4月17日《与总编面对面》 

央视国际 (2005年04月20日 13:09)

　　主持人（王世林）：

　　周日午间面对总编，你好观众朋友，欢迎收看《与总编面对面》节目。

　　和往常一样，今天我们演播室请来了两位媒体的总编和我们一起回顾一周的要闻，预测下周的看点，首先我来介绍一下，今天来到演播室的两位总编，一位是《北京周报》的总编辑 黎海波先生，你好， 黎总，还有一位是《环球时报》的副总编辑胡锡进先生，你好。欢迎两位到演播室来，在我们的评论开始之前，先看一下发生在全球范围内的一周要闻。

　　解说：

　　北京时间4月11日，以色列总理沙龙访美，并与美国总统布什会谈。沙龙此次访美主要是为了以色列今年夏天从加沙撤离的单边行动计划寻求支持。而美国则希望通过会谈，敦促以色列完全遵守中东和平“路线图”计划。布什表示，美国政府反对以色列在耶路撒冷附近地区扩建犹太定居点的立场。

　　4月11号也是纳粹德国集中营解放60周年的纪念日。德国总理施罗德等德国政府政要在德国魏玛及其附近的布痕瓦尔德集中营遗址举行了隆重的纪念仪式。施罗德在致词中向集中营的幸存者表示歉意，并重申德国不会再让历史重演。

　　同样是在11号这一天，吉尔吉斯斯坦议会表决通过了阿卡耶夫辞职的决定，并定于今年7月10号举行下届总统选举。阿卡耶夫的辞职为下届总统选举铺平了道路，也为巴基耶夫为首的新政府提供了合法性。

　　4月12号，在西昌卫星发射中心，“长征三号乙”捆绑式运载火箭成功地将“亚太六号”通信卫星送入太空。这是自1999年以来，中国首次进行的国际商业通信卫星发射。

　　4月13号，国家环保总局就圆明园遗址公园湖底防渗工程的环境影响问题在北京举行公众听证会，有关各方的代表发表了不同的意见。中国国家环保总局表示，环保总局将根据专家意见和报告书的观点迅速做出决定。

　　4月13号，日本政府决定开始办理授予民间企业对东海“中间线”以东油气试采权的手续。中国外交部表示，日方的举措是对中方权益和关系准则的严重挑衅，中方已就此向日方提出抗议，并保留做出进一步反应的权利。

　　北京时间4月14号，黎巴嫩看守内阁总理卡拉米宣布，他已经放弃组织新一届内阁的计划，并再次宣布辞职。4月16号里黎巴嫩总统拉胡德宣布，授权前公共工程和运输部长纳吉布·米卡提组建黎新一届政府。

　　北京时间4月14号，第59届联大一致通过《制止核恐怖行为国际公约》。对核恐怖行为定义做出了界定，并要求各国政府立即采取立法等措施打击核恐怖行为。这是联合国制定并批准的第13项国际反恐公约。

　　北京时间4月15日，德国总理施罗德再次敦促欧盟早日解除对华武器禁运。施罗德认为，欧盟正在积极致力于与中国建立战略伙伴关系，维持对华武器禁运与当前欧中关系的总体气氛不符。

　　北京时间4月16号，美国宇航局成功发射一艘无人驾驶飞船，该飞船将在太空与美国国防部一颗卫星自动会合，以测试太空无人作业新技术。

　　解说：

　　一周的要闻就是这么多，接下来听一听总编们怎么说？

　　两位总编，这周大家比较关注的一件事，就是温家宝总理的南亚之行，因为在本周的时间4月11号正好就是他南亚之行的最后一站访问印度。那么在4月11号上午的时候，温家宝总理抵达了印度首都新德里，当温家宝总理和印度总理的手握在一起的时候，我们注意到，印度媒体是这样评论的，“当两国总理的手握在一起的时候，整个世界都为之瞩目”，所以媒体对于温家宝总理访问印度的成果还是给予了非常高的评价，两位总编，你们从媒体的角度来看，怎么样评价温家宝总理访问印度所取得的成果？

