印度和阿富汗，造成重大的人员和财产损失。截至9号上午18000多人在当天发生的强烈地震中丧生。有四名中国人受伤，一名失踪。这次地震是巴基斯坦有史以来最强烈的地震之一。目前救援工作正加紧进行。

　　演播室主持人：

　　这个星期的大事还真是不少，不过我们首先还是再来盘点一下这个黄金周。因为可以说从黄金周开始一直到昨天晚上，我们连续做了多期盘点黄金周的节目。也关注各个人群他们怎么样渡过这个黄金周？其实这个黄金周可能大家最关注的一个话题，是不是到了七年之扬，走到今天，还有哪些问题？到底应该怎么改革？所以今天我们不妨聊一聊这个话题，我想听一听两总编对这个话题怎么看？黄金周到底要不要改革，怎么改？

　　刘北宪 中国新闻社副总编辑：

　　黄金周的改革，我想不是说几个专家，学者或者几个媒体说改就能够改的了的，首先要跟这个国家的社会经济发展水平相适应。其次跟社会整个文化的素质和档次以及人的素质相匹配，更不如说我们明天规定一个政策，黄金周取消了就取消了，可能不会这么轻易，我觉得一定是随着社会的不断发展，产生更合适的休假形式，然后经过慢慢的过渡，才能达到大家都觉得都合适的这样一个方式。

　　陈小川 中国青年报的副总编辑：

　　说得很有道理，可能像七年这样一个中性的词来形容黄金周的状况是比较合适的，有的媒体说的比较消极，我不大赞同，我今天看了调查，实际上包括对黄金周非议比较多的一些舆论，因为旅游的这种大范围集中的人口大迁移，造成的交通压力，或者是旅游景点的压力，这个现象应该说主要集中发生在1、2年的情况，这几年越来越离去。你看这个调查实际上今年的黄金周到外地旅游只占14.8％，到郊游的占21％，那就是说一共才有35％人的去旅游，而且进郊的旅游不会给郊区造成很大的压力，还有我在想议论这个黄金周的时候，回过头想，最初设立这个黄金周的时候是为了拉动消费，实行了7年以后，今年的黄金周商品零售额是2700亿，是超幅度的增长，说市场是认可的。还有老百姓尽管前几年好像觉得旅游低质量，这几年议论越来越多，因为旅游也在改善，旅游景点也在改善，旅游服务也在改善，老百姓也是认可的。我们要改革的动力从哪里来得？市场认可，公众认可，那就是说改善的问题，改良的问题，不是说改革的彻底就是完全改变，不是废除的问题。

　　演播室主持人：

　　大家提出改革就是因为暴露出来的一些问题，其实是一直存在的，黄金周存在的交通拥挤，旅游景点门票，一些景点（包括导游）借机载客，这些现象一直是在出现。

　　陈小川：

　　这个现象和黄金周我倒觉得没有什么必然的联系。我倒觉得这七天黄金周北京堵车比平时上班好多了，肯定是黄金周车况好走了。再比如一个载客，一年四季都有，不过黄金周就是相对集中一点，所以他提出的问题还是一个旅游管理的问题。

　　刘北宪：

　　本质的问题。

　　陈小川：

　　本质问题是旅游管理。不是黄金周直接带来的。

　　演播室主持人：

　　还有一些专家提出来黄金周大家都选择出去旅游，冲淡了节日应该有的文化内涵以及一些政治节日应该有的政治内涵，这也是一个理由。

　　刘北宪：

　　这个我觉得稍有一点片面，不应该完全一言以蔽之，为什么呢？选择去旅游，不见得大家这七天都去呀，一般得讲，大家“十.一”还是呆在家里，一般二号出行，而且还往后推点，而且早回。当然从另一方面说，我觉得黄金周可能它的缺陷是过分强调了黄金，过分强调了经济和内需，太空虚化了。太注重从老百姓兜里掏钱的这方面了，我们改良的这种方向应该是增加它的文化内涵，增加它仪式的象征性的内容，这样使得大家对黄金周的承载越来越丰富，内涵越来越好，而不是说就是到这儿买东西去了，商场每天都是去统计，今天卖多少，明天卖多少，别太单一了。

