1月23日《与总编面对面》

央视国际 (2005年01月25日 10:15)

　　主持人（鲁健）：

　　地球天天转，大事不间断。星期天中午12点半，总编与您面对面。各位好，这里是中央电视台国际频道由鲁健为您主持的《与总编面对面》栏目。今天来到我们演播室的两位，一位是新华社国际部副主任、高级编辑葛相文，您好。还有一位是《中国新闻周刊》总编辑彭伟祥，欢迎两位。我们首先还是来回顾一下发生在一周范围内的全球要闻。

　　解说：

　　美国陆军将士格拉纳因为在伊拉克阿布格莱布监狱带头并煽动虐囚，1月16号被判处10年有期徒刑，服刑期满后还将被开除军籍，他也因此成为第一位因虐囚而受到军事法庭审判的美军士兵，对此他的父亲表示，格拉纳只是国防部长拉姆斯菲尔德等人的替罪羊。

　　查尔斯.格拉纳（格拉纳的父亲）：

　　我认为拉姆斯菲尔德部长和他的权力赢了这场官司。

　　两天后，三名英军士兵也因曾在伊拉克执行任务时，涉嫌虐囚而在德国出庭受审。

　　1月17号，居住在外国的伊拉克人陆续开始登记注册，为参加伊拉克大选的投票做准备，受伊拉克选举委员会的委托，国际移民组织在中东、北美、欧洲和澳大利亚等14个国家开设了75个登记点，预计将会有一百万到一百五十万在国外的伊拉克人注册参加1月底的伊拉克大选投票。

　　旅居阿联酋的伊拉克人：

　　我认为我来投票的主要原因是为了伊拉克的新一代，我想这也是我为什么请求每一个伊拉克人，请求所有居住在国外的伊拉克人都来投票的原因，无论你们是否会返回伊拉克，这样做是为了伊拉克的新一代可以生活得更好，我们应该支持并帮助他们进行大选。

　　随着大选的临近，伊拉克境内局势更加混乱，爆炸与袭击每天都在发生，为防止大选期间可能出现的暴力事件，伊拉克临时政府已决定采取包括关闭边境等一系列安全措施。

　　经过多天的艰苦努力，北京时间1月18号凌晨，中国第21次南极科考队内陆冰盖考察队确定了南极内陆冰盖最高点的位置，这也是人类首次到达南极冰盖最高点。

　　1月18号，伊拉克武装分子向外界公布了一盘显示八名在伊拉克的中国公民遭挟持的录像带，在获悉此事后，中国国家主席胡锦涛、国务院总理温家宝等国家领导人当即指示外交部和中国驻伊拉克使馆迅速采取有力措施，全力解救被挟持人员。经过与伊拉克各方面进行密切联系与合作，22号八名被挟持的中国公民全部获释。

　　在国际社会继续同心协力展开对印度洋的海啸灾后救助和重建之际，1月18号上午，由联合国主持召开的世界减灾会议在日本神户开幕，来自150个国家、地区以及国际组织的近4000名代表参加了会议，并主要讨论了21世纪新的减灾战略方向。

　　1月18号，美国众议院军事委员会副主席威尔登在东京表示，朝鲜六方会谈有可能在今年2月份重新启动，但是具体时间的确定，很大程度上取决于美国政府在朝和问题上的措词。

　　1月19号，欧洲空中客车公司研制生产的世界最大民航客机空客A380在法国南部城市图卢子正式下线，这款连续飞行能力为15000公里，最多能搭乘八百名乘客的空中巨无霸吸引了世界各大航空公司的目光，一问市就受到价值400多亿美元的定单。 1月20号，乌克兰政府和议会机关报公布了乌克兰总统大选的正式结果，确认尤先科当选乌克兰总统。同时乌克兰最高法院驳回了前总理、总统候选人雅鲁克为其有关要求取消总统选举结果和重新进行选举的上诉。