　　黎海波：这次访问确实像我们预想的那样，硕果累累。首先就是建立一种面向和平和稳定的战略合作伙伴关系，和平是相对于政治和社会而言， 而繁荣就是相对于经济发展，具体来讲就是牵涉双边的经贸发展的关系，好像现在双边的贸易只有140亿左右，与两个大国的地位和身份好像不太相符，两个国家人口加起来，占全世界人口的40％，10个人当中就有两个人不是中国人就是印度人。第三个就是我们非常关心的、敏感的问题，从60年代以来的边界问题。

　　黎海波：这个不光是中印两个国家关注的，亚洲国家、全世界都很关注这个问题，所以媒体说全世界都在瞩目握手，我觉得是这样的。

　　记者：胡总你的看法？

　　胡锡进：因为中印是两个大国，而且都是发展中国家，两个国家在外面来看有很多的竞争问题，因为两个国家还有边界问题没有解决，所以外界曾经有很多的预测，中印之间将开始一种竞争，甚至是不理性的竞争，但是温家宝总理的这次访问使得两国的关系是越来越好，媒体的气氛也是越来越好，尤其在这次访问期间，达到了一个高潮。虽然有很多的问题，但是首先民间的友好气氛在不断上升，越来越友好，而且两国都非常理智地处理一些历史遗留问题。各种问题肯定是有的，但是现在这种形势就是出乎很多世界媒体的意料，形成一个非常好的局面。

　　主持人：你说到出乎世界媒体的意料，我们再来看一下，这次温家宝总理的印度之行确实引起当地媒体和世界媒体的高度关注，我们选了几家媒体的标题来看一下，比如说印度的《印度快报》，它是这样报道的，说“中印之间正在建立友谊的桥梁”，这是《印度快报》的文章，还有《法兰克福汇报》，它这个文章的题目是“亚洲巨人，握手言欢”，香港的《文汇报》题目是“中印巨人握手，辉映亚洲世纪”，就是中印两国的战略合作伙伴的关系，对亚洲来说，对地区的稳定来说是非常重要的。再看一下英国的路透社，也有一篇评论说，印度和中国是“放眼新时代”，就是从未来看，中印两国的发展关系也是非常好的，另外我注意到胡总编的《环球时报》那块，也有一篇文章，“中印握手，世界瞩目”，这篇文章确实从很高的角度做了深入的分析，但是我还注意到一篇小文章，讲你们的记者到边境线做的一些采访，那么这个记者回来以后，有没有跟你讲一些看到的比较细节的东西。

　　胡锡进：非常有意思，这个记者叫陈刚，就是前不久去的，真正到边境的人很少，就是国内专门研究边境的人，去的都很少，因为什么？因为那个地方几乎没有一条像样的公路，边界之间，边界之间只有人踩出来的小道相连，而且这个地区没有过境的通道，所以即使你有印度的签证，你也不能从这里走。

　　主持人：因为不是口岸。

　　胡锡进：对，不是口岸，就是没有口岸。另外两国边界，一个界碑也没有，是完全封闭的，如果两国的边防军路上碰上了，都主动回避，避免这种接触，非常友好。另外听他说，印度那边过国庆节，都邀请中国的边防官到印度那搞联欢，中国这边过国庆节，也请过来，大家一起喝酒，一起照相，气氛非常友好，现在还是一条完全封闭的边界，如果两国的边境将来能够划定，就能通商，两国的货物有可能往来，中国将出现一个新的南部的外贸的大通道，这对两国的关系的发展非常好。

　　主持人：黎总编，在《北京周报》我也看到有一篇文章，北京社论，这篇社论是你写的，而且观点非常新颖，“中印两国是同学”。你为什么这样写这个社论？

　　黎海波：实际上对于这两年的中印关系，媒体已经有一些铺垫了，为什么气氛这么好，前两年我也写过东西。知道温总理要访问印度，我们一个月前就开始策划了，我想用这么一个题目让全世界的媒体关注。还有一种比较就是把中国和印度看成是一种同学的关系，就是这两个国家都有悠久的历史，他们现在在一个叫做现代化的大学里面学习，他们的博士论文就是怎么样在各自的条件下实现现代化，这是同学关系。因为过去十几年间，两国的来往很少，中国好像还不知道同班同学里面还有一个高材生，突然发现本班还有一个出色的同学叫印度，两个国家来往，再进一步交往发现印度有很多的长处，比如软件，银行的资金利用率。

