演播室主持人 鲁健：
周日午间，面对总编。各位好，欢迎您收看中文国际频道，鲁健为您主持的《与总编面对面》栏目。
今天来到我们演播室的两位总编，一位是《中国青年报》的副总编辑陈小川，您好。还有一位是《国际先驱导报》的副总编张铁柱。两位好，好长时间没有见了。
首先我们还是来回顾一下发生在全球范围内的一周要闻，然后马上进入我们的《与总编面对面》。
解说：
第四轮北京六方会谈第二阶段会议19号举行全体会议并闭幕，当天与会各方一致通过第四轮六方会谈《共同声明》。朝鲜在《共同声明》中承诺，放弃一切核武器及现有核计划，早日重返《不扩散核武器条约》，并回到国际原子能机构保障监督。美方在《共同声明》中确认，美国在朝鲜半岛没有核武器，无意以核武器或常规武器攻击或入侵朝鲜。
武大伟 中国代表团团长：
时间还会进一步证明，六方会谈是对话和平解决朝鲜半岛核问题的现实、有效的机制，符合有关各方的根本利益。
解说：
19号傍晚，台湾知名人士李敖抵达北京，开始为期12天的神州文化之旅。这是李敖自1949年前往台湾后，56年来首次踏上大陆的土地，此次大陆行吸引了两岸众多媒体的关注。
北京时间19号，德国联邦议会选举结果初步揭晓。基民盟领导人默克尔为首的联盟党以微弱优势取代现任总理施罗德领导的自民党，成为下届国投议会第一大党，但是以基民盟为首的黑黄联盟和以社民党为首的红绿联盟都没能获得绝对多数票，所以总理人选仍是悬念。
美国宇航局19号宣布，美国计划在2018年再次实现载人登月，这将是1972年12月“阿波罗”17号登月履行以来，时隔近半个世纪后人类重返月球。美国宇航局局长格里芬介绍，说新的登月计划将历时13年，总耗资约1040亿美元。
北京时间20号，驻伊英军出动10多辆坦克强行攻入巴士拉监狱，救出此前被逮捕的两名英军士兵，导致4名伊拉克平民丧生，150多名犯人越狱。这一事件在伊拉克引发了轩然大波，大批伊拉克民众和警察聚集在巴士拉警察局外举行示威，要求英军离开巴士拉的呼声日益高涨。
北京时间21号下午，日本特别国会众、参两院先后召开全体会议，并举行首相指明选举，重新选举小泉纯一郎为首相。在当晚举行首相任命仪式和革僚认证仪式后，新一届小泉内阁正式成立。
北京时间22号上午，来自美国全国广播公司、欧洲广播联盟、中央电视台等8个奥运会电视转播组织的代表，在北京召开世界转播商大会。北京奥组委主席刘淇承诺，北京将为报道2008年奥运会的媒体提供优质、便捷的高水平服务。
刘淇 北京奥组委主席：
在奥林匹克中心的周围安排数量充足、条件适宜的饭店为媒体提供住宿服务。此外，我们还在交通、餐饮、志愿者服务、语言服务、信息服务等各个方面为媒体提供高效、舒适、便捷的工作条件和生活条件。
解说：
北京时间22号上午，美国杰兰航空公司一架从洛杉矶飞往纽约的A320客机起落架出现故障，在洛杉矶上空盘旋了将近3个小时后，在洛杉矶国际机场紧急迫降成功，机上145人安然无恙。
中国人民银行23号决定，从当天起扩大银行间及期外市场非美元货币对人民币交易价的浮动幅度。从原先的上下1.5％扩大到上下3％，适度扩大了银行对客户美元挂牌汇价价差幅度，并取消了银行对客户挂牌的非美元货币的价差幅度限制。银行对客户美元挂牌汇价价差的适度扩大，也可能增加投机炒作者的交易成本，有利于维护人民币汇率水平的基本稳定。
北京时间24号下午3点，飓风“丽塔”在美国得克萨斯州和路易斯安那州交界地区海岸登陆，这对于路易斯安那州的新奥尔良市无疑是雪上加霜。此前，新奥尔良市刚刚遭受飓风“卡特里娜”的袭击，运河大坝也出现了多出绝堤。因此，尽管“丽塔”飓风登陆后已减弱为热带风暴，但持续的降雨仍有可能在一些低洼地带造成洪水泛滥。
