5月22日《与总编面对面》 

央视国际 (2005年05月31日 09:01)

　　主持人（鲁健）：

　　周日午间，面对总编，各位好，欢迎您收看中央电视台国际频道由鲁健为您主持的《与总编面对面》栏目。今天给大家请到演播室的两位总编，一位是《中国新闻周刊》总编辑彭伟祥，您好。还有一位是《北京周报》的总编黎海波，欢迎两位。

　　首先我们还是回顾一下发生在全球范围内的一周要闻。

　　解说：

　　16号－18号，第九届财富全球论坛在北京举行，这也是财富论坛第三次在中国举行。中国国家主席胡锦涛出席了开幕仪式并发表主旨演讲。这次论坛围绕着2008年北京奥运会、人民币汇率等一系列人们共同关注的问题展开了讨论。央行行长周小川表示，中国的汇率改革应从中国实际出发，不会仓促出台。

　　北京时间17号，由日本、德国、巴西和印度组成的四国联盟，向联合国其他成员国散发了一项框架决议草案，要求增加六个联合国安理会常任理事国席位，并建议第59届联合国大会6月份就这份决议草案进行决议和表决。

　　18号，中国国家主席胡锦涛与到访的巴勒斯坦民族权力机构主席阿巴斯举行会谈，胡锦涛表示，解决巴以问题必须在联合国有关决议和土地换和平原则基础上进行政治谈判，尽快恢复执行路线图计划，尽早建立独立的巴勒斯坦国。会谈后，两国元首出席了两国政府经济技术合作协定等五个文件的签字仪式。

　　18号，首批零关税台湾水果在一年一届的海交会上亮相，这也是继连、宋大陆行后第一批通过航线进入内地的农产品。在展销的同时，这些水果也进入了福州市的一些超市，吸引了不少市民来尝鲜。

　　市民：我买的是莲雾，平时我们也见到一些台湾水果，但从来没有像这次一样品种这么丰富，像莲气是第一次见到，所以我想多买几个。

　　同日，这批零关税水果也抵达了上海。

　　19号中国外交部发言人孔泉就日本领导人小泉参拜靖国神社的行为发表谈话，希望日本切实履行反省历史的承诺，不要再做伤害亚洲人民感情的事。

　　孔泉：要切切实实去反省历史，不再做损害、伤害中国人民感情的事，不再做损害、伤害亚洲人民感情的事情。

　　北京时间19号，日本《朝日新闻》披露，美国官员对朝鲜方面表明，美国承认朝鲜是主权国家，如果平壤放弃核计划，华盛顿就愿意与其实现邦交正常化。

　　20号，国家旅游局宣布开放大陆居民赴台湾旅游的三大原则，希望台湾当局尽快授权岛内民间旅游结构，就此与大陆方面进行磋商，大陆方面表示已经做好相应准备工作。同日，台湾行政当局也对大陆居民赴台湾旅游事项表示欢迎，认为在控制总额的情况下，可以每天开放一千人，最长停留十天。

　　北京时间20号，俄罗斯国家杜马以绝对多数票批准俄中边界东段补充协定，此前俄政府、外交部、国家杜马国际事务及国防和安全等专业学会分别批准了该补充协定，这也意味着中俄之间长达4300公里边界线的走向已经全部确认。

　　主持人：

　　一周新闻这么多，听听总编怎么说。其实说起来，这个星期的新闻事件，我看短片发现，很多都值得一说。

　　首先我们还是谈一谈目前正在发生的珠峰测量。今天上午经过七个小时的攀登，队员们已经登上峰顶，现在已经开始在珠峰进行测量了。这个事情为什么会吸引这么多人的关注？我不知道两位有没有……

　　彭伟祥：

　　此前《中国新闻周刊》做过一个专题，实际上关于珠峰的高度到底是多高，多年以来各方有各方的解读，各方有各方的说法。

　　主持人：

　　我们上中学一直学8848.13米。

　　彭伟祥：

　　对，好像已经成为π值的常数，实际上不是这样的，它是在不断变化的。首先从我们的国力，我们的能力，有这个经济实力去完成对全人类来讲非常好的测量工作，这应该是可喜可贺的事情。包括中央电视台的直播，让所有的观众都看到这一点，觉得是很振奋的一件事情。但是更多的来讲，可能我觉得通过这件事，大家会更关注珠峰，更关注珠峰附近的环保问题，我觉得通过这件事也有一个很好的作用。