　　最后我说，这两个国家在国际舞台上，他们当老师是绰绰有余，但是他们更愿意做学生，因为他们觉得要学的东西比要教的东西更多，这个文章出来以后在印度产生了很大的反响，有的报纸题目说，《北京周报》称中印是同学，不是对手。还有一个印度商业中心跟我借了一本书，同时把这篇文章也正面肯定了一番。

　　主持人：就是中印两国之间在亚洲有很多值得互相学习的地方。也在共同成长。

　　黎海波：其实我们也在向他们学习，印度在发展中觉得我们中国还是比较谦虚，认为这样交朋友很有意思。

　　主持人：随着温总理的南亚四国之行，可以说这一周，包括从上周开始，大家的目光都转向南亚地区，其实说到南亚地区，这一段时间以来，南亚好像是有一股和解的暖流在流动，比如说在上一周的时候，印巴之间互通了公共汽车，巴士外交开始了，昨天16号，孟加拉夫的总理抵达了印度访问，并且在17号的上午，北京时间的今天下午，他会在印度观看板球比赛，所以有人称为板球外交，那么胡总编，你怎么看南亚出现这个和解的局面？

　　胡锡进：我觉得这是非常了不起的趋势，因为应该说南亚地区是目前这个世界上实实在在纠纷最多的地区，我说的实实在在的纠纷是指什么？就是领土的争端，在全世界的领土争端。如果从总面积来讲可能是最大的，不仅有克什米尔问题，而且还有中印之间的领土纠纷的问题，这都是非常容易引起各国民族主义的敌视情绪的，容易给两国关系，给这个地区关系造成非常大的冲击。但是目前恰恰在这个地区出现了这种和解的暖流，而且相互之间有一种气氛在上升，我觉得这种趋势的出现，是值得全世界给予尊重的，这个地区经济不是特别发达，而且政治的纠纷有宗教问题等等，但是现在出现这个情况，我觉得确实值得全世界给予尊重，他对整个地区的安全和稳定来说也是很重要的。这是我们今天谈到的第一个话题，围绕温总理的南亚之行，谈论南亚地区的一些局势。

　　从国际方面来看，还有一个比较值得的关注的事情，就是英国的大选，这个大选按计划，应该在2005年5月5号，所以有的人把英国的大选成为“三 5”大选，压力最大的就是布莱尔首相，就是第一次连任的压力，而且他有一点势在必得，而且从这个造势上来看，也是非常地猛。你对他这次连任的可能性怎么判断？

　　黎海波：如果不出什么意外的话，我觉得他三连任问题不会很大。他还是领先，有的工党就是4到8个百分点。我觉得看任何一个国家的大选，其实表面上都是一些国际问题，真正核心的问题还是经济问题，无论是发展中国家还是像英国这样老牌的工业发达国家，总之还是看经济。布莱尔他赖以骄傲的东西是什么？就是经济，他有三个东西可能说明这个，今年他打算让经济增长率达到25％，这是保守的估计，去年达到4％，还有他的失业率现在是4.7％，去年8月份有一个民调，非常有意思，你是否担心失业？在印度的民众里面调查，结果有7％的人担心，就是说这儿“此处不留爷，自有留爷处”，我在这儿找不到工作，我可以去别的地方找，因为他的失业率非常低，所以这一点非常有底，因为老百姓还是看中经济，所谓他的软肋就是伊拉克的问题。不管怎样，他的胜算还是比较大的，还不是三连任的问题，他还考虑到四连任。

　　主持人：

　　其实工党和保守党之间争论的分歧还有一个很重要的地方，就是欧盟宪法的问题，对欧盟的态度。工党是主张积极融入欧盟，保守党对欧盟宪法的态度基本上就是拒绝，所以这次竞选的结果，对于体现欧盟的态度是不是有一定的影响，或者是不是从中也可以看出某些方面的征兆？

