2月20日《与总编面对面》  

央视国际 (2005年02月22日 18:46)

　　主持人（鲁健）：

　　各位好，周日午间面对总编。您现在正在收看的是由鲁健为您主持的《与总编面对面》栏目。

　　今天请到我们演播室的两位总编一位是新华社国际部副主任葛相文，还有一位是《中国青年报》的副总编辑陈小川，欢迎两位。

　　这也是我们新年之后的第一期《总编面对面》，首先我们还是来回顾一下发生在全球范围内的一周要闻。

　　解说：

　　13号，回家过年的台商开始陆续返回大陆，开始新一年的工作与生活。当天早上节前未开展包机业务的台湾华信航空首航广州，为春节后台商包机揭开了序幕。台商春节包机预计在今天下午全部结束。

　　北京时间13号，以色列内阁批准了准备释放的500名巴勒斯坦人的名单，沙龙称这一行动是对巴勒斯坦新领导人阿巴斯的支持，也是为了建立以巴双方的相互信任。但是沙龙强调，能否按计划释放巴勒斯坦囚犯，关键在于巴勒斯坦能否真正停止针对以色列的恐怖活动。

　　北京时间14号，黎巴嫩前总理哈里里在黎巴嫩首都贝鲁特的一起汽车爆炸事件中被炸身亡。黎巴嫩反对派领导人认为，黎巴嫩和叙利亚政府应对这一事件负责。而叙利亚总统政府发表声明，此次自杀是可怕的恐怖主义袭击。而美国更是在16号召回了驻叙利亚大使，美国国务卿赖斯表示，美、叙关系正逐步恶化。

　　17号，叙利亚总理在与伊朗副总统会谈后表示，叙、伊两国应成立统一战线，以共同对抗外来威胁。但伊朗并没有对此看法表示完全赞同。

　　15号开始，为期三天的“丝绸之路”区域项目启动会议在北京召开。此项目由联合国开发计划署与中国和中亚四国政府联合发起，目的在于复兴“丝绸之路”沿线区域，在贸易、投资和旅游三个重点领域的合作。“丝绸之路”区域项目历时两年，总资金投入100万美元，是联合国开发计划署“丝绸之路”地区发展第一阶段项目的后续。

　　为遏制全球气候变暖而制定的《京都议定书》于北京时间16号正式生效。这是人类历史上首次以法规的形式限制温室气体的排放，而作为世界头号温室气体的排放国的美国，由于至今仍然拒绝签署《京都议定书》而遭到国际社会的普通不满。就在《议定书》生效之际，美国政府还在辩解它曾在改善气候方面做出了努力。

　　中国商务部16号公布了春节黄金周全国市场的监测报告。在初一到初七的7天时间里，全国实现了社会消费品零售总额约1600亿元，比去年春节黄金周增长16％左右，这意味着随着生活水平的不断提高，消费者对春节期间消费品的需求也在逐步地上升。

　　北京时间17号，以色列议会通过了单边行动计划的赔偿方案。以色列政府对从加沙地带和约旦河西岸撤出的犹太定居者以及企业提供总额约为10亿美元的赔偿金。但在同一天，反对撤离原居住地的犹太定居者举行了抗议活动，部分居民还要求举行全民公决以决定是否撤离。

　　北京时间17号，美国联邦储备委员会主席在美国国会参议院听证会上就美国的货币政策及当前经济形势等问题发表看法。针对美元利率长期走低的情况，它暗示美国中央银行会在未来几个月继续逐渐调高美元利率，就业增长放慢和低储率使美国经济仍然面对一系列挑战。

　　北京时间2月17号，伊拉克选举委员会正式公布一战后首次议会选举的最终结果，各党派议席分配情况随时处理。伊拉克什叶派、伊拉克团结联盟如期获得140个议席，分得半壁江山，库尔德斯坦联盟以75议席名列第二，临时政府总理阿拉维领导的伊拉克民族和谐组织以40议席居第三，其他几方也分得相应的议席。