　　主持人：

　　这几天伴随着队员们整个攀登珠峰的准备工作的新闻报道，其实也引起了大家对珠峰环保的重视。

　　彭伟祥：

　　对，它是连续性的东西。

　　主持人：

　　关于保护环境的报道，包括队员们要费很大的辛苦，才能把丢失在山顶的垃圾运下来，这本身也是对环保的宣传。

　　黎海波：

　　这个事情的科学意义还是非常明显的。毕竟上次测8848.13的时候是30年前。

　　主持人：

　　75年。

　　黎海波：

　　喜马拉雅山是最年轻的山脉之一，它的活动非常频繁，肯定有一些需要校对，更何况现在的技术手段非常先进了，这次也是很好的科普机会。过去我们是传统的办法测山高，这次还加上了GPS，实际上就是全球卫星定位系统，还有激光测量，几个保险来测几个数据。

　　主持人：

　　传统的方式也在用。

　　黎海波：

　　传统的方式也用，这样为了精确。另外还带了雷达测雪，深雪雷达的东西，因为很厚的雪层，像石头一样，要除去，真正裸露的。

　　主持人：

　　石头。

　　黎海波：

　　另外好像还要固定一个叫做测量标，长期在那儿，以后可以永久传出信息来，这都非常具有现代意义。

　　主持人：

　　我想珠峰的测量之所以引起这么多人的关注，也确实因为数值，不同的国家，不同的组织，不同的时间，测量出来的数据也不尽相同，所以我想这个也可能给大家一个悬念，而且珠峰的高度本身也在变化，所以大家非常想知道测量的精确值是多少。通过这一次的测试，最后我们所上的中学的地理课本可能要改，发生变化，可能会有一个新的测量值。

　　彭伟祥：

　　与时俱进。

　　主持人：

　　另外关于珠峰的测量有一个其他的话题，这两天媒体的报道，中国真正的“水乡”在哪儿，原来大家说肯定在江南水乡。但是这次通过珠峰的测量，引起大家一个新的话题，其实中国真正的“水乡”是在珠峰。我这儿有一个材料，说目前青藏高原上有1091个面积大于一平方公里的湖泊。所以说，在全国面积超过500平方公里的27个大型湖泊当中，有10个分布在青藏高原。这就引起大家新的看法，真正中国的“水乡”应该在青藏高原。

　　彭伟祥：

　　为什么大家都不了解这一点？是因为那个地方去的人相对比较少一些。但是现在随着慢慢的了解以后，去的人多了，我觉得环保的问题越发的重要。往往很多很漂亮的地方，人多了以后，对自然景观造成了很多伤害。

　　黎海波：

　　它可能是很大的水库，但是怎么开发出来，还是不要动，我觉得是更大的话题。

　　主持人：

　　对，保护珠峰人人有责。我想起1990年－1991年，当时有一个世界性的环境事件，中东的油气污染通过西方传到珠峰，造成北坡的环境污染，当时引起全世界的关注。珠峰的环境保护，随着现在越来越多的人到珠峰去，应该引起大家的重视。这是现在正在发生的事，所以我们今天先谈谈这个事。

　　另外，本周有很多值得关注的事情。最重要的是有两个新闻媒体，我倒觉得特别有意思，也算是一种巧合，在同样的一个星期同时出现，而且都是和美国有关系的，一个就是美国的《新闻周刊》，一个是英国的《太阳报》，当然报出的消息各不相同，但是可以说都引起了全世界的关注。《新闻周刊》报道了关塔纳摩亵渎《古兰经》。英国的《太阳报》报道的是萨达姆的半裸照片。总之，两个报道对于美国来说都非常不利。不知道你们两位，这个星期对这两个媒体的报道有没有……

　　黎海波：

　　我也非常关注这个事情。实际上《新闻周刊》的消息在前面，5月9号报道这个事。在很小的消息里边报道这个事，但是引起了阿拉伯、首先是巴基斯坦的注意，后来在整个伊斯兰世界引起了愤怒，就像一个阿拉伯人讲的，你可以虐待我们的战俘，这个还可以理解，但是我们绝对不能容忍你亵渎我们的《古兰经》。