　　胡锡进：

　　我觉得这次选举可能不会有太大的影响，因为这次选举悬念不是很大，可能还是布莱尔继续连任，对欧盟的态度，在英国历来存在两派的观念，很早以前就是在争论这个问题，不是一个新问题，而是一个老问题。英国对欧盟采取一种若即若离的态度，不像法国那么紧密，这反映了英国国内对欧盟态度不太一致。最大的问题就是伊拉克的战争，但是在西方世界里，美国大选，澳大利亚大选已经争论完了这个问题，现在它已经不是争论的焦点问题了，到底怎么回事？在美国出现一种对垒，就这个问题社会产生了分裂，到布莱尔这儿就不是什么大问题了，所以就转向国内问题了，现在布莱尔的成绩还是很明显的，包括教育，医疗等等，很多方面都是得人心的。

　　主持人：经济还是不错，这一点就是最关键的。

　　黎海波：现在有的预言家认为，再过20年，到2025年，它会超过德国，因为德国和英国现在形成鲜明的对照，德国有这个老牛车拖不动，而英国就是快步向前，他的消费非常高。

　　主持人：

　　咱们刚才谈的两个话题都是国际方面的，现在我们把目光转到国内来。这一周，从国内的情况来看，有一个话题是大家一直在关注的，而且可以说，媒体炒作比较热，关于涉及我们每一个人切身利益的问题，说具体一点就是房价的问题。有一个媒体报道说，一季度的房价平均上涨了9.8％，这里面有很多矛盾的信息，包括对提高个人住房贷款利率以后，矛盾的信息很多，看《中华工商时报》说，对个人住房贷款利率调整，这些措施对炒房人的力度还不是很够，《经济观察报》是这样说的，这是给市场的一个信号，可能会影响消费，也许对炒房者有很大的影响，这种作用会立竿见影，那么这是不太一样的一些观点。还有一些观点，对房价的影响不大，个人住房利率的提高对现在的房价影响不大，现在的房价究竟是谁推高的，这是大家关心的问题。媒体关注这个事，很多的也说出了老百姓的心声，但是也让大家摸不着头脑，到底是怎么回事？胡总编，你们《环球时报》在这方面有没有关注？

　　胡锡进：是这样的，房价的这个问题，确实是牵动人心的，房产市场有各种声音，因为长时间以来政府在这个问题上不愿意说特别多的话，不愿给这个房产市场过多的干预，所以在房价市场上这个声音被开发商主导了，另外被一些媒体主导了。

　　主持人：媒体的声音来自哪儿？

　　胡锡进：媒体的声音很多就是倾向于开发商的，因为开发商给媒体投了很多的广告，所以媒体也不愿意做非常尖锐的预测和批评。所以就出现了很多的问题。投机者也在这里搅合，我恰恰认为，政府应当给予干预，因为中国的房产市场和各国的房产市场都不一样，所有老百姓都到房地产市场去买房子，并不是说有很多房子可以租，或者政府提供很多的廉价住房，这个体系并不健全，北京是有一些经济适用房的，但是很多人买不到经济适用房，都说刚刚开盘就已经没有了，房子到底去哪儿也没有人知道。

　　主持人：也有人说，政府应该提供更多的廉价租房，这种声音也有。

　　胡锡进：不管怎么说，现在实际的情况就是每一个人都要去市场买房，过去单位分房，现在不分了，很多年前，一面临结婚，马上就要买房，很多人涌入了城市，到了城市以后买房，这个需求是非常大的。现在房产市场出现这种情况，大的矛盾还是供需不平衡，就是需求非常大，所以房子出来了以后，总是有很多人去买，在这种情况下有很多人炒房，房地产商联合起来一起来唱房价上升的这种赞歌，他们总是说一天就卖一栋楼，或者几个小时就把一栋楼给卖光了，这种信息都流传到了媒体上，实际的情况是这样的吗？根本不是这样，