　　北京时间18号，俄罗斯总统普京与到访的伊朗首席核谈判代表鲁哈尼进行了会谈。普京相信伊朗没有制造核武器的计划，并表示将继续与伊朗在核能领域进行合作。

　　伊朗在北京时间13号表示，不会放弃建造重水反应堆异化计划后，美国表示出强烈地反对。19号布什在此强调以军事手段解决伊朗核问题不是美国的第一选择，但是美国不会排除武力解决的可能性。

　　受朝鲜劳动党国际部的邀请，中共中央对外联络部部长王家瑞2月19号启程赴朝鲜开始他为期四天的正式访问。当天下午，朝鲜最高人民会议常任委员会委员长金永南会见了王家瑞，双方就两党、两国关系和共同关心国际及地区问题交换了意见，由于恰逢朝核问题、六方会谈陷入僵局之时，因此这次访问受到格外关注。

　　主持人：

　　刚才我们是回顾了发生在全球范围内的一周要闻。每到过年过节的时候有一个最大的感受就是新闻事件并不会因为过节休息而停止，我想两位总编过年的时候跟我们也是完全一样，反而是有一种更加忙碌的感觉。

　　这个星期说起来，国际上的一些事件还是比较引人关注的，非常大的一个事件就是黎巴嫩的前总理哈里里遇刺。葛总，新华社好像这几天每天都在跟踪最新的情况。

　　我现在特别关注的一点就是按说哈里里遇刺并没有最终的答案，到底是谁？有人怀疑是叙利亚干的，也有人怀疑是以色列干的，甚至有人说是极端组织干的。但是没有给出一个答案之前，从美国的一系列反映看，反而是有点借题发挥的意思，召回了驻叙利亚的大使，同时又赖斯又暗示这个事情会导致美叙关系紧张。葛总，你感觉美国现在为什么要借题发挥，为什么对叙利亚施加压力？

　　葛相文（新华通讯社高级编辑）：

　　其实事件一发生，美国就暗示是叙利亚干的，为什么？因为在中东一系列的事情都与美国有关，巴以问题、伊拉克问题、中东和平进程问题，叙利亚实际上是美国在中东战略部署中的一环，在这个时候、这个时机美国借此要向叙利亚施加压力，为什么？要把叙利亚纳入它的中东和平进程的环节，这它的政治目的。

　　主持人：

　　而且从以往的情况看，曾经叙利亚和美国的关系还是比较好的。尤其在两伊战争的时候，当时还是老阿萨国王（现在的阿萨国王的父亲）在的时候，当时应该说美国和叙利亚的关系还是不错，什么时候它们的关系变得这么紧张？

　　葛相文：

　　当时是因为海湾战争。因为伊拉克侵略了科威特，美国牵头组织多个部队惩罚伊拉克，叙利亚是参加了这个部队，之后马德里和会，叙利亚参加了这个进程。后来在“9.11”事件之后，这个事情发生了转变，因为“9.11”之后，美国把伊拉克锁定为目标，叙利亚认为把一个主权国家这样去侵占，武器去打击是不合理，所以从那个时候开始，叙利亚和美国就保持了距离。

　　主持人：

　　陈总，你觉得美国会怎么对待叙利亚这个国家？看起来它好像是高举大棒，但是大棒好像又落不下来。

　　陈小川（《中国青年报》副总编辑）：

　　现在恐怕很难预料会以一种什么办法解决这个问题。因为现在是一个施压的过程，因为哈里里的事件确实引起全世界的震动，太恐怖，而且是及其凶残的，中国政府也表示要谴责这种行为。但按照它（美国）的意图怎么解决？恐怕它现在也未必有定论。

　　主持人：

　　但我想这个大棒可能还会继续举下去。

　　陈小川：

　　举着就是吓唬你。

　　主持人：

　　而且我想这可能也是美国整个中东和平改造计划的一个部分。

　　葛相文：

　　对。它现在在伊朗已经举行了选举，过渡政府快要成立，按理说伊拉克现在趋于平静，按着它的步子在走，在中东和平进程的环节当中，埃及签署了协议，约旦签署了协议，巴勒斯坦现在和以色列在和谈，就剩下叙利亚一个部分了。如果说把黎巴嫩从叙利亚这个保护中找出来，叙利亚从黎巴嫩撤军，对美国实行中东和平计划这一大部分是非常有利的。