　　1月20号，中国公安部通报了全国集中打击赌博违法犯罪活动专项行动以来破获的多起案件情况，从2004年12月以来，在公安部的统一指挥协调下，中国各地公安机关严厉查处各类赌博活动，一批重大赌博犯罪分子纷纷罗网。

　　北京时间21号凌晨一点，美国总统布什在华盛顿国会大厦宣誓就任第55届美国总统，开始他的第二届任期。

　　2005年中国硕士研究生招生考试在全国开考，共117万多考生参加了考试，这也是新中国成立以来，考生人数最多的一次研究生擢升考试。

　　主持人：

　　好，一周新闻这么多，听听总编怎么说。其实两位总编，我觉得这个星期要是最引起我们国民关注的，还是在伊拉克被挟持的八名中国人质。今天我们得到的消息就是外交部已经通报说，这八名人质已经获释了，但是我们还没有看到他们平安返回来的最新情况和最新消息，所以我们还在继续牵挂他们，但是总的来说，从18号到22号，这四五天的时间里，总的感觉我觉得反应还是非常快，作为中国来说，首先媒体的反应很快，新华社来说应该又是第一时间报道了这个消息，葛总，你觉得这一次，关注这几天人质解释的过程来说，你觉得中国政府这次全面作出的反应是怎么评价？

　　葛相文（新华通讯社高级编辑）：

　　应该说是非常高效的、有力的、及时的，也是全面的，不仅仅是我们在前方的使馆采取了一切可能采取的措施，而从我们国家主席到政府到外交部，方方面面都采取了一系列的营救措施，包括现在我们已经到了约旦的营救小组三人，昨天晚上也到了，在这个过程中，我们没有放弃任何的机会和任何可能采取的措施，包括和伊拉克的官方和伊拉克的民间组织，我们接触采取的办法都是为了营救这几名人质，应该说这次我不仅仅是快而且是有效。

　　主持人：

　　彭总，你们中国新闻周刊也是一个大篇幅的文章报道了这个事件，你个人感觉对这一次的解救活动有什么看法？

　　彭伟祥（中国新闻周刊总编辑）：

　　我是觉得，刚才除了葛总讲的，我们非常高效率的运转机制以外，我觉得从上次中国人质被绑架以后，能够成功解救，到这次绑架和成功解救以后，我觉得更加关心的是我们现在政府是能够有一个非常全面的应急机制的起动，我注意到上次的事件以后，我们方方面面包括外交部几个部门要建立协调机制，我觉得从现在来看我们这个机制还是过得硬的。

　　主持人：

　　起作用了。而且我注意到在录像带公布的当天，几个小时，因为当时我觉得很有针对性，这些挟持人员在录像带里提到说，48小时内中国政府要表明态度，结果就是在几个小时之后，中国外交部立刻发表了一个声明，而且这个声明是措词恰当，非常有针对性，表明了中国的态度，而且也提到说这八名务工人员是私自去伊拉克进行务工的人员，并不是说哪个公司雇工，而且也声明说他们并不是说像挟持人员所说的在建一个基地，其实事后我们也反映出来，他们其实是在建一个服装厂，所以这个声明发表以后，再加上驻中国大使馆的多方斡旋，我觉得这一次确实如你所说的，表现出来的应急机制确实是起作用了，起了相当大的作用。

　　葛相文：

　　除了我们应急机制起作用以外，我们的外交政策得当，在伊拉克战争的问题上，我们政府采取了非常得当的措施和政策，他的立场不是现在改变的，或者因为人质被绑架了，我们才采取的一个措施的，不是的，我们对伊拉克的政策是一贯的，对伊拉克战争的政策是一贯的，所以我们只不过是我们再重申我们原来的政策，另外一些具体化，因为他绑架者、挟持者提出了一些要求，因为他们不了解情况，我们中国一直是维护伊拉克人民的利益，所以经过了解，经过我们在阿拉伯电台、电视台、网站、报纸发表我们的声明，他们也能够看得到，这样他们就更了解了原来是这个样子，所以这个政策起了一个非常大的作用。