　　黎海波：炒作在里面，实际上国务院上个月底有一个通知，就是说，如果出现这个房价上涨过快，引起不利，引起地方经济社会不稳的话，对于相关的负责人要给予警告，我觉得地方政府是不是在这里面完全没有操作。因为有的报道也讲，政府认为房地产是可以增加地方收入的一个很大的源头，实际上中间也做了一些动作，如果最后大家都不按游戏规则办的话，中央只好出台一些行为上的措施，来遏制这个东西。有一个信息我觉得很明确，房价的确是在上涨，而且供需关系还是处于很紧张的状态，就是有一些出入，因为这个事情很敏感，所以中央政府和相关部门是要出台一些政策。

　　主持人：两会中温家宝总理的《政府工作报告》中也谈到了，明确指出了下一年度工作的时候，对于这个房价要有干预的。

　　胡锡进： 黎总刚才说的对，实际上有些地方政府，嘴上虽然不说，但是有一些逆向的调节，把房价降低一点，但是一些动作反而使其更加上升了。

　　胡锡进：它认为如果房价高了以后可以卖土地，土地价钱就是更贵，政府可以卖更多的钱，得到了更多的财政收入。另外能收更多的税，有些地方官员们，他们分了很多的房子，夫妻两个人在两个单位，能够分到两套房子，而且分的房子位置非常不错，一旦房价涨了以后，对他们个人也没有什么坏处。

　　主持人：关于房价这个话题，要得出一个结论也是很难的，我们终归也是在一周之内，把这个信息帮助观众朋友们一起梳理一下，那么本周还有一件事情，是一件比较悲伤的事情，那就是著名的画家，艺术家陈逸飞先生逝去，当时听到这个消息的时候，很多人都不太相信。作为艺术家来讲就是一个壮年的时期，怎么说走就走了呢？很多人感到非常地惋惜，但是由此引发的就是人民对于过度劳累的一种思考，你怎么看待这个事？

　　黎海波：严格地讲，他是一周前去世的，他在世的时候，好像对他的作品，对他的有一些做法有一些争议，但是他一走，可以说对他赞美声不断，说陈逸飞确实是一个才华横溢的 “视觉艺术家”。你刚才提到劳累的问题，应该说这个事不是一个新事了。我觉得他最后留给人间的，恐怕还是他那些美丽的画，至于后来他办的视觉公司，要拍的电影，或者搞的服装业的东西，我倒是觉得不一定留在人间。

　　主持人：你觉得他虽然是导演，作家，经济策划人等等，但是最终还是一个画家，留给人民印象最深的还是他的画。

　　黎海波：对，他自己讲，每天晚上再晚回去，还要动动画笔，还要画两笔。

　　主持人：可惜他再多留一点画就更好了。

　　胡锡进：对，因为他的画所创造之艺术成就最高，作为导演他可能是一个二流导演，作为一个策划人可能甚至是三流的策划人，但是陈逸飞他的一生确实非常典型，他跟一般的艺术家不太一样，这个人，大家都说他是一个浪漫主义者。

　　主持人：浪漫的现实主义者。

　　胡锡进：有人说他是商人中最成功的艺术家，艺术家中最成功的商人。那么他这个人确实有很多的雄心，很多的抱负，有的人说他画画很好，他完全可以作画，画可以支撑他的一生，支撑非常好的生活，支撑在社会上的地位，但是陈逸飞不是这样，他的画画得很好以后，他就觉得自己可以去做很多其他的事情。就是尝试去做过去很多没有做过的事情，他有这么一种愿望，这是一种年轻的表现，这种心态实际上就是人类的本性，这个东西就是非常美好的，我觉得作为一个人，他永远是有一种年轻的冲动。他死的时候59岁，他依然这样，我觉得这一点还是留给我们一个榜样。

　　黎海波：我觉得他的早逝使我想起“出师未捷身先死，长使英雄泪满襟”，他虽然没有把这个视觉艺术完全打开，但是他把这个门完全打开了，他把所有的，能够引起人民视觉美感的东西合成起来。应该说是开一个头，我估计以后会延着他的路走下去。总之就是陈逸飞先生的逝去，使我们感到惋惜的同时，也确实给我们很多的思考。