　　主持人：

　　对。可以对黎巴嫩借机进行民主改造，然后又可以对叙利亚施加一定的压力。

　　这个星期说到了黎巴嫩的事件，另外不得不谈到伊拉克，刚才您也谈到了，其实美国整个中东战略是一环扣一环。伊拉克这个星期的事件就是伊拉克大选的结果终于公布了，最后我们也注意到，伊拉克团结联盟（什叶派最大的政党）果然还是获得了半数议席（140议席），这和之前我们估计的完全相似。另外库尔德联盟获得了75个议席，阿拉维领导的伊拉克民族和谐组织是获得了40个议席，位居第三，其他的议席是由9个方面分别获得了。

　　但是现在我看到有一些报纸，像美国的《新闻周刊》有一个报道，标题叫“伊拉克和平道路并不畅通”，因为现在摆在什叶派面前很大的问题是怎么样能够去联系其他的党派，因为规定可能2／3获得通过，他们所有的决定和议案才能通过。所以现在什叶派要做其他党派的工作了。您估计从什叶派下一步的举动来看，它会采取什么样的办法去联络其他的党派？

　　葛相文：

　　首先什叶派首先要推选一个总理人选。现在它的临时政府的副总统贾法里可能会成为总理人选，刚才说了必须是2／3，或者是联合库尔德人和阿拉维这两个党组成一个联合政府，或是干脆联合一派。但是现在大家知道库尔德人正在和阿拉维磋商，达成协议，据说他们要组成一个反对派，这样对什叶派的贾法里就很不利。但是我这认为库尔德人现在他们磋商只是一个互相政治重组的过程，库尔德人可能和阿拉维磋商是提高自己的身价，最后我估计它的联合政府可能是贾法里的团结联盟和库尔德人的联盟联合组织一个过渡政府，这样能保证，第一贾法里是什叶派的代表，库尔德人的代表既是库尔德人的少数民族，同时库尔德人又是代表逊尼派的，这样对伊拉克的政府结局，权利分配得平衡非常有利。

　　主持人：

　　而且什叶派如果求得和库尔德人联盟合作的话，正好是140个议席加上70个议席已经达到了2／3，所以估计下一步，他们会做库尔德人斯坦（库尔德人联盟）的工作。但是我想大家最关心的一点是什叶派获胜，好像并不太符合美国的利益，之前美国一再宣称大选应该是一次胜利，但是如果说什叶派获胜的话，倒是有点符合什叶派精神领袖西斯塔尼的意愿，通过大选取得合法地位。

　　陈小川：

　　什叶派参加大选，因为在大选之前主要是逊尼派抵制大选，实际上在伊拉克什叶派的人数也高于逊尼派（70％），但是什叶派参加大选，我理解为并不是和美国合作，而是要成立一个合法的政权，然后我在政权中占一个什么位置，今后恐怕更有理由说，美国你不要在这儿呆着了。

　　主持人：

　　让大家想到美国什么时候会撤出伊拉克，什叶派的政权尤其是到今年年底要举行大选了，会不会要求美国人离开伊拉克？

　　葛相文：

　　这可能是在大家意料之中的事。尤其是中东的一些政治家，他们认为西斯塔尼要求老百姓参选不是和美国合作，是要选举出一个自己的，伊拉克人的合法政府，这样才能根据联合国的决议，我可以要求你（美国）走。但是这个问题也不是那么简单，美国既然花这么大的物力、人力和精力，冒天下之大不韪不说，尽管这样，我想美国会制造一系列的条件和借口不离开这个地区。

　　陈小川：

　　呆两天就走，我花那么大的成本干什么。

　　葛相文：

　　不会的。

　　主持人：

　　20亿美元，投入非常大的。

　　葛相文：

　　它有能力制造条件不走。

　　主持人：

　　我不知道这个条件会是什么样的？

　　葛相文：

　　它会使地区混乱，或者使伊拉克政府管理不了伊拉克的事务，它需要联军在那儿来维持。

　　陈小川：

　　现在就管理不了，肯定管理不了。

　　主持人：

　　这是国际方面的两件大事。另外我注意到《中国青年报》一直在追踪两件国内的事件。一个是这两天其实也已经被各媒体炒得沸沸扬扬了，就是阎世铎离任。我觉得中国如果说司局级干部里面最难干的一个职位就是这个。