　　主持人：

　　我这儿有一本当时的《新闻周刊》杂志，就是2005年的5月9号这一期美国《新闻周刊》。我们注意到报道的亵渎《古兰经》的事件其实篇幅不是很大，占了半页，大家可以看一看标题，“关塔纳摩丑闻散布开来”，这样的一篇报道结果引起了全世界的震惊，而且引起了伊斯兰世界强烈的愤怒。

　　黎海波：

　　《纽约时报》今天早上的头版头条也推出了美军虐待阿拉伯战俘的问题。好像他们不是不约而同来干这个事情，《太阳报》大家不可能不知道它的背景，有点像小报一样，喜欢搞一些花边新闻，搞一些丑闻取悦于读者。但是《新闻周刊》是比较严肃的，他有一个传统，喜欢挖一些比较深层次的东西。

　　主持人：

　　而且《纽约时报》也应该是比较严肃的问题。

　　黎海波：

　　深层次的问题，普遍在阿拉伯世界有一种仇美情绪，好像柴火，一点就着了。去年讨论阿尔格莱布丑闻虐俘事件的时候，当时我觉得事件好像对阿拉伯、对宗教是一种亵渎，实际上骨子里是阿拉伯世界对于美国、对伊拉克战争以来很多事情的不满，包括萨达姆这个事情。萨达姆可能很多人仇恨他，但是他毕竟是阿拉伯过去的一个领导人。

　　主持人：

　　可能违反《日内瓦公约》。

　　黎海波：

　　最近说他的律师要起诉《太阳报》。我认为这个事情短期内也不会平息下去。

　　彭伟祥：

　　这几个事情有几个共同点，有不同的地方，比如说美国的《新闻周刊》，英国的《太阳报》，媒体好像各不相同，但是这个事情的本身有相通的地方，首先，源头是一样的。所谓源头，就是说都是跟美军对被俘者或者说战俘、或者像萨达姆这样被抓起来的人的一种虐待也好，一种不尊重也好，基本事件的性质是差不多的。另外很重要的一点，实际上美军以及相当一部分美国人的心态可能是一样的。《太阳报》的标题是“穿短裤的独裁者”，他们有一种对阿拉伯国家、对伊斯兰国家，尤其在反恐战争以后有一种蔑视，有一种征服的感觉，一种居高临下的感觉，这个心态很不正常。

　　主持人：

　　我们刚才也看了《新闻周刊》的文章，现在我们从画面上看到的就是英国的《太阳报》登出来的萨达姆，刚才的封面文章就是彭总说到的“穿短裤的独裁者”。现在登的是萨达姆在监狱里洗衣服的镜头。

　　彭伟祥：

　　而且照片还在不断地登。我刚才讲到一个是源头一样的，一个是美军有一部分人，应该说相当一部分美国人的心态是一样的，有一种征服者的心态。

　　我们先把媒体的底限和媒体的责任放在一边。对这些事情的本身，最容易在世界范围内引起冲突的是对文化观念的一种蔑视，你可以消灭他的肉体，但是你不可以消灭他的文化。如果你对他的传统、对民族的文化有一种蔑视的态度，在全世界范围内都会引起强烈的反响，应该说美国《新闻周刊》这件事情不仅仅是一种看法，已经有死人了。

　　主持人：

　　所以赖斯大发雷霆，美国《新闻周刊》的报道已经造成十几个人的死亡，新闻周刊已经做出了道歉，而且说撤回报道。

　　黎海波：

　　其实严格来讲，《新闻周刊》并没有道歉，他只是觉得这个事被你逮着了。赖斯为什么这么愤怒，她觉得出了美国的丑。《新闻周刊》觉得吃了哑巴亏，线索是政府里的人告诉我的，而且后来做了一个后续报道，我看了一下，与其说是道歉，不如说辩解，这样的事情我不是第一个媒体报道的，美国的媒体，欧洲的媒体，包括俄罗斯的媒体都报道了虐俘，包括《可兰经》这个事情他不是第一家报道，但是时机不太好，刚好阿富汗卡尔扎伊要访美国之前，反对派和过去的基地组织和塔里班的残余分子利用这个机会。