　　主持人：

　　而且在这里，还要再一次提醒大家，最近一段时间不要贸然前往其他国家，尤其是一些不安定、不稳定的国家去旅游或者是务工，其实这个挟持事件发生几天前，就是在2005年1月初，外交部已经是发布过两次警告了，就是希望中国公民不要到伊拉克旅游，然后1月6号又发布了一次说，希望这些中国公司或者说做生意的这些商人不要去这些不稳定的地区去经商，或者说承揽工程，这样的警告已经发布很多次了。

　　葛相文：

　　应该说我们从官方角度来讲，我们无论是旅行社还是我们的官方公司机构，在政府的警告下，不会再派人去务工，或者如果说派，但是会安全，做很多防范。

　　主持人：

　　这就让我们联想到中国人其实在2004年很多值得关注的地区，像阿富汗、巴基斯坦、南非，这就涉及中国外出人员怎么样保护自己的问题？

　　葛相文：

　　确实是很大的问题。

　　彭伟祥：

　　这个在去年我们就讲过这些问题，一方面我觉得现在党和政府讲“以人为本”的问题，另外一方面我觉得作为外出务工、打工人员，孩子说外派人员，自身的安全，珍惜生命的意识一定要加强，就是不应该无视政府三番五次的警告和告诫，而这些东西实际上是很麻烦的一件事情，包括政府要付出很大的经历去处理这些事情，我觉得无论如何从珍惜生命的角度来看，也应该非常对这个事情引起足够的重视。

　　主持人：

　　而且不应该盲目到一些国家，更不应该通过这种非法中介的渠道到其他国家去。这是八名人质的情况，我想随着外交部发布的消息，我们现在可能更加的期待能够早日的看到这八人质平安的归来，我们新闻当中还会进一步关注。

　　另外，本周的重点依然还是巴以问题，昨天晚上的《今日关注》，我们也是刚刚谈到巴以这几天的情况，应该说从13号以来，自从发生了爆炸袭击，造成9人死亡，尤其包括六名以色列士兵死亡以后，短短几天的时间，巴以局势又产生了动荡，我想新华社可能对于这方面的情况也一直非常关注。

　　葛相文：

　　其实巴以动荡局势已经有很多年了，可是巴勒斯坦在大选之前有相当一段时间的稳定、平静，现在这个事件之后，双方都采取了一系列避免冲突恶化的一些措施，包括巴勒斯坦方面，也派了一些人在加沙地带安全部队来防止进一步恶化，阻止这些人再进一步袭击贫民。以色列看到巴勒斯坦方面采取措施以后，也有些对应措施。所以，他们低级别的安全会谈开始了。现在巴勒斯坦方面各个政治派别都在磋商，磋商的结果就是要达成一个和以色列停火的共识。他们说这个停火共识协议应该是双方的，不是单方面要求怎么做，以色列也应该拿出诚意、拿出具体措施。他们提出了几条，其中最重要的就是以色列你们也不能够袭击我们巴勒斯坦人，你们应该释放关押的巴勒斯坦人。其他还有内部要协调一致的，要让以前驱逐的巴勒斯坦人回到约旦河西岸。这些条件，其实把这个球又踢回以色列了，以色列会不会接受，我们还要看，总的来说，巴勒斯坦方面和以色列方面在朝着谈判的方向解决问题，坐下来谈判，重新回到谈判的路上，向这方面在发展。

　　彭伟祥：

　　和解的路应该是很长的，像中国有句老话说的，“病来如山倒，病去如抽丝”，刚才讲了，这么长的时间的巴以的冲击，延续了这么久，能够在短时间内解决（是不可能的），我觉得应该有很长的路要走，但最关键的是阿巴斯上台以后，我觉得双方确实有和解的迹象，一步一步在往前走，我觉得这应该是值得国际社会能够关注的一个事情。