演播室主持人：
一周新闻这么多，听听总编怎么说。
刚才我们也看到了，回顾了一周以来的新闻。这一周的飓风还是非常引人关注，因为在三个周之内，两场飓风连续袭击美国，飓风“丽塔”昨天下午又登陆美国了。之所以这场飓风这么引人关注，也是因为“卡特里娜”当时让人觉得非常意外的，在美国造成了1400多人死亡的这样一个数字。所以昨天我们演播室还请了几位来自新奥尔良市的，受灾以后从新奥尔良辗转反侧来到北京，参加演出的几位新奥尔良的居民，他们觉得来北京还是挺好，因为现在他们的家园又一次在洪水当中被淹没了。我想这两天你们所在的媒体也是在全程关注这个事件。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
对，我们很关注。我们在美国有记者，他们有一些报道，也是因为那次“卡特里娜”飓风的袭击可能是有关方面确实准备不足。这次让美国一次性损失一千多公民的生命的这种灾害在美国也不是太多，所以紧接着又来。这次看到他准备非常充分，但是登陆的时候，风力已经降到三级了，这倒是好，有惊无险，反正倒是险小一些。
演播室主持人：
问题还是存在。我们那天采访一个华侨的时候，他说因为休斯敦的市长和媒体发出警告以后，结果有上百万辆的车因为从休斯敦撤出，所以都拥挤在高速公路上，所有加油站的油都被加光了，很多车都是被停在了路上。
陈小川：
都是空运把油运过去补充。
像飓风事件，在美国反而是变成一个值得关注的问题。比如讲，它和全球气候变暖究竟有没有什么关系？在太平洋沿岸好像不大发生飓风，反而大西洋沿岸不停地在发生飓风，据说飓风这个词就诞生于大西洋沿岸。是不是张总？
张铁柱 《国际先驱导报》副总编辑：
大体上讲，可能有整个全球的大气环境恶化的情况。再一个，就是为什么说飓风老产生在墨西哥湾这一带，和它特殊的地理位置也有关系。美国有两道南北向的山脉，中间跟一个胡同似的。
演播室主持人：
穿堂风。
张铁柱：
大家注意一下，飓风、龙卷风在美国是非常常见的一种自然灾害。但是以前也没有引起我们的注意，最近一段时间，刚才主持人说了有两场，但是如果今天算起来是有三场，一个是“卡特里娜”，一个是“奥菲丽雅”，一个是“丽塔”。三个都是非常好听的女孩子的名字冠在飓风上面，所以美国也有人说是不是应该给它们改名，比如叫“野兽”之类的，听着都是温文尔雅的名字的飓风，实际上给美国造成了很大的损害。
演播室主持人：
其实飓风和台风在不同的地区都有发生，就是称呼不同。我采访了一些专家，他们也谈到其实都是一样的，就是不同的地方可能有的称作“热带风暴”，有的叫做“台风”，有的叫“飓风”。但是之所以让大家这么关注，就是因为在美国的这次一是来得剧烈，影响非常剧烈，而且危害很大，而且很频繁。因为美国实行的名单是一年21个名字，6份名单循环使用，但是据说因为今年已经出现17个了，也许这份名单就不够用了，说明它来得非常频繁。
陈小川：
美国墨西哥湾这一带的飓风的摧毁性比咱们东南沿海一带的要大。在“卡特里娜”之后，我给我家乡也打了一个电话，我的大姑在福建泉州，我说台风要来了，你可小心点儿，“卡特里娜”的摧毁性很厉害。她一个86岁的老太太告诉，说没事，我们这儿已经像家常便饭一样了。这就说明中国的东南沿海一带，多年来对抗台风有一整套很纯熟的办法了。
我看到一篇美国媒体的评论，在“卡特里娜”飓风之后，他把中国解放军的抗灾和国民警卫队的抗灾做了一个比较，非常推崇中国军队的抗灾能力，他说中国军队的抗灾非常有经验、训练有素。