　　陈小川：

　　说得非常好，其实过节方式问题，你要强调民俗特色，强调政治内涵。我觉得这个东西牵强不得，因为什么？他过节的形式并不是说你规定怎么过节，老百姓就这么过节的，不是这样的。原来短缺经济的时候，过中秋节吃个月饼就很不容易的，粮票，发票，过年吃顿饺子就很不错了。花生瓜子都用发票，但是按两分，每人可以卖一两芝麻酱，一两瓜子，二两花生，那个时候你再规定文化内涵，政治意义，那个时候政治意义的强调是没有的。现在同样是老百姓自发的就融进来了。赛龙州，还有舞狮，所有民间的活动形式都被发觉，为什么？所以刘总说得我非常赞同，这种过节的形式一定要和经济发展的现状和文化发展的现状密切相连的，而不是牵强的事情。旅游我还要强调那个观点，我们有一个观点是说黄金周是低质量旅游的代名词，我前几年是赞同这个观点，后来是越来越不赞同，到今年就彻底否认掉，为什么？中国是小康社会，再迈向小康的社会，小康社会的旅游就这样。不可能向阿尔卑斯山度假区一样，不可能像东场一样，夏威夷晒太阳，那是不可能的事情，全世界能去那的人也是少数。

　　刘北宪：

　　凤毛麟角。

　　陈小川：

　　也是少数，所以以这个理由否认黄金周积极面的话，我看有欠妥的地方。

　　演播室主持人：

　　包括这几天我们节目也说到，黄金周带来了一些变化，确实大家的环保意识，公共意识，包括旅游景点的服务质量也在逐步地改善，确实这方面积极的因素也是应该能够看到的。这是关于黄金周的一个话题，不管怎么说，其实大家有一个共识，他可能需要一个改革，但是不能取消，要通过改善服务质量，改善其他方面，比如说交通压力，通过这些方面去改善。另外我想这个星期值得一说的是天灾人祸也是不断，首先要说天灾的话，可能是8号，在巴基斯坦的地震是最大的一个。

　　刘北宪：

　　非常惨烈。

　　演播室主持人：

　　今天刚才我们在下面演播室也知道了最新的一个数字死亡增长到18000人，我想这个数字是相当巨大的，而且因为死亡数字相当巨大，可能进一步地增加，因为很多人可能进一步地被发现。值得一说的是在巴基斯坦，一场地震怎么引起这么大的一场伤亡？

　　陈小川：

　　像地震这种自然灾害，我们看到很多报告，可以归纳出一个规律来，越是在经济不发达的地区对人的伤害越强，在有些发达国家中，地震经常发生。

　　刘北宪：

　　日本。

　　陈小川：

　　美国西海岸。经常发生，地震的常发区。

　　刘北宪：

　　倒塌一些房子什么的是有的，但是死亡这么多人，大规模的是少见的。

　　演播室主持人：

　　死亡这么多人，大家想到的也就是2003年12月曾经在伊朗把巴木古城发生的那么一个地震，当时死了2万人，当时的震级比现在的巴基斯坦的震级还要小，是6.3到7级之间，这一次是里氏7.6级。

　　刘北宪：

　　我估计像刚才川总说的可能还会不断地发现，有死亡和伤亡的人数，还会再增加。

　　演播室主持人：

　　据说是因为这次巴基斯坦的震级如果说和伊朗那次比，震级更大一点。

　　陈小川：

　　震中浅，我看到震源比较浅，震源在离地表十公里，10公里相当飞的时候就要飞10公里，飞到1万米是吧？

　　刘北宪：

　　破坏性比较大。

　　陈小川：

　　破坏性大。应该正赶上面积反而会小一些，如果要深的话是这样的，震波是那样的。我们小时候都经历过唐山的大地震是非常恐惧的。1976年7月28号，非常深刻。 那个时候接受一些地震的基本教育，一个是房屋的结构，房屋的质量，远不足发达国家，日本咱们都去过，它是倾体结构。