　　主持人：

　　而且这么多年关注巴以，我想应该有一个基本的经验，就是不要因为突然之间产生了一些僵局，就对巴以局势产生悲观的情绪，或者说有一些乐观的信息就认为前面是光明无限。其实我注意到在13号发生了袭击事件以后，当时以色列提出要中断和巴勒斯坦的对话，俄罗斯媒体就非常悲观，说刚刚现出曙光的巴以和谈又走向悲观。这种悲观的情绪是非常多的。但是仅仅两三天之后，我们看到，以色列总理沙龙在再生节向阿巴斯祝以节日问候，还有全面恢复了和巴勒斯坦的对话，所以每每巴以问题总是在大家认为产生僵局的时候，出现了一些转机，大家普遍表示乐观的时候又会产生一些小的挫折，下一步不知道会怎么样？

　　葛相文：

　　我觉得这个事情有一个大问题应该明确。就是巴勒斯坦和以色列和平谈判、和平解决争端的大局已经不可逆转，未来也是如此。为什么呢？（因为）极少有国家支持巴勒斯坦重新走向武装斗争，把以色列赶到大海去，没有任何一个国家这样做。这个大局已经定了，就是阿拉伯国家这些领导人也承认这一点，说阿拉伯国家和以色列和平相处的大局也是不可逆转，在这种大局情况下，有些棘手的问题，也要通过谈判一点点去解决，这种谈判应该是艰苦的、长期的。

　　主持人：

　　所以我们现在可能还不好说巴以谈起来以后，到底还有哪些难题去解决，我想那是下一步的事情，但是这一周的巴以形势确实非常值得关注的，不管怎么说，目前来说，最起码各方已经坐下来谈判了，包括阿巴斯和巴勒斯坦国内的激进派别都已经坐下来谈判了，总之，是向一个大家希望的方向在发展，希望他们在开罗的会谈，就是明天、后天的开罗会谈能够继续，有一个好的结果。

　　另外我们再来关注一下国内，其实国内比较值得关注的是，2005年，中央纪律检查委员会展开了一场禁赌风暴。我觉得这场风暴也是非常引人关注，因为整治的重点包括网络赌博，包括一些公务员、国家的官员参与赌博，我看了《新闻周刊》，好像对这个事情是比较关注的。

　　彭伟祥：

　　我觉得这段时间把这个事情说的比较重，实际上这种赌博的现象在中国的内地应该是有很长一段时间了，只不过这个问题最近被提出来，再加上春节前假期到了，（不少人）利用这个时间来赌博。首先中央这个决定是非常及时的。另外，问题要放到一个整体大环境下来看。可能现在中国经济发展到了一定阶段以后，人们对财富的追逐，对一夜暴富的幻想会更多一些，但这要分成两个问题来说，一方面上面我谈到了，一方面确实我们的一些地方官员在这方面做的相当过分。从媒体现在的报道来讲，包括到国外，到境外去赌博，可以说是非常有害的毒瘤，我觉得现在应该是出重拳花大力气来解决了。

　　主持人：

　　我觉得您刚才说的心态确实存在，我们从新闻当中也看到了，不仅仅是赌博，就是买一些正常彩票，也会看到这样的事例，有的人比如说买了一张彩票中了一百万，按说我们一般人觉得是非常满足了，但是他把这一百多万继续用来买各种各样的彩票，最后把这个钱全部花光，仍然不满足，有的人甚至铤而走险走上犯罪道路，我想这样我们在新闻当中也经常看到，这种心态看来还是有不少人具有的。

　　葛相文：

　　赌博应该是中国社会千百年来一直在禁止的。我觉得这次我们中央下的决心很大，而且讲得很清楚，官员参与赌博一律免职，这个我想应该是一个警告，希望能够给社会带来好的风气，但是赌博怎样能够采取及时有效的措施，又同时不能在社会引起大的动荡，我想这个事情还是需要一步一步来。