张铁柱：
有这个问题，就像刚才主持人说的，为什么世界，包括美国自己那么关注这几场飓风。现在要看到美国的媒体，“飓风”这两个词已经成了关键词了，已经超过伊拉克了。说明什么？第一，造成的危害大，第二，造成的反差大。美国这样一个发达国家也会出现这种事情，自称管理最完善的一个国家，也会出现应对不急或者应对不当的问题。第三，它可能还会在其他方面产生可能的影响。包括布什的内外政策。比如我们要说的六方会谈，美国政府对朝鲜的政策有一个调整，媒体认为这种调整也含有飓风对美国造成损害的这种……
陈小川：
也是一种损害。
张铁柱：
也是一种因素。
陈小川：
对。
张铁柱：
美国从来没有受那么大规模的国际援助，不管这种程度有多大，不管他自己能不能自己消化这种损失，但是包括中国、世界上的很多国家，包括古巴都提出要援助他，这可能对美国人的思维是一个很大的打击。
陈小川：
是一个冲击。
演播室主持人：
一场飓风不仅影响到了美国的经济，而且还影响到了美国的政治。
另外值得关注的一个话题，也就是六方会谈这个星期所取得的一个成果。我们也不妨把这次飓风和六方会谈联系起来。如果联系起来的话，也可以把它称作“从飓风到和风”，因为这次六方会谈取得了一个成果，可以说吹出了一股和风。
陈小川：
六方会谈取得突破性进展的这个消息传出来的时候，我正好在欧洲。我看到欧洲的很多电视台，比如像德国的几个电视台，还有天空的那个电视台当天都是头条，大概都说的是“朝核问题的六方会谈取得突破性进展”，说明当地的媒体也非常重视这个，虽然远在欧洲，并不是东北亚的国家，但是他对这个事件，对全球的影响还是很重视的。
张铁柱：
对，这次六方会谈有一个非常戏剧性的结果。
六方会谈说是19日闭幕，我们作为媒体那天非常关注，我们想因为前几天吹出的风不太乐观，可能会无果而终。但是这个消息传出来以后，真是有“山重水复，柳暗花明”的效果。达成这个协议确实非常不容易，六方会谈从2003年开始举行了四轮，第一次，以前最多是发表一个《主席声明》之类的，这次达成一个《共同声明》，它确实有很大的意义，为朝鲜半岛无核化奠定了很好的基础，为整个东北亚的和平稳定也鉴定了非常好的基础。一般评论认为，这次六方会谈能够达成《共同声明》实际上是朝鲜和美国共同妥协互让的结果，也是中国积极涡旋的结果。
演播室主持人：
对。我记得那次六方会谈的时候，外交部副部长戴秉国请六方代表去赏月。当时韩国媒体有一个报道，说中方是巧妙地运用了中秋月圆的时机，而且营造了一种气氛，而且说如果达到不成协议的话，六方会谈的前景会更加暗淡，就是营造了这样一种氛围，这个报道也能够看得出来韩国媒体也是非常认同中方的这个作用的。
张铁柱：
结果就是大家所说的“十五的月亮十六圆”了，18号是中秋节，19号就达成了一个比较完满的……
陈小川：
8月16日。
张铁柱：
对六方会谈现在还不过分地乐观，但是我们总觉得达成这样一个共识，确实是为今后的继续谈判，包括11月份开始的第五轮谈判奠定了非常好的基础。
演播室主持人：
包括日本的《读卖新闻》都说各方人士一致认为，能够最后达成协议可能和18号晚上的赏月宴是有直接关系的，因为经过赏月，大家融洽了气氛。
陈小川：
这个有点牵强，日本的这个说法，不一定是那么一个道理，因为外交这个东西很可能是酝酿已久，而且很多东西在什么妥协，哪一方在什么时候妥协，工作怎么去做。我反而看到欧洲的一些主要媒体，他对六方会谈中国的作用是都有了一些肯定的，这点倒是和美国《纽约时报》这些都是契合的。
演播室主持人：
契合的。
陈小川：