　　刘北宪：

　　倒了也砸不到人。

　　陈小川：

　　倒了也砸不到人。没事的，洛杉矶你没看见那么大的城市，当然市中心有一些砖的、木头的、水泥结构的房子以外，大多数居民的住房也是倾斜结构的。

　　演播室主持人：

　　而且据说还有一个发生的时间正好是在伊斯兰堡祭夜的第二天，很多人按照穆斯林的习惯，他们是半夜四点钟吃饭，然后就睡觉，可能第二天发生地震的时候很多人，虽然发生在白天，但是很多人还是在梦乡里，很多人在梦中被倒塌的房屋压在里面。

　　刘北宪：

　　对，其实就是刚才说的几个，一个地震的震源离地表太近，第二个建筑结构不合理。第三，人员没有抗震的意识，没有防震的意识，像川总说的我们70年代开始，什么时候心中才有这个弦了，以前日本人也是。巴基斯坦恐怕还没有这种意识。

　　演播室主持人：

　　日本人是经常搞一些防震的演习。

　　刘北宪：

　　对，它的意识也差，综合这三四点来看，这次的伤亡人数这么多，恐怕这个原因是包含在这里了。

　　演播室主持人：

　　确实是天灾人祸，而且据专家说，可能这个余震还要持续一个月的时间，当然也说这个不必惊恐，这个余震震级就要小的很多了。今天晚上我们会请两位地震方面的专家到演播室晚上9：30《今日关注》会专门介绍一下到底这次地震为什么会造成这么大的伤亡，它的地质方面的原因是什么样的？给大家做一个分析。另外我觉得这个星期可以说是天灾人祸，在东南亚除了巴基斯坦的天灾以外，还有巴厘岛的人祸。10月1号，咱们都还在过黄金周，在休假的时候，在巴厘岛又发生了，为什么说又发生了呢？因为以前巴厘岛包括万豪酒店都是发生过好几回这样的炸弹袭击事件，这一次死的人也不少。

　　刘北宪：

　　我们黄金周也还有中国游客去。

　　主持人：

　　对，不过好在非常万幸，万幸的居然没有一个人在这次爆炸当中死亡。

　　陈小川：

　　现在全世界到处都有中国人，我们现在很多从事新闻工作的像我们这些人都开始注意，凡是哪儿有灾难性事故的时候先看有没有中国人，因为这是中国人最关心的，到处都是，几乎所有航班、所有的旅游点都能看到中国人。

　　刘北宪：

　　包括刚才地震的消息里，我们刚才看到首先媒体也在关注里面有没有中国人，有工程师、施工人员在那里受伤，都有。

　　主持人：

　　但是这一次巴厘岛的爆炸应该说给印尼旅游业带来的损失还是非常大的。

　　刘北宪：

　　可能两方面，我也看有的媒体说好多游客反而好奇了，这个地方炸的地方是什么样

　　，我要去看看。

　　主持人：

　　毕竟是少数，大部分人我想还是会非常惊恐，因为血淋淋的现实，而且印尼80％的经济是旅游业来拉动。

　　刘北宪：

　　尽管他的旅游部长出来说不会怎么太影响，我估计是正面宣传为主，希望大家还去。

　　主持人：

　　这是必然，而且可能大家又把焦点落在了伊斯兰团的身上，现在可能伊斯兰团，从这个袭击的手法上来看大家都怀疑是伊斯兰团，从2002年巴厘岛的爆炸正好跟这次爆炸相距三年的时间，而且又都是发生在10月份。

　　刘北宪：

　　但是我看也有媒体分析说爆炸手段越来越不同，这次是人体，和以前又有区别了。

　　主持人：

　　对。以前可能是有汽车炸弹，这一次是人体炸弹，但不管怎么说都是基地惯用的一些手法，自杀式的这种袭击事件。

　　刘北宪：

　　恐怖主义这种手法。

　　主持人：

　　而且不仅仅是印尼巴厘岛的爆炸，还有一场虚惊，其实也可以说是人祸，发生在纽约地铁里的事件。纽约地铁里的事件后来当然发现不是一个真正的炸弹，但是纽约市长布隆伯格还是宣布进入紧急状态。