　　陈小川：

　　应该说老阎这个活儿是最难干的。是，我们《中国青年报》非常关注这件事，因为年轻人，体育迷比较多，阎世铎的离任应该是开始的一个新阶段，但是在网上，包括我们的读者对阎世铎各种评价都有，但是我不想对阎世铎个人的人品做什么评价。我觉得他应该是干了一个非常难干的事，因为中国足球的市场化在一个非常不好的基础上开始转变的，中国的市场经济尚且并不完善，你怎么可能要求中国的足球市场这么完善呢？它是不可能的，因为基础就是这样的。而且足球确实给人很多很多失望，因为它牵动很多人的心，所以给人很多很多失望。中国的足球联赛、职业化联赛在把世界上所有足球界的坏毛病都学来的同时，并没有把“临门一脚”给学会了。但是阎世铎还是做了很多工作了，比如说讲，中国在他的领导下，第一次冲出亚洲参加世界杯了。

　　主持人：

　　从他坚定地支持米卢这个角度来讲。

　　陈小川：

　　我们的报纸昨天还在报道，米卢还感谢这件事对它的支持。

　　主持人：

　　不管怎么说，米卢也确实用自己的成绩证明了这一点。但是之后我们注意到，中国足球可以说短暂的喜悦之后，面对一系列的失败，包括中国男足冲击世界杯失利，中国国奥队冲击奥运会失利，女足在奥运会又是0：8惨败。一系列的成绩可能让球迷多少对阎世铎也有点失望，但是不管新上任的谢亚龙怎么来管理这个位置，有几个问题他还是需要解决的。首要解决的就是中超首席赞助商已经退出了，需要急快地去寻找一个首席赞助商，而且要让中超重新吸引球迷的兴趣，让球迷重新回来观看，我想这是首要要解决的问题。另外联赛的体制问题了，我们前段时间也说到了中超联赛，这些俱乐部的掌门人纷纷起来要求改革，这个问题也不简单。还有假球黑哨的问题，可以说摆在足协管理层面前的问题太多了。

　　陈小川：

　　所以说老阎卸任是一个转机，是改变一些问题的机会。最根本的，你刚才说了好多需要解决的问题摆在谢亚龙的面前，但是最需要解决的问题是谁陪你玩？中超谁陪你玩？哪些球队陪你玩？哪个赞助商陪你玩？哪些观众去看？而观众是最重要的前提。

　　主持人：

　　而且我想作为一个普通的球迷来讲的话，最大的体会就是中超其实并没有起到让中国的足球市场重新火暴的情况，然而我倒觉得，如果我作为一个普通球迷来看的话，原来我看甲A的可能更多一些，但是现在中超出来以后，我觉得我看中超的兴趣反而是降低了。所以我觉得这些都需要足球管理层重新思考。其实日本作为近邻是最值得我们学习了，怎么样学习日本的这种，当然你也说到了我们的市场经济也不是完善，日本有它的优势，但是我们可以从当中学到一些东西。作为足协的管理人员来说，可能下一步还是一个挨骂的角色，但是在挨骂当中，如果真的能够让中国球迷看到希望，而不是短暂的一次胜利，这是非常重要的。

　　主持人：

　　说到阎世铎，我想不仅是这个星期，下个星期可能甚至几个星期之后，阎世铎和谢亚龙可能都会是大家关注的一个焦点了，因为中国的球迷太多了。

　　说到这儿，不妨我们先评选一下本周的新闻人物吧。

　　陈小川：

　　非阎世铎莫属。

　　主持人：

　　其实对于阎世铎的评价还是要忠恳一些，虽然媒体对他曾经批评的言论多了，但是因为这个职位，我想谁坐在这个位置上，包括当年王俊生也都挨批评比较多的，但是毕竟阎世铎在当年打黑、整风方面，包括实际调研还是做了一些工作的。现在阎世铎可能离开这个位置可能更轻松了。