都是比较一致的观点。但是今后也还是困难重重，也未必就是出现了一些转机，出现了一些突破性的进展之后，以后好像就好办了。
张铁柱：
本身这个《共同声明》里，大家如果注意读一下的话，还有一些模糊的表示。
陈小川：
对。
张铁柱：
这些模糊的表示，这些未确定的因素也就是未来六方会谈的主要关键点。这主要表现在两个方面，一个主要就是氢水反应堆的问题。19号通过了《共同声明》，20日朝鲜就发表声明，说美国必须先提供氢水反应堆，然后我才可以考虑加入《核不扩散条约》，或者接受国际原子能有关的监督。在《共同声明》里在这个表达上是非常模糊的，朝鲜是否拥有和平运用核能力的这个问题留待适当的时候。适当的时候是什么时候呢？这就为以后可能会有一些……所以媒体普遍也认为是氢水反应堆的问题，也就是说朝鲜能不能和平利用核能的问题将是第五轮六方会谈主要的焦点，这个在朝鲜和美国之间的分歧还是很大的。
演播室主持人：
谈判其实就是一个讨价还价的一个妥协，所以11月份的下一轮的六方会谈，还是会非常得艰难。
陈小川：
还有很多的工作需要做。
演播室主持人：
不管怎么说因为有了这一轮的《共同声明》的这样一个基础，可以进入一些具体环 节的……这是关于本轮的六方会谈，我们刚才说是从飓风到和风。
本周有一个人物引起了大家的关注，就是李敖。因为李敖这个人不仅仅是在岛内，在两岸的民众当中都是非常得有名了，他一贯以一种叛逆的形象出现，所以这一次回到大陆也引起了各个媒体的关注。两位对于李敖这个人是一种什么样的印象？
陈小川：
我跟他未曾谋面，但是我们有过一些往来，他送过我一本书，我也送给他过我的书，我跟他女儿认识。我对李敖是很有敬佩之心的，他肚子里边的书装得非常之多，学问也非常之多，我是非常敬佩他这一点的。他的特点是为什么会在两岸之间引起那么强烈的反响？因为褒贬都非常强烈。对他这个人，褒的人是褒得不得了，崇拜得不不得了，贬的人是贬得一钱不值，在两岸都是这样。他坐监狱，政治犯人这些，我们不要去管他。他写一百本书，九十几本是禁书。我敬佩的不是他能写九十几本禁书，而在于他禁到第三本的时候，他还在继续往后写，居然能够写到九十几本，这点让我很敬佩。
演播室主持人：
李敖在他的《李敖回忆录》里，包括其他的一些文字里，他自己总结自己有几个特点，说“才智流狂俗邪中”，有点像七言的一句诗，“才智流狂俗邪中”，这可能也是对他自己的一个总结了。
张铁柱：
一般的一种人褒贬特别分明的人肯定是个性特别强的人。我觉得李敖这个人身上就兼有中国知识分子这种叛逆、执著，还有这种勇气，但同时也有一些游戏人生那种成分，就是什么事情在他看来都是可以批判的。所以在前一阶段，很多专家都认为，在李敖刚一出道的时候，有一个民意调查就说，李敖是个什么人？对你印象最深的，你把他定为什么？多数人把他定为狂人。所谓狂人就是放荡不羁、目空一切、嬉笑怒骂、结成文章，李敖就是这么一种人。
演播室主持人：
就像我们刚才说的“才智流狂俗邪中”，“才智”就不必说了，“流狂”就是风流、狂放，这个可能大家对这方面知道的比较多，因为接触的异性当中，包括他现在的老婆都是在公共汽车站认识的，偶遇。
张铁柱：
他就是与众不同。
演播室主持人：
就是他自己所说的，他说他爱女人胜过爱面子。
陈小川：
别人都是因为爱面子，所以爱护女人。
陈小川：
这个老兄的特点是这样。比如他在车站认识他的夫人，比他小30岁。假如说是一个正统文人，按中国传统的这种价值判断去规范的文人的话，我就算是在公共汽车上认识的，我也不那么说。我非得说我们是师生关系，我们顶多搞了个师生恋。但是不行，他就要说，所以他有个特点就是“语不惊人，死不休”，他说话是“语不惊人，死不休，不得罪人不张嘴”。