　　陈小川：

　　这个我看到一些报道就说，实际上纽约的警报并没有解除，纽约地铁要遇到恐怖袭击这样一些警报。

　　刘北宪：

　　一直是橙色警报。

　　陈小川：

　　最近在提高级别。我想到一个话题，如果说恐怖组织这些行为真正伤害多少人，他真正伤害多少建筑反而是其次的，它的第一目的可能就是要制造这种恐怖气氛。为什么叫恐怖行为呢？叫恐怖袭击呢？它袭击的主要的杀伤是来自于“恐怖”两个字，而不是说直接杀伤。

　　刘北宪：

　　杀伤你的心理。

　　陈小川：

　　心理杀害你。比如说巴厘岛这次的爆炸事件，有媒体预测说巴厘岛将有50％的人失业，这是为什么？就是恐怖造成的，游客不去了，不去了自然就失业。

　　刘北宪：

　　餐馆、酒吧没法开了。

　　陈小川：

　　纽约我也看到这两天的镜头，纽约的地铁我们是都坐过的，一年到头都是这么拥挤的，这两天松开了，就这种恐怖杀伤力，无形的这种恐怖杀伤力。

　　刘北宪：

　　我今天早上正好跟我们美国分社的社长通过电话，因为三天以后我要去美国，飞到纽约去，我也问问他怎么样，市面上基本上还是比较平静，但是应该说警备状态大家的这种警觉性还都是提高了。

　　主持人：

　　我们看到采访的一些乘坐地铁的人士好像说应该对安全问题还是很放心的。

　　陈小川：

　　不放心的它也不给你播出来。

　　主持人：

　　美国确实这一次现在也是面临着非常大的一个恐慌心理。

　　陈小川：

　　对。

　　主持人：

　　因为已经传出好几次的情报了。

　　刘北宪：

　　但是这次国土安全部的官员出来说情报非常确切，还是第一次，而且纽约市长布隆伯格也出来说是千真万确的，消息来源是千真万确的。

　　主持人：

　　记者采访布什总统说是不是布隆伯格有点小题大作了，布什没有正面回答，所以确实这可能还是“一朝被蛇咬，十年怕井绳”，不过我想值得谴责的就是这些恐怖分子他们把平民作为目标应该说是值得谴责的，他们的目的就是要寻求这种轰动效应。

　　刘北宪：

　　对。现在伦敦地铁也一样，像川总说伦敦地铁也没炸死几个人，但是就是让你惶惶不可终日了。

　　主持人：

　　所以说本周确实是，而且不仅仅是这个星期，今年以来我觉得都是多事之年。

　　刘北宪：

　　多事之秋，现在可以算是多事之秋了。

　　主持人：

　　不管是飓风也好，天灾人祸一直不断。

　　另外有一件事儿也是引起争议的一个事儿，就是诺贝尔奖。诺贝尔奖以前其实也有过争议这样的情况，不过今年主要是诺贝尔和平奖颁发给了国际原子能机构和总干事巴拉迪，就是一个机构和一个负责人共同来分享这个诺贝尔和平奖，所以大家可能争议比较多的就是有点无功受禄的味道，国际原子能机构其实今年并没有什么真正的作为。我不知道你们对这个事件有什么看法。

　　陈小川：

　　首先，我看诺贝尔奖它不是一个世界的一个公正客观的代表绝对的全世界人的一种评价的一个奖项，它肯定是带着很强的西方价值观和西方的取向的这么一个评价，如果这么看的话……

　　刘北宪：

　　褒贬色彩非常明确。

　　陈小川：

　　非常明确，非常明显。

　　主持人：

　　尤其争议最大的恐怕都是明天的和平奖和文学奖。

　　陈小川：

　　和平奖是争议最大，包括文学奖，所以它有很强的意识形态色彩，所以如果这样对它也不必太过追究，反正是它评的奖，都是西方人评的奖，西方人拿的钱西方人评的奖，你也没见着有哪个中国评委，也没有哪个印度评委，都不存在这种情况，所以这个和平奖的问题，我觉得历年来都争议比较大，就北宪刚才说的。

　　还有一个看法，今年的和平奖如果说国际原子能组织和巴拉迪是无功受禄完全是这么说的话，我看也有所偏颇，他们还是做了很多工作的，尤其是在伊拉克开战之前，美国攻打伊拉克之前，巴拉迪说他就是没有找到。