　　主持人：

　　可能各国的国情也不同，阿富汗涉及到议会的选举。

　　黎海波：

　　但实际上他引用了多种线索说明这个现象是非常普遍的，两个线索，一个是已经被释放的囚徒，讲他们在监狱里被虐待，有很多人说我都想自杀，因为把《可兰经》……

　　主持人：

　　这个事件，包括我注意到一些阿拉伯国家的媒体，他们认为《新闻周刊》的态度其实是迫于美国政府的压力。所以这个事情我想可能还会持续下去，包括《太阳报》这个事情，说了可能还会有一批新的照片要刊登出来，所以想这些新闻媒体的报道可能继续会在全球引起轩然大波。

　　彭伟祥：

　　关键还是我说的源头问题，就是心态的问题。你的一种征服者的心态，一种蔑视的心态，今天不爆发，早晚也要爆发，而且这个事情，我同意刚才李总的判断，应该还是要延续一段时间的。

　　主持人：

　　即便可以取得一场战争的胜利，但是如果不从心理上尊重对方……

　　彭伟祥：

　　美国这样一个超级大国，真的没有完全学会怎样充分的尊重……

　　黎海波：

　　还有一个可以说明，总编讲了我绝不处理记者，换句话说记者没错，不炒他的鱿鱼，也不降他的薪等等。我就觉得《纽约时报》这个事情，说明美国的媒体有一股劲儿，你不让我报，下次我把材料弄足一点，我把线索弄的可靠一些，还是要报。

　　彭伟祥：

　　《新闻周刊》犯了一个新闻的大忌，单一的新闻来源。

　　主持人：

　　当然我们今天不想过多的评论媒体的责任这方面的话题。《新闻周刊》不是不了解消息来源很单一，但是从它本身来讲，我想它可能……

　　彭伟祥：

　　从版面来讲，可能把这个事情……

　　黎海波：

　　它是低调处理的。

　　主持人：

　　从媒体来讲，这个事件他们不是受害者，反而是受益者，因为引起全球对他们的关注。当然这是另外的话题，今天不过多的说了。

　　另外，本周还有一个话题，就是和中国的纺织品企业密切相关的，美国对于更多的纺织品设限，这可能也是本周所有的国内媒体关注的一个话题了。

　　彭伟祥：

　　不单单是国内媒体，国际上也很关注。

　　主持人：

　　关于纺织品受限问题，我不知道怎么看，因为纺织品工业协会的代表也说了，我们国家目前已经开始提高了纺织品出口关税，这也是我们顾全大局，或者说为了维护纺织品贸易秩序的一次让步。但是对于纺织品企业来说，应该怎么看待这个事情？

　　彭伟祥：

　　刚才说80种纺织品，现在有74种是在提高关税，美国的白宫表示有待观察，还没有完全有一个很快的评论。实际上这种事情在全球化的今天，对贸易纠纷我觉得是难于避免的，不仅是中美之间，就是欧盟跟美国之间，日本跟美国之间，包括日本跟欧盟之间是犬牙交错的，这种事情经常会发生。关键是出现这种情况的时候，当事的多方或者双方，应该要有一种理智的心态，现在已经不是所谓的经济交流，说我有经济实力就能怎么样，毕竟这个时代已经过去了，现在应该谈判，是应该多赢或者双赢的局面出现。从纺织品的中美贸易纠纷当中看出来，中方应该是相当克制的，而且主动的降低了74种关税。

　　主持人：

　　提高了出口关税。

　　彭伟祥：

　　对，提高了74种关税。实际上这个事也是在发展，也没有完，应该说中国为了建立世界纺织品的贸易秩序，付出了非常沉重的代价。

　　主持人：

　　我倒觉得这个事情其实大家也能够想到，在取消纺织品全球配额以后，肯定会出现这样的贸易摩擦，但是美国这样的做法多少还是让人觉得有点霸权主义了，因为你最起码可以先通过别的方式，通过谈判，而不是说直接宣布限制。

　　黎海波：

　　这个事情也给我们上了一课。可以从宏观的角度看这个问题，包括纺织品的问题和这周人民币的问题。这两个事情和财富论坛放在一块儿来看，我倒是觉得是一个好事，什么好事呢？说明中国在世界舞台上的话语权增加了，所谓中国的经济实力确实比以前大大提高了。在这种情况下，中国的产品、中国的货币，中国在经济领域的一举一动人家都很在乎，在这个情况下我认为是个好事。但是同时也引来一些新的课题，比如说过去我们经常讲自由贸易的问题，现在可以看出来美欧一些老牌的资本主义国家，它们在所谓自由贸易问题上是实用主义态度，要进你的市场的时候就说要打开国门，关闭高速壁垒，你的商品来的时候，我说我要保护我的产业者的利益，这也是我们这次非常愤怒的一个原因之一。