　　主持人：

　　我们前两天的节目也注意到，也谈到赌博新出现的动向就是网络赌博，当时也谈到一个话题，就是怎么能够区分这种网上娱乐和网络赌博，其实就是平时赌博和娱乐也面临这样区分的问题，这个区分起来好像又比较困难，包括专家、学者也在讨论当中。

　　彭伟祥：

　　确实是有这个问题，其实赌博的这种形态，刚才说有很多年了，几千年的中国文化有很多好的传统，也有一些不好的东西，沉淀下来以后，很难在一夜之间完全解决掉。至于说是多少钱才是赌博，多少钱才不算是赌博，算是娱乐。我觉得现在真的很难有一个很明确的划分。我觉得尤其是春节将近，在这个问题上，大家首先要有自己的把握，人不能说所有的东西都要由法律来规定，我觉得这是一种社会道德层面的一些问题。

　　葛相文：

　　你说扑克牌不能玩了吗？也可能有问题，麻将从此就消失吗？也可能有问题。

　　彭伟祥：

　　如果你想赌，任何形式、方式都可以赌的。

　　葛相文：

　　对，你消失以后，用一跟火柴也可以赌，裁单、裁双就可以赌钱。我想这也是人民要规范自己的行为，要有一个好的生活习惯，对一些文化的？？应该去掉，就像以前我们任何一个社会都解决不了的问题，赌博我们都知道，倾家荡产，最后造成社会犯罪很多，这也是很独特的问题。

　　彭伟祥：

　　其实道理都是很浅显的，关键人们有一个自我的约束能力。

　　主持人：

　　我倒是关心个别地方官员可能又会出台什么条例，比如说打麻将是10块以上的算赌博，10块钱以下的算娱乐，这种笑话可能也不是没有过。

　　彭伟祥：

　　对，这种可能性是存在的。

　　主持人：

　　其实我觉得作为各级政府官员来说，现在可能比较重要的一点就是怎么能够丰富老百姓的文化娱乐生活，就是不仅仅是让大家打打扑克，打打麻将。

　　彭伟祥：

　　其实这个还不单单是老百姓的事情，包括我们很多的地方官员都卷进去了，从现在报道的新闻来看，我觉得这个是非常可怕的，给大家一些输和赌的问题，一方面你要给他创造一个很好的娱乐环境，多种多样的、健康的，另外一方面也是应该加大打击的力度，我觉得这两方面都是缺一不可的，不可偏废。

　　主持人：

　　不过通过这次禁赌风暴，我想最起码首先树立起来一种意识，怎么样去远离赌博，怎么样去创造一种健康、良好的生活，我想这种意识首先树立起来应该是非常有好处的。

　　另外我们再来关注一下，本周新闻还有一个非常重要的事情，就是中国和英国在北京签署的关于中国旅游团队赴英国旅游前程及其相关事宜的亮节备忘录，这个名字还是非常长，不过简单地说，一句话就是英国正式成为了中国公民旅游目的地，这个事件好像在新闻里看起来是一个很小的事件，但是我想他的意义还是比较大的。

　　彭伟祥：

　　我是觉得这件事情要有一个长线的来看，从我们中国公民一开始港澳游、西马泰游，又到了欧洲游，全国的一些欧盟的国家都成为我们的目的地国，另外我也注意到一个新闻报道完了以后，还有一个非常关注的，就是跟加拿大也在谈，我是觉得一方面说明了我们中国的国立增强，我们的国民可以走出去国门，另外一方面我也觉得这些国家的市场，国际市场对中国有这个需求，这应该辩证的看这个问题。

　　主持人：

　　而且我注意到好像跟中国这两年来跟欧洲的亲密关系也是有直接相关的，因为到目前为止，欧盟整个25个国家，全体成为了中国公民自费旅游目的地国家，这个和中国欧洲关系发展应该是直接相关的。