　　刘北宪：

　　对，他咬紧牙关。

　　陈小川：

　　咬紧牙关，我就是没有大规模杀伤性武器，我没找到，我没发现就是没发现，也要很有勇气的，西方多少大国都在压他。

　　刘北宪：

　　就为了从他这儿找个借口。

　　陈小川：

　　对。

　　刘北宪：

　　就是没找着。

　　陈小川：

　　我不给你这个借口，因为我面对事实。事实后来美国把伊拉克全境都占光了，他也没有找到。

　　刘北宪：

　　没找着。

　　陈小川：

　　说明巴拉迪用中国的话还是实事求是。

　　主持人：

　　但是反对者说他在今年伊朗核问题，包括朝鲜核问题好像这些都没有得到什么实质性的进展，这可能也是他们的问题。

　　刘北宪：

　　这你也不能把责任全都归咎给巴拉迪，毕竟那不是一个具有权威性的政府机构，它是一个国际间的组织，你不知道有多少需要协调互相掣轴的这种东西在里边。

　　主持人：

　　说得更极端的，好像绿色和平组织的发言人就说国际原子能机构既是“核警察”也是“核推销员”。什么意思呢？他一方面是防止核武器扩散，同时又是推动民用核设施，结果导致了印度、巴基斯坦包括以色列拥有了制造核武器的条件，他们把这个罪责也推到国际原子能机构的身上，听起来好像是有点意味着里边。

　　陈小川：

　　绿色和平组织的一些言论、观点偏理想主义，有时候和现实稍微有一定距离。比如说朝鲜核问题和伊朗核问题哪是一个国际原子能组织，哪是一个巴拉迪能解决的问题。刘北宪：

　　六方会谈也解决不了。

　　陈小川：

　　六方会谈多少年了，谈多少轮了，在那儿折腾，那么多国家的大国的首脑都在出面做工作，到现在也才进展到现在，很不容易了，一个巴拉迪能有那么大能耐？所以国际原子能组织这样的机构只能做到我不把这个开战的理由从我这儿送给你就已经很不错了。

　　刘北宪：

　　实际上我觉得这样说，现在给他诺贝尔和平奖是在一个焦点的时刻给了一个焦点的机构和焦点的人，他太受人关注了，因此才会出现很多纷争。

　　主持人：

　　所以就像有些人士评价的，其实把这个奖项给国际原子能机构并不是说对它今年工作的肯定，而是说表达了一种期望。

　　陈小川：

　　你应该好好干。

　　主持人：

　　因为大家都太希望这个核问题能够得到一个有效地解决了，也寄希望于国际原子能机构，代表一种期望，这是本周的一些热点的话题。

　　接下来我们先稍作休息，稍候马上进入下一个环节——下周看点。

　　解说：

　　乌克兰将于10月9号到13号举行多国联合军事演习，这次命名为“共同援助2005”的军演，是在《禁止化学武器公约》框架内由乌克兰禁止化学武器组织、北约以及一系列公约成员国共同发起的，禁止化学武器组织和北约的约500名军方代表将参加此次演习。

　　国家第17次药品降价于10月10号起正式执行，这次降价的22种药品临床应用比较广泛，以抗感染类药品为主，共涉及400多个剂型规格。

　　10月15号，伊拉克《宪法》草案将举行全民公决。

　　美国国防部长拉姆斯菲尔德将在10月15号左右访问中国，之后还会前往日本以及韩国，拉姆斯菲尔德这次访华一方面是为了推动中美军事交流，另一方面也是为美国总统布什11月访华营造积极气氛。

　　第七届20国集团财长和央行很长会议将于10月15日到16日在中国举行，中国国家主席胡锦涛将出席在北京举行的开幕式并发表重要演讲。本次会议的主题是“加强全球合作，实现世界经济平衡有序发展”。

　　主持人：

　　下周国际方面的话题就是伊拉克的全民公决，其实伊拉克也有一段时间没有着重出现在媒体的眼里，因为它有一个过程，大家一直在讨论。

　　刘北宪：

　　大家刚开始对于炸了几个美国人好像“哎哟，又炸了一个”，现在炸了几十个，或者说又哪儿又出现爆炸事件见怪不怪。

　　主持人：

　　甚至我觉得可能人们都有点儿麻木了，伊拉克好像其实每天都在发生流血事件，但是大家都有点儿麻木了，确实现在对于《宪法》的全民公决可能预示着伊拉克的未来，很多人说可能一场内战不可避免，我不知道两位总编怎么看？