　　另外一方面，就像刚才彭总讲的我非常同意，类似的情况以后会非常多，因为我们毕竟已经全球化了，全球化很具体了，全球化就是你经常跟人家打，或者说吃摩擦饭，要有贸易冲突，甚至是贸易战。我们要以一种好的心态对待这个问题。首先我们市场的法律法规要健全，另外从微观来讲，这次纺织品的事情，我们自己有没有问题，我们过去都是在国际舞台上，我们的纺织品基本上还是中低档的。现在这个问题提出来以后，我们应该向高档进发。中国的消费者、中国的纺织品到底有多少世界国际名牌，好像说不了几个。在商场看名牌都是欧美国家的。但是从量来讲，中国是纺织品大国，对我们是很大的反思，我们有自身的问题。

　　主持人：

　　所以中国纺织品协会的发言人说到，现在的纺织品和服装加工一件卖，也就是几块钱的利润，真正的利润都被经销商、包括国外的零售商他们赚取了。

　　黎海波：

　　有时出口有一点无序竞争，拼命压低价，最后产生一个什么情况呢？劣质的产品反而好销，高质量的反而销不了。利用这个机会反思一下我们自己。

　　彭伟祥：

　　实际上我是考虑对这种事情我们自己要有一个时间的判断和安排。为什么把纺织品的问题拿出来？实际上在乌拉圭谈判以后，发达国家用十年的时间逐步地来开放纺织品配额的问题。到了去年年底，才有70％－90％开放，给中国纺织品出口的公司一种假象，感觉一种井喷的感觉，现在好的不得了，我们就拼命地去出口。当我们真正归于理性，归于缓和，归于正常的时候，人家的保护措施来了，我们怎么去应对，包括现在我也知道我们在浙江、在绍兴那边纺织品出口的基地，有很多公司现在的日子很难过，也算是很惨痛的教训，我们今后让信息链怎样敏感起来，国外的市场和国内的生产怎样挂钩，这方面有很多教训可以汲取。

　　主持人：

　　所以两个方面去看，一方面也要认识到确实国外的实用主义，又想给发展中国家出口高科技的产品，自由的进入他们的市场。一方面不希望发展中国家的低端产品自由的进入他们的市场。另外还是两位所说的，自身的企业还要加强修炼内功，这也是我们每次说到这样话题的时候，一而再、再而三要强调的。

　　本周的话题先聊到这里，稍作休息，马上进入下一个环节——下周看点。

　　解说：

　　23号，格鲁吉亚和俄罗斯将就军事基地问题展开谈判，格鲁吉亚议长表示，两国有望在谈判中就俄罗斯就格鲁吉亚军事基地撤出期限问题达成协议。

　　巴勒斯坦民族权力机构主席阿巴斯将于24号开始对美国进行为期三天的访问，并与布什举行会谈。这将是阿拉法特去世后的首次巴美峰会。

　　25号英国、法国、德国以及欧盟对外政策高级代表索拉纳和伊朗核问题谈判代表，将在瑞士日内瓦举行谈判，并共同商讨解决伊朗核问题的方法。

　　29号，法国将举行《欧盟宪法条约》全面公决，法国最近一次民调结果显示，53％的法国民众反对《欧盟宪法条约》，支持者比例则降至47％。

　　主持人：

　　刚才我们一起了解了一下下周即将发生的新闻。首先有一个很重要的事件，5月29号法国对《欧盟宪法》进行全民公决，这个事情肯定是全球媒体都要关注的重要事情。我不知道你们两位怎么看，这两天法国的民调不是很乐观。

　　彭伟祥：

　　50％左右。

　　主持人：

　　反对的是50％。

　　黎海波：

　　实际上5月份、6月份是一个小高潮，《欧洲宪法条约》是去年11月通过的，最先是两个小国家，立陶宛和匈牙利已经过了。本周19号，第10个国家是比利时，在这之前第九个是德国，德国是很重要的。德国通过了以后开始向法国施压了，因为法德是欧盟两个双巨头。德国非常顺利的通过以后，向法国施压，法国这次面临着，刚才彭总讲了，好像反对的声浪非常高。