　　另外，我注意到《中国青年报》还追踪了一个事情，一个很小的官司，但说起来它也是一个很大的事件，因为引人关注了。就是一个普通的司机状告工商银行。因为他丢失了一张牡丹交通卡，去工行补办的时候，工行要求他交100块钱的补办费。最后这个事件他胜诉了。

　　陈小川：

　　他诉工商银行不正当得利。

　　主持人：

　　你们为什么会关注这么一个小官司？

　　陈小川：

　　这个官司是很小的，看上去是100块钱的官司，而且是一个人在诉那么大的一个工商银行，但是关系到成千上万驾车的人。我看到记者把这个报道拿来的时候，我挺感动这个普通的北京司机（喻先生），他几乎是一个理想主义者，他自己拿钱为大家打官司，这点应该说它反映了一个比较普遍的社会问题，因为交通违章要到银行去拿卡来交罚款，这是有道理的，收支两条线，防止其他现象的出现。到工商银行是你指定我去，并不是我自己选择的，如果是哪个银行都可以的话，那恐怕就有竞争了，你要求必须在工商银行办，我卡丢了，还得我交100块钱，别的地方办卡5块钱，还有10块的，怎么工商银行办卡是100块钱，你强迫我来的，你跟指定购买是一样的，你要用我的燃气，是强制消费。

　　葛相文：

　　其他卡就是10块钱、5块钱，你凭什么要100？

　　陈小川：

　　对。

　　主持人：

　　葛先生，您作为国际方面的专家，你怎么看待这个事情？因为工商银行也有它的理由，说我们当初给大家提供这个卡，初次办卡的时候都是免费的，包括卡的成本，他们也算了一下，所以这笔钱他们认为收得是有一定的合理性的。

　　葛相文：

　　工商银行讲有它自己道理，但是这个道理我们并不十分了解，中间的成本需要100块钱，甚至更多，还是100块钱还是不能补充这个费用。

　　陈小川：

　　这就是不对了，我认为它站不住脚。葛总比较厚道，比如说我做了一个瓷碗，由于我做瓷碗的人，他的工资非常高，所以瓷碗的成本就非常高，于是我加到销售价里，可以啊，我不买不就完了吗？是不是？但是对不起，但是这个卡是要求必须买的，我只要开车，警方就要求我必须买。

　　主持人：

　　一个是当时没有选择性的，另外一个它的不能单单从一张卡的成本上考虑，因为毕竟我们知道每个人办这个卡都会在卡上存一定的钱，作为银行来讲的话，它相当于储蓄，它可以把这笔钱用来投资，这是银行最主要的，所以它的成本应该把这块成本核算进去。

　　另外还有一点值得关注，这个司机虽然胜诉了，但是最后法院判决说这个牡丹卡的成本的是30块8，所以银行多收了69块2，最后判定工商银行返还喻先生补卡费69块2以及利息。这让我想起来，现在很多个人和一个组织或者和一个集体去打官司的时候，从相对的法律成本上来说，个人要付出相对高的法律成本，作为一个组织来讲，我可以请一个法律顾问陪你去周旋，可能是半年，甚至是一年，最后我得到的结果往往像这个例子一样，拿到了69块2，不仅仅是自己该得的，自己付出的成本、务工费等等各方面确实是耗不起的。

　　陈小川：

　　我为什么说我比较敬佩这个司机，因为他包含了很大的理想主义，他为北京几百万的司机办这个事。从公民来说，你要打官司的时候确实需要考虑法律成本（官司成本）的问题，我经常看到很多人，我就要打1块钱的官司，我就要这个面子，我就要个说法，说法要多少成本？

　　主持人：

　　其实中国人有时候就是这样的，很善良的，只要一个说法。所以从这点来说，这些普通人还是有值得尊敬的地方。

　　到这里，我们对本周的热点就关注到这里，稍作休息，我们马上进入下一个环节，下周看点。

　　解说：

　　西班牙就批准欧盟宪法条约问题举行全民公决的结果将于当地时间2月20号公布。在此之前，尽管半数以上的西班牙公民对欧盟宪法条约内容并不十分了解，但多数人仍表示支持欧盟宪法条约。