　　陈小川：

　　我不太乐观，对伊拉克的未来确实是我不太乐观，美国政府说得很乐观，我看是有点儿使劲充大个儿，自己心里也没底。美国国防部长他自己心里有底了吗？有底这两年能弄成这样？还有，对伊拉克这种所谓全民公决决定伊拉克的前景和乾坤，我看也未必太乐观。

　　刘北宪：

　　实际上我还是觉得它并不是完全通过这种民主形式就真正自己做主了，背后还有联军。

　　陈小川：

　　巡航导弹在那儿架着，怎么可能他想投谁的票就投谁的票呢。

　　主持人：

　　关键是随着《宪法》的全民公决来临的时候这种分歧是越来越明显了，所以大家非常担心要爆发内战，因为逊尼派现在已经明确表示了在逊尼派控制的伊拉克的3、4个省要否了他，只要有三分之二的人否决这部《宪法》的话，这个《宪法》就废了。

　　刘北宪：

　　在3个省有三分之二，不是全部有三分之二，所以易操作性就比在全国有三分之二要大。

　　主持人：

　　如果说这个《宪法》真的被否决的话，那政治进程又回到零，重新开始。

　　刘北宪：

　　对，有的人已经分析了，这是伊拉克政治进程中的一个分水岭，所谓分水岭就是说你假如说否决了《宪法》了，就导致现在的议会必须解散，解散了以后又重新回到一年前伊拉克这种政治状态中、政治形态中，在那个时候再重新进行议会选举，这整个制宪进程又是荆棘满途，绝不会一帆风顺。

　　陈小川：

　　而且我还更加不乐观的是，就算是你从程序上解决了这个问题，程序上又通过公决解决了《宪法》的问题，我逊尼派为什么非得守你的《宪法》？我本身就反对你的《宪法》，你本身就是一个航空母舰和巡航导弹指着我这种情况下搞的一个公决，我为什么要遵守它？如果发生内战，刚才鲁健说有专家预测可能会发生内战，好，内战的最好的结果也是生灵涂炭，最坏的结果就是国家分裂。

　　主持人：

　　而且现在什叶派和库尔德人有点要甩开逊尼派的意思，前两天就有一个插曲就是由什叶派和库尔德人控制的议会他们通过了一个决议，就是在逊尼派控制的几个省里必须是登记选民的三分之二否决才算否决。

　　刘北宪：

　　在程序上增加了难度。

　　主持人：

　　因为目前这种混乱的环境有几个人愿意去投票呢，所以要真的是登记选民的三分之二恐怕这个《宪法》可能就必然通过了，所以后来在反对派，包括联合国、美国也不同意，这个决议也被废止了，照这种趋势来看的话，10月15号《宪法》公决的命运真不好说。

　　刘北宪：

　　对。像川总说的即便是通过了，好多原来的各种权益的利益集团之间的争斗也并没有解决，只不过现在被淹没在公决的这一个表象下边。

　　陈小川：

　　大家说这样，我们先按程序走。

　　刘北宪：

　　对。

　　陈小川：

　　如果程序上大家都能接受，都能说得过去，好，那我们就这样，如果程序明显对我们这一个教派是不公平的。

　　刘北宪：

　　上山打游击了。

　　陈小川：

　　就我就不干了，每天在街上炸伊拉克军队、炸美国军队，把英国军人弄起来烧的，坦克拿起来烧的，我前两天在欧洲看到，整天就是这个新闻，天天都在用这种行为，所以这种暴力行为是用《宪法》能管得住吗？非理性行为，你用《宪法》能管得住吗？用程序能管得住吗？那是不可能的。

　　主持人：

　　所以想起中国的一句诗说“兴百姓苦，亡百姓苦”，有时候我不愿意说“同情”这个词，但是真的伊拉克的老百姓非常现实，当年美国说要给他带去民主、带去和平，但是现在天天都有流血事件，天天都生活在这样的环境当中，真的这种生活、这种日子太难了。