张铁柱：
就是说他只要一开口，就要引起一个轰动效应。
陈小川：
对。我一定要刺激到有些人。比如他在清华大学，送给清华大学他的文集，那是很好的嘛。一定要写上题词，“送给真正的清华大学”，那肯定得罪了台湾的新竹清华大学。我就是要这样做。
演播室主持人：
张嘴就得罪人。
陈小川：
张嘴一定要得罪人。
演播室主持人：
但是李敖特别幽默，你看他现在主持“李敖有话说”，好多人就把它当成“李敖有笑话说”来看待。包括这一次坐飞机的时候，因为人们传说他坐飞机害怕，有恐惧。他说，我已经克服了。怎么克服的心理障碍的？他说，我就盯着飞机上最漂亮的空中小姐，如果有什么事情，万一飞机如果有什么情况，我就抱着她同归于尽。
张铁柱：
所以“李敖有话说”和“李敖有笑话说”，我觉得也是李敖的一个转变。我觉得李敖在前期，从60年代写书开始，包括70年代、80年代两次坐牢，那真是一个斗士的形象，和台湾当局在那斗，不屈不挠地斗。他提出的一些理念，一些观点还是非常有见地的。后一阶段，我觉得可能这种游戏人生，不说他有意。作秀，在电视节目中，然后引起轰动效果，我觉得多多少少冲淡了李敖这个人的深度和厚度。
陈小川：
但是他是这样。我看到他的一些电视节目，他肚子里还是学问多、墨水多。
张铁柱：
对。
演播室主持人：
考证方式的这种主持还是能够引起很多人的喜爱。
陈小川：
而有时不会让人觉得他是在掉书袋。还有一点就是他对中国传统文化的这种感情。包括对家乡的这种感情，他是老北京人，他自己说他北京话讲得很好。其实我看他那京调早已经走样了。但是对家乡的这种爱，这种情感，对文化的这种认同，这种依归，这点还是很不错的。
张铁柱：
所以他把他的这次大陆之行叫做“神州文化之旅”，实际上也希望通过这样一种文化的形式沟通两岸，使两岸相互理解，能够更进一步。
演播室主持人：
而且李敖已经70岁了。如果他以前非常地狂放，这一次还能够让人感觉到一点就是七十“从心所欲不欲惧”的这种味道，真的是非常地悠闲，包括这几场演讲。
好了，关于本周的一些话题我们就谈到这儿。我们谈到了“飓风”，也谈到了“和风”，也谈到了李敖。
在这里顺便给大家做一个预告，因为连续一个月以来，美国是遭遇了多场飓风的袭击。确实，人类文明也是在异常的气候里变得非常地脆弱，所以我们今天我们国际频道专门做了一个特别节目叫《直击飓风》。在今天晚上18点的《环球时讯》当中也要播出，希望大家能够有时间收看特别节目。
到这里我们稍作休息，马上进入下一个环节，下周看点。
下周看点：
第18届世界石油大会即将于9月25号到29号在南非约翰内斯堡举行。届时来自全球的4000多名石油巨头、政府高官、专家学者将探讨涉及石油勘探开发、炼油、石油化工、天然气、可再生能源、石油工业管理等多个话题。
中印边界问题特别代表第六次会晤将于9月26号到27号在北京举行，双方的特别代代表将根据两国政府签署的《解决中印边界问题政治指导原则的协定》，从两国关系大局的政治角度出发，探讨解决边界问题的框架。
9月27号，《个人所得税法修正案（草案）》将在北京举行听证会，讨论所得税的起征点问题。初次审议的个人所得税起征点为1500元，这是全国人大及其常委会立法中举行的首次听证会，也是全国人大及其常委会工作历史上的第一次听证会。
9月27号到29号，亚洲减灾大会将在北京召开。亚洲减灾大会的目标是展示亚洲国家在减灾领域所取得的成就，交流亚洲区域自然灾害预警与信息、预防与减灾，以及综合灾害管理等方面的经验，推动亚洲区域减灾合作。目前已经有40个国家，15个国际组织报名参会。