　　葛相文：

　　应该是如此的，因为我们首先是法国年对中国刺激很大，咱们在法国搞了一个中国年。

　　彭伟祥：

　　今年是法国年。

　　葛相文：

　　文化的交流，不仅仅是要通过这种真正意义的文化团体，老百姓出去到欧洲，也是一种文化交流。

　　彭伟祥：

　　近距离的。

　　葛相文：

　　近距离的，亲自感受欧洲的文化，有些先进的文化如果学回来，我想这个对我们民族的发展还是非常有力的。

　　主持人：

　　总之，这是一个非常好的事情，对于中国国民来说，以后节假日可能有更多的选择，而不是仅仅选择新马泰或者说澳大利亚、新西兰。

　　葛相文：

　　旅游也是要注意一点，旅游还是有一个安全问题。

　　主持人：

　　对。

　　葛相文：

　　欧洲绝对是很平静的、安全的一些国度，一些观光也很好，但是欧洲也有糟粕，也有流氓、小偷，而且我们很多中国人到异地去，带很多很多的现金，包里鼓鼓囊囊，这样无论是在非洲，在欧洲，许多中国人被抢。

　　彭伟祥：

　　现在信用卡确实是开始走近我们了。

　　主持人：

　　所以谈到旅游的问题，我们倒可以跟刚才说过的新闻话题联系起来了，一个就是出外的安全问题，另外一个就是如果和赌博话题联系其他，就是到了其他国家要远离这些糟粕的东西，我觉得这个和这几个话题还有点关系。好的谈到这儿，我们先稍作休息，稍候我们马上进入下一个环节，下周看点。

　　解说：

　　乌克兰议会决定刚刚选择乌克兰总统尤先科将在北京时间23号下午6点宣誓就任，次日尤先科将访问俄罗斯。

　　一年一度的春运工作在25号正式开始，与往年不同的是，此次春运的宗旨将从“走得了转向走得好”，更好地满足人民回家团员的愿望，此次春运从1月25号到3月5号，历时40年。

　　1月25号上午10点，中国国家统计局在国务院新闻办公室举行新闻发布会，李德水局长讲在会上公布2004点国民经济运行情况。

　　25号到26号，中国——东盟海啸预警研讨会将在北京举行。届时有关国家的专家和管理人员将商讨如何进一步在海啸预警方面开展合作。

　　28号到30号，世界经济论谈2005年年会在瑞士达沃斯召开，今年年会主体是“负起抉择重任”。

　　经过海峡两岸航空业者的共同努力，2005年台商春节包机终于可以在1月29号成行，中国国际航空公司1月29号早八点从北京出发飞往台北的CA1087号航班成为祖国大陆台商春节包机的首发航班，国航将使用波音737、300型飞机用于台商春节包机，空中飞行时间约为4小时。

　　主持人：

　　下周的热点，我们刚才通过短片了解了，其实下周应该说是新闻比较多的一个星期，首先就是1月30号展开的伊拉克大选，其实从伊拉克大选还没有选之前这一段时间就一直没有平静过，每天都是新闻关注的热点，接下来的一个星期应该说是更热的一个星期，我不知道葛总你们是新华社，关注伊拉克大选都是从哪个角度来看？