　　刘北宪：

　　而且好像最主要的目的是大家没看到头，你说如果这苦，有个三年、两年进程，大家付出一定代价也行，现在大家没有看到这个希望的曙光。

　　主持人：

　　对，这是一个值得关注的事情。

　　另外，下一个星期所有的媒体肯定都会围绕一个重大的事件就是“神州六号”，所以今天我们在这里也要给大家先预告一下，“神州六号”下个星期就要正式发射了，而且这一次是载着两名中国的宇航员上天。

　　刘北宪：

　　对。

　　主持人：

　　这是一个重大的事件，所有的媒体，我估计你们两位所在的媒体这两天都已经是准备工作已经是非常充分了。

　　刘北宪：

　　厉兵秣马。

　　主持人：

　　因为没几天了，这两天可能该做的事情、该安排的都已经安排好了。

　　陈小川：

　　我们会在北京的航天城派一个记者过去，还会在发射场派一个记者过去，随时发回报道，全世界我想，咱们恐怕是不会允许那么多记者到现场采访而已，如果要允许的话，像晚会一样，那全世界的记者都会跑去。

　　主持人：

　　前两天我去北京的航天指挥控制中心参观了一下，我已经看到了在新闻发布会的现场，各路媒体的牌子都已经放上去了，而且我也已经看到了《中国青年报》和中新社的牌子，包括中央电视台，名额有限，一个单位可能就两个名额。其实这一次的发射，外国的媒体已经非常的关注了，我看到了节前的一篇《参考消息》，已经在报道这个新闻了，包括美联社，而且大家很关心的是这一次“神六”飞船和神州五号的一些不同之处，这可能也是大家关注的一个焦点，这一次据说神州六号有很多技术方面的改进。

　　刘北宪：

　　是。其实一方面是技术的改进，另外一方面，实际上整个全世界的太空俱乐部现在又有了新的成员，而这个新的成员在将来的人类开发太空的过程中会起什么作用，实际上也是大家很关注的。

　　陈小川：

　　我前两天看到一些报道，采访一些相关的比如控制方面、遥感方面、航天员方面的专家，我都看到很多报道，“神六”应该说从技术上肯定会比“神五”要提高很多。我就请教了一个专家，为什么我们到现在为止无法确定发射时间？后来这个专家跟我讲，他说实际上发射的窗口是非常小的，他用了“窗口”个词，只像一个窗口一样，只有通过这个时间、通过这个窗口才有可能进入这个轨道、这个角度能够进入这个轨道，并不是像我们说的飞机起飞只要没有雾了，起吧，那个是不行的，飞机是按航线走，大概也就是一万米左右的高度中起飞，但那是几十公里，角度要计算得非常精确，而在这个窗口的时间，要所有的条件都符合然后才能发射出去。

　　主持人：

　　风力、气温都要考虑进去。

　　陈小川：

　　对。我就问过一个总参气象局的一个气象专家，他说有时要等这个“窗口”，是金色窗口，像金子一样珍贵的发射窗口，我们要捕捉到，这个是非常非常之难的，后来我就觉得是不是我们的技术还不够？后来我看不是，美国航天飞机发射也是在一再地改时间等窗口。我看美国CNN的报道，它也讲不停地讲窗口这个词，看来航天方面，我们老百姓好多方面还是一知半解，是不是有什么毛病？为什么要推迟一天？为什么要推迟半天？不是，等这个发射窗口还要等好长时间。

　　主持人：

　　所以通过这一次各媒体的集中报道，其实也是给大家介绍一些航空航天知识的一个机会，发现各媒体的报道也谈到了很多，比如这一次“神六”做了一百多处技术改进，而且在轨道舱和返回舱之间航天员是可以脱掉厚重的航天服去活动，在轨道舱做一些试验。杨利伟在接受记者采访的时候也透露出一些信息，这一次神州六号可以享用加热食品、睡袋还有卫生设备，这个要比神州五号条件更好一些。

　　陈小川：

　　而且加热食品对中国人很重要……

　　制片人：陶跃庆

　　策 划：滕双双

　　编 辑：刘维红 李萍

　　主持人： 鲁健

　　监制：马勇

责编：薛蓝