　　关注本周的问题，我们刚才选择了四个做了一些深入的分析和评论。好，观众朋友你现在收看的是《与总编面对面》节目，我们稍候进入下一个环节，下周看点。

　　解说：

　　日本外相町村信孝将于4月17日至18日对中国进行访问，据有关媒体披露，町村将向中国提议，为了修补两国关系，中日应共同展开研究，对双边历史进行解读。

　　4月18日是万隆会议召开50周年的纪念日，亚非国家领导人将于本月25日再次聚首万隆，纪念这一具有重大历史意义的日子。

　　应国务院总理温家宝的邀请，澳大利亚总理霍华德、法国总理让-皮埃尔 拉法兰及奥地利总理沃尔夫冈 许塞尔将分别从4月18日、19日及21日开始对中国进行正式访问。

　　博鳌亚洲论坛2005年年会将于4月22日至24日在海南博鳌举行。全国政协主席贾庆林将应博鳌亚洲论坛的邀请，出席此次年会。

　　主持人：可以说下周非常值得关注的一个事情，就是在印尼万隆要召开的万隆会议50周年的纪念会议。我记得从媒体的角度报道，篇幅最大的就是黎总编你们《北京周报》的一篇大文章叫做“万隆会议 熠熠生辉”侧重谈了十项基本原则。那么能不能谈一谈，当时你们侧重这个的出发点？

　　黎海波：万隆会议50周年也是我们今年的报道重点，刚才谈到一个历史意义，这个会议产生的历史意义不是随便说的。50年过去了，万隆会议的精神依然存在，这就是我们报道的意义，我们报道过去的一个事情，我们做新闻，谈过去的事情，就是因为他有指导意义，我觉得有三个方面可以谈。

　　第一个就是万隆精神依然存在。万隆会议的精神主要就是两点，一个是和平共处，当时的亚非国家，背景不一样，有的是刚独立出来的，中国就是经过民族革命站起来的，还有日本这样的国家。背景不太一样，但是我们中国当时提出了和平共处，因为刚好就是1954年提出来的，求同存异。第二个就是，当时那些国家，亚非的国家，面临的最大问题就是发展，这个问题在现在来讲依然有现实意义。现在的拉丁美洲，亚非国家，发展中国家的最大课题还是发展问题，所以意义非常大。前两天我刚好看到一个电影，当时根据万隆会议拍的电影，王铁生演的周恩来，当时很多国家包括一些我们现在这种发展中国家对中国不理解，觉得中国有阴谋，觉得中国很坏，但是周恩来的一番话，让大家把这种不同的看法，或者是误解全都化解了。但是也会认为中国是一条很可怕的龙，一个共产大国，一个红色国家，会不会威胁其他的国家。现在50年过去了，我们同样面临这样的问题，中国崛起了会不会威胁其他的周边国家，会不会对世界造成这样那样的威胁，中国的崛起，或者是中国的和平发展到底是一个什么样的信息？所以从这方面来讲的话，万隆会议确实具有历史意义，这也是我们报道它的主要原因。

　　主持人：你们下周是不是对这件事也要进行一个大篇幅的报道？

　　胡锡进：对，我们已经做了一篇很大的文章，就是几个专家探讨万隆会议的精神。我觉得万隆会议之所以值得我们纪念它，之所以大家觉得万隆精神在这个社会上有非常重要的意义，是因为今天世界上大的格局，世界上大的问题，跟当年开万隆会议的时候，有很多相似的地方。万隆会议可以说是发展中国家第一次凑到了一起，没有发达国家参与，这些发展中国家自发地坐到一起，来解决彼此间的问题，来共同商讨在世界上怎么共同行动，这个是非常有意义的。

　　由于万隆会议的出现，第三世界这个概念才出现，过去没有这个概念。第一世界有他们自己的一个意义，跟发达国家是不一样的。我觉得万隆会议，尤其值得关注的就是世界的秩序由大国在制定，他们在影响，第三世界要改变这种不公平的社会经济秩序，万隆会议的做法就是发展中国家坐到一起，第三世界的国家坐在一起，南南合作，商定一种共同的政策，这一点是非常必要的，包括我们中国今后也要重视和发展中国家的关系……

　　制片人：陶跃庆

　　策划：滕双双

　　编辑：全晓通 刁伟华

　　主持人：王世林

　　监制：范昀

责编：薛蓝 　来源：CCTV.com