　　主持人：

　　超过了半数。

　　黎海波：

　　包括施罗德开始带头向法国施压，希拉克本人也带头做解释。

　　彭伟祥：

　　解释，跟青年人沟通。

　　黎海波：

　　这个为什么特别重要呢？“9.11”以后世界的多极化，说不承认，欧盟50年代初钢铁和煤炭纯粹的行业企业逐步发展成共同市场，现在又变成有《宪法》的带有政治性质的机构，《欧盟宪法》以后，非常重视外交，《欧盟宪法》很重要的一条就是设立欧盟的外交部长，换句话说，有一个欧洲的声音对外说话。

　　主持人：

　　而且有共同的防务政策。

　　黎海波：

　　共同的防务政策，对他们来讲，欧洲很大的事情，也是世界很大的事情。规定了25个成员国，有一家不同意，那么就通过不了。

　　主持人：

　　尤其法国，如果法国不同意……

　　黎海波：

　　对，法国又是领头的，是一面旗帜。现在出现这个情况，所以格外引人注意，具体的结果可能要到再下周。

　　主持人：

　　所以法国内政部长有一句话能够表达这个意思，他说：法国人对《欧盟宪法》说“是”的话，欧洲建设将获得越野车的强劲动力。如果法国人对《欧盟宪法》说“不”，欧洲建设就只能靠自行车带动了。

　　彭伟祥：

　　为什么说这个事情全球关注？放到一个大的背景下来讲，就是一个世界的单极化和多极化的问题。刚才李总讲了，欧盟应该想力图以一个声音对外，变成世界上一个多极的一支非常重要的力量。这次法国由于它在欧盟当中所处的特殊的地位，应该说举足轻重、领袖的地位，这已经不单单是法国一个国家的问题，这是牵扯到整个世界大格局当中的一个很重要的环节，但是恰恰很不幸的是，现在法国人民调50％不够的支持率，可能更多的是法国人从自身考虑，就业、经济发展的缓慢，好像对政府的一些怨气，带到了投票当中去，所以现在应该说总统也很着急，我看报道说跟青年人在不断沟通，不断地解释。

　　主持人：

　　正是因为法国在全民公决，对于欧盟前途的重要性，再加上法国目前的民调显示，有超过半数人反对，这样的矛盾也增加了很多悬念，使得5月29号大家都非常关注这个重要的看点。

　　另外下周还有一个话题，就是关于《星战前传三——西斯的复仇》。其实这周已经在戛纳登陆，引起了法国、甚至全欧洲星战迷的重视，下周大家很关心的就是星战前传会不会在欧洲掀起更大的波澜。以往我们知道法国的文化是相对封闭的，尤其肯定不欢迎来自美国的外来文化，更不会欢迎来自美国好莱坞的文化，但是这次我觉得情况有点不太一样，表现出前所未有的热情。

　　黎海波：

　　挡不住，中国也是文化自尊心非常强的民族和国家，法国也是一样，欧洲国家，法国的民族自尊感非常强的。可是这个东西不是以你的主观愿望为转移的，这个东西就是吸引人，星球大战开辟了电影制作的新时代，28年前从卢卡斯开始做起，前传、后传，一般都搞糊涂了，但是懂的人简直着迷，一代人可以说看着星球大战长大的。现在推出了《星球大战前传——西斯的反击》。我倒是觉得这个事情对中国的文化创新、对中国的电影业有一个什么样的启发？就是它的想像力，我思考的比较多。我看了很多报道，其中有一个报道引起我的注意，美国的宇航局的科学家有50％都喜欢星球大战系列，可是星球大战里科学的知识的错误到处都是，俯拾皆是，反而喜欢它，为什么？因为电影里边思想境界没有充分的发挥，反而给他们带来了很多科学探索的灵感，很多年轻人看这个电影以后，走上了科学的道路。反观现在有时历史剧、电影，太讲究吹毛求疵，反而束缚它的发展，这是一个很大的启发。作一个原创者、作为一个导演、作为一个编剧者，思想一定要充分的自由、驰骋，这样才能创造出想像力，发挥出来。