　　葛相文：

　　首先大家都在关心伊拉克大选能不能进行？这个是一个问号。

　　主持人：

　　能不能准时进行，或者能不能拖延。

　　葛相文：

　　能不能推迟，能不能取消，能不能拖延，大选进行的时候有多少人参加竞选，老百姓老百投票率会如何？这些都是问题，但是我想第一个是大选据目前的观察，大选肯定会举行，因为无论从美国方面还是从伊拉克临时政府，这个已经好像没有退路了，原来根据他开始的临时宪法，必须在1月30号之前举行这次选举，这次选举遭到了一系列的抵制，特别是原来在伊拉克执政的逊尼派的一些组织，他们尽管是开始也组织了一些政党候选人，但是最后还是退出了，这是逊尼派抵制大选，这个好像也不可逆转。接下来什叶派比较积极，什叶派是占人口绝大多数的派别，尽管他在若干年以前他都是被打压的政治势力，这个是要参加竞选，北部的库尔德地区也在积极的参选。在这种情况下，这个选举我觉得是能搞下去，这个选举既然是那么多抵制，又不安全，到处爆炸，选举人被杀，或者是官员被杀，强压的选举管理人员也被杀，为什么还要继续呢？这个就是要在伊拉克战争之后，政治安排必须要走的这一步，无论是当局还是美国方面，他觉得议会的选选举要不走，那么伊拉克的行政当局的合法化问题就会受到挑战，就会受到质疑了。

　　主持人：

　　所以我看到新加坡《联合早报》有一篇报道，叫“骑虎难下”的伊拉克大选。我觉得这个标题非常的合适，其实表现出的美国和现在伊拉克临时政府的心态，选也不是，不选也不是，如果说推迟选举的话，好像是像伊拉克这些武装势力示弱了，说他们达到了他们的目的，如果说不推迟选举，目前的安全形势是一个方面，最关键的问题。

　　葛相文：

　　其实选举不仅仅像伊拉克武装势力示弱，对自己国内的一些政治也无法交代，因为十几万人在那里，北部和南部都是很平静的，就那么一个小小的逊尼派三角，你就控制不了，那你在做什么，这么长时间，还有伊拉克政府的协助。在法律上讲，他觉得必须要这样做，也能够做得到，可能会发生这样那样的一些爆炸事件、袭击事件，但是影响不了大选的大局。

　　主持人：

　　但是如果不推迟的话，他们现在也面临着两个问题，一是在这种安全形势下，怎么能够鼓励这么多的伊拉克选民冒着枪林弹雨、冒着生命危险走到投票站跟前。另外一个就是逊尼派现在又抵制大选，这个大选合法性问题可能又受到抑制，可能这也是他们面临的一个问题。

　　葛相文：

　　相比之下，如果说他不举行大选，这个合法性问题更受到质疑，如果说逊尼派不参加，必定还有伊拉克人，以前的伊拉克政府是逊尼派指导的政府，这都有几十年，伊拉克也是在那儿过来的，现在伊拉克大多数人参加的选举，他认为是合法的，我给你机会你不参加是你的问题，实际上不选出政府，选出一个275人的议会，这个议会选出之后，再选出一个政府，政府再制定永久性宪法，这就是在明年10月份之前要把永久性宪法公决，公决之后，这个永久性宪法再根据这个宪法再进行选举政府和议会，这才是以后大局，现在只不过是这个过程中间的一段。

　　主持人：

　　对这个过程，我们也看到英国《泰晤士报》也有一个评价，叫“政治混乱遍布伊拉克”，这家报纸的观点就认为说美国现在已经是进行了两次移交，第一次把权力移交给伊拉克临时政府，第二次是选择了阿拉维，但是这两次不但没有起到对安全有利的作用，反而是起到相反的效果，目前这一次大选可能也不会产生对安全局势更有利的影响。

　　葛相文：

　　不会的。

　　主持人：

　　我前两天注意到美国有一幅漫画也很有意思，说布什的一个手下在向他报告，布什对他的手下在说，说伊拉克现在有四个地区不安全，就是我们说的逊尼派三角地带和巴格达，他的手下说，对，现在东南西北四个地区不安全。也就是说，这个漫画就说明，现在伊拉克其实在伊拉克境内都是一种不安静的因素，不过在这种情况下，我想伊拉克大选还是会照常进行，到底是一个什么样的结果，接下来一个星期我们将会拭目以待。

　　另外，下一星期还有一个非常重要的事件，就是台商春节包机，其实也是这一个星期我们各媒体关注的一个焦点，如果说这一次和2003年那一次相比的话，彭总，您觉得这个突破主要表现在哪些方面？