演播室主持人：
好的，我们接下来再来谈一谈下周一些值得关注的话题。下个星期全国人大常委会要对《个人所得税法（草案）》起征点的问题进行听证了。这个问题也一直是大家非常关心的一个问题，好像在前段时间，就是9月13号进行了一个讨论。当时全国人大常委会70％的代表认为1500块钱还是有点偏低。我不知道两位对这个有什么看法？
陈小川：
是，我们一定会很关注这个话题，就是个税起征点的问题。但是个税起征点，我们现在看到好像《税法》的这次修改，关于个税条款的一些修改，是不是只是一个起征点的问题？除了起征点之外，还有没有其他需要修改和配套改动的一些问题？比如讲，供养人口的问题。比如供一个大学生，或者要供一个中学生，或者要赡养没有收入的父母和子女的抚育，像这个怎么扣除？还有很多很多方面去考虑。比如说我看到一个报道说，九成以上的人对1500元的个税起征点认为偏低，这个就需要考虑是不是在听证会的时候（讨论）？已经有这样的调查，1500元个税起征点偏低。
演播室主持人：
而且大部分的个人所得税税款都来源于工薪阶层，这是以前的一个调查。
张铁柱：
实际上个税，我觉得它因为事关到很多人的切身利益，特别是我们个税实际上是一个调节贫富之间差距的手段，在中国是这样。光一个起征点，只是可以免除一些收入低的人的赋税负担，但是不能解决收入高的人增加税收的这一部分。所以，我觉得起征点只是税制改革的一个方面，可能也是一个不大的方面，更多的是在其他方面，都应该是配套措施，相互跟上来。
演播室主持人：
而且国外我们知道，有的人把《个人所得税法》称作是一个劫富济贫的法律。包括我们现在最高税率是45％，所以这一次修改有的人也提出来，这个最高税率是不是有点高？因为这个税率太高，而现在个人信用体系又不太健全，很多高收入者可能会想办法去逃税。与其这样，还不如把税率降下来一点。
陈小川：
像这个税率的问题。45％，这个税率高不高呢？西方有些国家也是这个税率。像欧美有些国家也是这个税率，甚至还有比这个还高的，我都知道，还有48％的。但是这样的情况是这样，它的公民信用系统是非常完善的，比如说姚明前些日子签了7000多万的约，姚明要交多少钱？就是这个数，40％左右，但是你跑不了，但问题是中国能跑。你不知道他挣了姚明那么多钱，这是一点。
张铁柱：
这是中国个人金融信用系统特别不完善。
演播室主持人：
对，上次我在采访专家的时候，专家也谈到这个问题。这个需要政府出来牵头做一些事情，比如说把目前的税务，包括税务、工商、金融系统，包括海关系统都要联网起来，这样才能真正地避免你偷逃税。
张铁柱：
实际上现在世界上税制有两大类，一个就是直接的税，就是西方发达国家基本上靠这种个人所得税直接纳税来填补税收国库，另一种就是间接的税，间接的税都是通过商品流通来充实它的税收体系。后一种主要是拉美国家、亚洲、发展中国家或者是中等发达国家多采用这种，他的功能是不一样的，后一种是敛财。实际上是国家的税收很大一部分是靠它充实国家财政来干事，像西方发达国家就是个人收入比较多，实际上已经成为维持政府运转的资金。它主要的作用是控制贫富差距，不让高收入的人无限制地税务增长，所以中国在这种阶段既不能以敛财为主，也不能单纯地控制两极分化为主，它应该是一种两者兼顾的。
演播室主持人：
不过，下周举行的听证会可能会引起非常多的人关注，因为毕竟这个问题和大家直接有关系的一个话题。只是希望这次听证会上听证的话题能够更加广泛一点，大家广为关注的一些话题都能够容纳进来。
张铁柱：