　　2月20号，美国总统布什将前往欧洲，开始他获得连任后的首次出访。他将在布鲁塞尔和北约和25个欧盟成员国的领导人进行会谈。布什此行的重中之重还是与欧盟讨论伊朗核问题以及叙利亚从黎巴嫩撤军问题，同时也包括欧洲解除对华武器禁售问题。

　　本周，中共中央对外联络部部长王家瑞访朝后，美国、日本和韩国的六方会谈首席代表将于24号聚会汉城，就今后如何应对朝和问题进行协商。

　　日本宇宙航空研究开发机构决定2月24号在鲁尔岛县种子岛宇宙中心用H2A火箭发射气象卫星“向日葵”号的后记卫星、多用图卫星、MTSETER。卫星预定在发射40分钟后与火箭分离，进入椭圆预行轨道。日本文部科学大臣表示，此卫星及其重要，不能失败。

　　主持人：

　　看了下周的看点以后，我想有些新闻还是非常值得关注的。首先是布什下个星期要对欧洲进行访问。我注意到有一篇报纸，美国的基督教报纸有一篇报道，布什访问修复双边关系，其中有一些话很有意思，说现在的欧洲人是第五代欧洲人，他们可能不像他们的父母或者祖父母对美国有那么多的亲切的、感恩的心情，所以在情感上和历史上和美国都比较疏远了。作为美国也是从“9.11”之后，跟欧洲的关系也是越来越远了。但是布什这次访问欧洲能够弥补美国和欧洲的这种关系吗？

　　葛相文：

　　他是要做出这种努力。从布什再次当选总统以后，布什的班子都在强调要修习和欧洲的关系。因为在伊拉克战争和欧洲疏远了很多，德、法，包括其他国家，他这次去，在伊拉克战争打了这么长时间以后，他自己反思了以后认为没有欧洲的协作，没有欧洲的这种合作，它解决世界问题就很难了。他这次去的目的就是要修复。拉姆斯菲尔德上次讲时说以前那种新欧洲、老欧洲，那是老拉姆斯菲尔德的话，意思就是说以前的话很客气地做了一个自我批评。现在布什去的目的就是要修复这个关系，和德国、法国，包括俄罗斯的总统普京，这三站就要访问比利时、德国，和普京在斯洛伐克会面。因为在伊拉克战争矛盾很大，它要修复这种关系，他认为现在和欧洲建立一个全新的伙伴式的关系，能不能做到，我认为很难，必须有很多问题要做出让步，美国会吗？

　　陈小川：

　　刚才鲁先生说的第五代欧洲人，他们很多特称，他花的欧元长大的，在中国人解释就是出了五福，经济关系已经很远了，所以对布什是一个很重要的考验。

　　葛相文：

　　原来冷战没有结束之前，整个欧洲是一号美国、华约集团、北约集团，华约没了，苏联解体了，欧洲想我没有再威胁我的了，我凭什么非要听你的，非要做你的小兄弟？

　　主持人：

　　共同的敌人消失的时候，往往就是自己内部可能会产生（各种利益的组织），可能会凸现出来。

　　另外还有一个考验，我们知道伊朗克战争曾经使美、欧关系降到谷底，现在有些人说，现在最新的考研恐怕节是伊朗核问题的考验了，这可能会直接考验到美国和欧洲的关系到底是会修补还是进一步的恶化，甚至会产生包括英国这种老伙伴都会进一步分裂。这次布什可能会在斯洛伐克和普京会面，可能着重就要谈到伊朗核问题，但是从目前伊朗的态度来看，表现地非常地强硬。伊朗有什么可以依仗的？它是不是已经看到美国不可能对它动手？

　　葛相文：

　　这也不是，伊朗有自己的理由了，它说我这个核能是和平利用核能，是在原子能机构监督下、在规定下，我又签署了附加议定书，你可以随时来核查，任何一个联合国的国家都有权发展自己的核能源。它说我承诺我不发展核武器，如果你能找到证据，你可以核查，但是美国认定你在发展核能源的时候，你在掌握核技术，特别是你不放弃浓缩铀。