　　彭伟祥：

　　首先是从形式上，一个是从原来的单向、现在是双向，而且是多点，我觉得从形式上有一个突破的，但是各方都在对普遍看好、赞扬声比较多的情况下，我觉得还是有很多遗憾的，我觉得这个突破是我们双向飞行的方式，我觉得应该是让海峡两岸的老百姓感到鼓舞的一件事情。

　　主持人：

　　所以我们注意到有一些媒体也是说，本身这确实是好的事情，但也留下了一些遗珠之憾。用这样的一些词语，确实有几个地方还是有一些遗憾的。葛总。

　　葛相文：

　　按道理来说，直飞，那我就找最佳的航线、最近的地点，又省油又省时间，这是一个，可现在不是。

　　主持人：

　　比如说上海直飞台北，如果真的是直飞一个小时多就到了。

　　葛相文：

　　现在他要经香港的空管区，再拐个弯再回到台北，这个是很滑稽的事，这个事情是没有办法解决的。

　　葛相文：

　　另外他还说，必须严格台商和台商家属才能够买这个票，学生都不可能，这个在台湾引起强烈的批评。近几天我看台湾电视台还讲，虽然是同行了，但是我们买不到票，他们在票上做手脚，不让你去买票，所以这个很小器。

　　主持人：

　　台湾最有意思的，他的教育出来说，这些在大陆的台湾学生之所以不能乘坐春节包机是因为当时台湾当局就没有允许他们去就学，所以这个话语，因为到目前为止台湾当局对学生都不承认这个文凭，所以这个也引起台湾的媒体一片哗然，说本来这些学生来大陆求学，或者是以后在这里就业的话，都有利于两岸的交流，应该是一件好事，所以这个方面确实台湾态度有点狭隘。

　　葛相文：

　　这个因果关系太浅切了。

　　主持人：

　　另外我们再来关注一下春运，一年一度最值得关注就是，这个时候可能铁路是最繁忙的，我想有几股客流可能每年到这个时候给铁路带来的压力都不小。

　　彭伟祥：

　　应该说年年岁岁都是这样，但是今年有报告说，今年民工返家又开始提前到来了，不仅是民航，公路和航空都会有相当大的压力，所以好像成了一个比较大的社会问题，老大难问题，每到这个时候我们都会谈这个问题，确实是我们首先还不好奢谈走的好的问题，向能不能走的了的问题。

　　主持人：

　　以前我们说春运就是如何走得了，现在大家可能也在关注，能不能从走得了变成走得好。

　　葛相文：

　　其实最大的客流在铁路，铁路运输的改善我有亲身体会，以前我上学的时候，从北京到家里边大约19个小时，现在八个小时就到了。

　　彭伟祥：

　　提速了。

　　主持人：

　　提速了。

　　葛相文：

　　这个提速很快，而且车里面的卫生条件，他的服务条件远远高于原来。我觉得还一年一年在改善，走的人每年都要加临时客车，大部分人应该是能走的了，走的好有提高，但是是不是大家都满意，那好像还不是。

　　彭伟祥：

　　好像我发觉返家的高峰已经不仅仅是在国内了，不久前我有一个国际的旅行定机票，大概是在一个月之前，跟我讲只有三个机位了，相当紧张应该说是。

　　葛相文：

　　原来说是民工潮返乡，这是一个方面。现在有许多地方不是这样，有许多地方组织劳工在春节期间到城市务工，说这是一个机会。

　　主持人：

　　反潮流。

　　葛相文：

　　今天看到一条，就是在各地有组织的把这些民工，就是你不要在家过年，你到大城市去，这时候有工作机会，因为有很多民工回去了嘛。

　　主持人：

　　所以说现在就是大家可能普遍关心的是春运票价的问题，我们有句老话说

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　　制片人：张立勇

　　主持人：鲁 健

　　策 划：滕双双

　　编 辑：马敬 刁伟华

　　监 制：马 勇

责编：薛蓝 　来源：CCTV.com