　　主持人：

　　法国人现在是不是也认识到了这一点？

　　黎海波：

　　法国有古典的文学，它毕竟有它的底蕴在那儿，美国人不一样，它是一个才230年的国家，比较前卫，比较往前跑。法国人跟我们一样，有历史的东西，18世纪有巴尔扎克，有其他的名牌作家在那儿摆着，有一些传统在那儿。

　　主持人：

　　不知道戛纳是不是一样的，因为戛纳以往是非常强调艺术的，很多戛纳获奖的影片大家能够看出来，完全是艺术片。但是这次像《星战前传》，完全是技术型的，过于标榜……

　　黎海波：

　　技术加幻想。

　　主持人：

　　导演的意志、科幻的题材往往也不可能是戛纳欢迎的题材，但是这次确实是前所未有的热烈。

　　彭伟祥：

　　我是觉得要从文化的多样性来看这个事情。刚刚不久之前，《中国新闻周刊》他们给我报选题的时候做《星战》，居然连续做了六页，当时我感觉太多了，要不了那么多，他们拼命跟我解释，因为我个人不是一个星战迷，他们就说这是很大的一件事情，对于星战迷来讲，他们非常关心，所以我们拿了六页篇幅做这个事情。实际上法国也好，中国也好，尤其这些刚才像黎总讲的，有深厚的文化传统的国家，他们现在持一种开放的态度，对各种各样的文化能够有一种接受，我觉得这是一件好事，法国人一般比较自傲一些，包括语言，他觉得法语是最好的语言，最优雅的语言。但是他们能够接受这种东西，除了像星战大片强势的推出来，更多的跟法国人欣赏的习惯和欣赏的心态开放有很大的关系。

　　主持人：

　　这一次，本来《西斯的复仇》作为非竞赛单元去戛纳的，但是没想到引起这么热烈的欢迎，有点喧宾夺主的味道。

　　黎海波：

　　去年的《华氏9·11》也是一样。

　　主持人：

　　但是《华氏9·11》影响力毕竟不如《星战》，因为《华氏9·11》是一部纪录片，而且导演肯定不如乔治·鲁卡斯这么有名。而且《星战》不仅仅影响……

　　黎海波：

　　据说19号全球同时演，但是法国有一点可能愿意看，法国跟美国在伊拉克战争以后有点小矛盾，据说电影有一组台词，“要么同意我，要么就是我的敌人”，有点影射布什在“9·11”以后全球划界的标准，要么跟美国人一块打恐怖主义，要么就是美国的敌人。在这点上来讲，可能有些政治上的影射，可能会引起某些法国人的共鸣。

　　主持人：

　　《星战前传》可能会掀起票房上的一个又一个高潮，可能也会有很多星战迷在接下来几个星期里会继续来关注。

　　另外下周还有一个话题也会持续引起波澜，就是中国足坛一个小的波澜，但是这个波澜可能还没有完全停止——迟尚斌下课了。这两天不仅仅是平面媒体，在网络上也引起了多方的争论。我不知道你们两位是怎么看待这个事情的？

　　彭伟祥：

　　迟尚斌这个事情，他是健力宝的主教练，应该说从甲A到中超，中国的所谓足球的职业化以来，下岗的主教练应该是相当多的，不管是中国的还是外国的，相当多，但是为什么迟尚斌这件事情炒的比较热，媒体比较关注，最关键的他可能从另一个角度揭露出我们现在的中国足球的一些深层次的体制的问题。我觉得就事件本身来说，无论是教练员还是球员，无所谓，现在很难说谁对谁错的问题，因为作为一个媒体，不是一个法官，不是一个评判者，但是从这件事情揭露出来的问题来看，真的有比较深层次的原因。比如说所谓的职业化，什么叫职业化？球员是不是有职业精神，教练员是不是有职业精神？最关键的是俱乐部的经营者，他是用一种什么心态，是在玩足球，现在好像媒体经常在说“玩足球”，真的是在玩，并没有拿出经营者的心态，认认真真在做中国足球，所以中国足球走到今天，跟体制有相当大的关系。

　　主持人：

　　而且背后我们看到健力宝这几年换了很多老总，到最后健力宝成了一个空壳，其实背后隐藏着还是体制的问题。一方面有些人把这个俱乐部当成一种……

　　制片人：张立勇

　　策划：滕双双

　　编辑：全晓通 刁伟华

　　主持人：鲁健

　　监制：马勇

责编：薛蓝 　来源：CCTV.com