几个问题可能大家比较关注。一个是1500元是不是低了？再一个是说，全国是不是要实行统一的这种起征点？再一个议论比较多的是，对于富人的这种政策？是不是要保护他的积极性？
陈小川：
这也是个度的问题。包括对富人，你也不能说我越征越狠，把大多数穷人就高兴了，也不行。那我转走了，我企业办到没税的太平洋的岛上去了，你一点办法都没有。
演播室主持人：
既要讲公平，还要讲效率，它是一个公平和效率的矛盾平衡的问题。
关于这个话题，我们先谈到这儿。说到这儿，有一个插播，因为今天是2005年日本爱知世博会落下帷幕的一个日子，所以接下来我们关于爱知世博会的一些情况，就来连线一下正在闭幕式现场采访的本台驻日本记者孙岩，请他给大家介绍一下。
孙岩，您好。
孙岩 中央电视台驻日本记者：
鲁健，您好。
演播室主持人：
今天世博会闭幕的情况怎么样？能不能给我们谈一谈？
孙岩：
好的，现在于日本当地时间13：50，也就是说已经开始了这次“2005年日本爱知世博会”的闭幕仪式。现在应该刚刚开始，现在正介绍来宾，包括整个的大会程序。今年的大会整个程序是这样，一个是闭幕的时间大概在一个小时左右。现在闭幕式的仪式有中孙立雄，也就是2005年日本国际博览会的事务总长发言致词。还有，中田章一郎，国际代表会的会长。现场还有中国的吴建民，他代表国际展览局这个角度向大会致词。最后一项是特别引人注目的，对上海这次接过世博会的大旗，作为下届世博会的主办地，有一个很注目的仪式，鲁健。
演播室主持人：
孙岩。我想这一次你也是采访了日本的爱知世博会，而且你也谈到下一届就要在上海举行世博会。你觉得在这一次爱知的世博会上，有哪些地方可以给上海举办世博会提供一些启示呢？
孙岩：
这次实际作完调查，咱们驻日本的两位记者先后来采访世博会，对我们自身的启示有以后几个方面，一个是这次整个的入场次序安排得比较有秩序，也就是说这是第一方面。第二个就是交通，也就是场内的交通疏通方面比较好，既有一些变动的小汽车，还有一些临时的一些交通工具，使人比较满的情况下可以及时地疏通，这是第二。第三，整个的服务可以说做得比较到位，所以这三方面对下一届我们上海世博会的举办有某些参考的方面，鲁健。
演播室主持人：
好的，谢谢孙岩来自日本的报道。
从我们记者的报道来看，感觉这一次的爱知世博会举办得还是非常成功的。而且我也看到了一些相关的报道，感觉这一次世博会就像刚才孙岩所介绍的整个安排是井井有条。我想我们可能在北京，或者是其他一些城市也经常参加一些博览会，总的感觉就是像吃饭，还有人员的拥挤情况，甚至一些上厕所这样的问题，经常都是表现得非常突出，所以我想这个可能会给上海举行的世博会提供很多的启示。
陈小川：
上海好像也派了很多人去学习。
张铁柱：
包括吴仪副总理都参加了世博会的开幕式。
陈小川：
政府领导人去的。
演播室主持人：
这次闭幕式是吴建民也去了，现在国际展览局的主席。
陈小川：
这个世博会，我前天看到一个报道，刚刚看到这个闭幕的报道，大概中国馆是外国馆中参观人数最多的，中日双方都做了很多努力。
张铁柱：
对。实际上世博会也是一个展示本国形象的一个机会，它和奥运会一样竞争非常激烈的。所以，这次爱知世博会我们为什么那么重视？实际上希望从它上面吸取一些经验，为我们下一届的上海世博会打好基础。
演播室主持人：
而且这一次世博会上我们中国馆是占地面积最大、人气最旺的。
制片人：张立勇
策划：滕双双
主持人：鲁键
编辑：刘维红 全晓通
监制：王跃华
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