　　主持人：

　　这是美国非常担心的。

　　陈小川：

　　实际上它跟伊朗的问题不光是简单的一个核问题。

　　主持人：

　　伊朗人认为我不放弃核计划，但是我可以是和平使用核能。但是美国人认为，你不放弃，那么你就（有可能变成核武器），就是你说的有罪推定。

　　我也注意到有些说法很有意思，99年美国是对科索沃发动战争，2001年是阿富汗，03年伊拉克，按照这个时间表的话，05年该向哪儿？（两年一回）

　　葛相文：

　　这也说了很长时间了，在伊拉克之后，美国到底要收拾哪个国家？包括美国建立的邪恶中心、诬赖国家、支持恐怖主义国家，伊朗和叙利亚都在名单之内，现在目前的局势，美国可能要逐渐地把目标锁定伊朗，这是大家的估计。

　　主持人：

　　即使打可能也不会像伊拉克那种方式。

　　葛相文：

　　很多评价家说不会像打伊拉克那样，军事占领，大规模的军事行动，它认为可能进行一种手术式的打击，就是把你，比如说伊朗现在生产的导弹，核实施。

　　主持人：

　　进行手术式的打击？

　　陈小川：

　　所以前两天炸得全世界沸沸扬扬的。

　　主持人：

　　互相打起的心理战。

　　说了这么多时政方面的东西，我们也不妨说点轻松的事儿，因为毕竟年没有完全地过完，元宵节还没到。但是有一个事情，在冬月庙，各国的一些民俗专家，包括中国的很多的民俗专家，他们也开了一个会，讨论什么问题？其中就讨论到要不要把法定假日，把传统的节日假日化，我觉得这个话题，好像《中国青年报》关注地比较多一些。

　　陈小川：

　　这又是我们关注的一个重要的话题。传统文化的问题近几年来引起了很广泛的注意，去年两会的时候，我曾经和中国人民大学的校冀宝成教授做过一次节目就谈到这个问题，我觉得非常有道理，如果说中国传统文化的传承需要一些载体的，不能说光是我喊口号。比如讲，在其他地方，我到国外去在华人群体里的时候，我发现他们的中国传统文化的思想都反而比我们内地要重，甚至一些儒学的一些思想、中国传统价值这些东西他们身上反而体现地比较要重。在我们的后代，对现在的年轻人，今后怎么让他们感受到这个东西？被他感兴趣就很难了。

　　主持人：

　　但是这个说实在的也是两种不同的观点。有的赞成的人说这个好，传统的节日把它假日化、法定化，这样的话很多传统的亲情的内涵可以更加发挥出来，让大家在节目里更多地体会这种传统的文化和亲情，但是也有反对的人说其实把它节日化无非是增加了更多大吃大喝的时间。比如说现在有一些人提出来要把7月7当成中国传统的情人节，但是人们更热衷还是过西方的情人节。

　　陈小川：

　　西方的情人节可能也就是城市的小青年。

　　葛相文：

　　但是现在在扩大，要把7月7定为一个情人节休假一天，刚才讲的吃饭，吃喝，外国的节日少不了吃喝的，这是一种文化。

　　陈小川：

　　7月7这种事儿，我倒另外有一个看法，因为2月14号的情人节纯粹是商人造出来。主持人：

　　巧克力和鲜花。

　　陈小川：

　　找鲜花商、巧克力商可以。我想文化的节假日，把传统文化中的一些节日变成是法定假日的话，有很多积极的意义，主要是中国传统文化的一种传承。

　　主持人：

　　更加珍惜这种传统的节目，其实我觉得春节就是一个最好的节日了。

　　葛相文：

　　无论是西方国家，还是我们近邻的一些国家，包括中东……

　　（执行主编：张立勇 策 划：滕双双 编 辑：刁伟华 主持人：鲁 健 监 制：范 昀）

责编：薛蓝 　来源：CCTV.com