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12月26日《与总编面对面》
央视国际 2004年12月30日 15:28
主持人鲁健：
地球天天转，大事不间断，星期天中午十二点半，总编与您面对面。
各位好，欢迎您收看中央电视台国际频道《与总编面对面》。今天请到演播室的两位嘉宾，给大家介绍一下，一位是《中国青年报》的副总编辑陈小川，你好，有一位是《环球时报》的副总编辑胡锡进，欢迎两位。首先我们还是一起来回顾一下，发生在一周范围内的全球要闻。
解说：
19号，中国西安卫星测控中心与法国方面成功对一颗法国实验卫星进行联合测控，这是中国航天测控网首次为外星提供实时测控，标志着中国航天测控网在国际联网方面的共享功能日趋成熟。
20号，澳门回归5周年大会暨澳门特别行政区第二届政府就职典礼在澳门文化中心举行。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛出席并发表重要讲话。
胡锦涛：
澳门回归祖国五年来，以何厚铧先生为首的特点行政区政府带领社会各界人士团结奋斗、开拓进取，克服了亚洲金融危机，外部经济环境变化和非典疫情带来的种种困难和挑战，妥善解决了一系列关系澳门全局和长远发展的重大问题，我衷心祝愿澳门同胞以及所有生活在这片土地上的人们，幸福安康。我衷心祝愿澳门这朵祖国美丽的莲花开放得更加绚丽多彩，谢谢大家。
20号，赴利比里亚的第二批中国维和运输部队在北京举行誓师大会，这是中国赴利比里亚维和部队首次进行轮换。
第二批中国赴利比里亚维和运输队队长：
感觉这个担子很重，维和任务，现在那个地方形式不容乐观，所以说我们去的时候还是加强我们的部队关系跟他们连队团搞好关系，确保我们的这个任务圆满完成，也保证我们240个人安安全全的凯旋。
中国自1992年派出第一支维和部队，迄今已经成为联合国五个常任理事国中派出维和部队人数最多的国家。
21号，英国首相布莱尔未经宣布，突访巴格达，并表示英国将尽力确保明年1月的伊拉克大选如期举行。然而就在当天，伊拉克北部城市摩苏尔的一起爆炸又造成19名美军士兵死亡，自伊战爆发以来，美军死亡人数已超过1300人。
中国财政部21号公布了1到11月累计全国财政收支情况，数据显示1到11月份，财政收入增幅23.5％，支出增长14.1％，收入大于支出2836.67亿元，预计全年财政收入将达到26000亿元。
22号，中国外交部副部长武大伟召见日本驻华大使阿南维茂，就日本政府为李登辉赴日活动发放签证，提出强烈抗议，此前一天，中国外交部发言人刘建超举行新闻发布会，要求日本政府纠正这一错误。
刘建超 中国外交部发言人：
日本政府不顾中国政府严正交涉和坚决的反对，执意允许李登辉赴日从事分裂国家的活动，中国政府对此表示强烈的不满，我们再次要求日本政府纠正这一错误。
22号，英国首相布莱尔先后抵达耶路撒冷和拉马拉，分别与以色列总理沙龙和巴解组织执委会主席阿巴斯举行会谈，布莱尔此行是为计划于明年2月在伦敦举行的巴以问题国际会议做准备。
23号，委内瑞拉总统查韦斯访问中国，这是查韦斯总统对中国进行的第三次国事访问，中国国家主席胡锦涛对中委建交30年来取得的成果给予高度评价，委内瑞拉宣布承认中国完全市场经济地位。
23号，中国上市公司伊利集团正式出面证实公司高管人员被拘的消息，因为涉嫌挪用公款，包括董事长郑俊怀在内的高管人员已经被刑事拘留。
23号，巴勒斯坦地方选举正式开始，作为选举的第一阶段，这次投票持续12个小时，仅在约旦河西岸巴勒斯坦的各个乡镇举行，约有1000名候选人竞争26个地方委员会300个席位，这是28年来，巴勒斯坦首次举行地方选举。
24号，伊拉克临时政府外长兹巴里首次访华，中伊双方签署了中国政府向伊拉克大选提供物资援助的换文，这是兹巴里第一次到访中国，也是伊拉克局势发生巨大变化后，伊拉克政府外长首次访华。
在经历了18天的航行之后，25号，中国第21号南极科考队抵达我国在南极建立时间最早的考察站——中国南极长城站，此次科考预计历时70天，中国科学家将力争到达被称为“不可接近之极”的冰穹A最高点。
主持人：
刚才我们是看了一下一周来的要闻，两位所在的媒体，一个是《中国青年报》，更偏重于国内的报道，一位是《环球时报》，更偏重于国际报道，不知道你们两位的媒体，这一个星期来，把这个焦点都放在哪儿方面？
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
应该说最重的焦点还是胡锦涛主席出席澳门回归5周年的庆典活动，这个是我们非常关注的，我们也有记者在那采访，第二件事我想可能我的受众最关心的就是日本给李登辉签证了。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
对。《环球日报》这一周关于日本这方面的报道连续推出了好几天，也是大家非常关心，我们现在是年底了，我们也注意到今年1月1日，小泉就参拜静国神社，给中日关系应该是开了一个非常坏的坏头，到年底又给李登辉签证，又收了一个坏尾，所以中日关系今年真是非常坎坷。这件事，让大家非常气氛就是李登辉明明是一个台独政客，去访问日本，这不是一般的事，肯定这不是一般的事，但是日本把这个事装出很无辜的样子，说这不就是一个台湾人来访问日本吗，所以他把这件事当成是一个普通的事来对待，我们这个《环球时报》驻日本的记者也写了一篇文章，说这件事情不可能是一个普通的事，如果是一个普通的人访问日本的话，他们会一个签证关把这个签证的问题给解决了，拒签就拒签了，李登辉访问是否给他签证，最后是开了内阁会议，小泉最后亲自拍板来决定给李登辉的签证，所以这个事不可能是普通的事件。而且李登辉上一次访日的时候，他说的是去到日本治病，只用了15分的时间做做样子，检查了一次身体，其他的时候都用会见政客，与政客共进早餐，发表演说，然后对台独的组织讲话，全做了这些事情。这一次他能够怎么做呢？
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
当时我写过一篇评论，他第一次去日本的时候，我写了一篇评论，说三个心脏主静脉血管有一个全堵了，一个堵了一多半，一个堵了一小半，我说这种手术还用到日本去治吗？我们内地大陆的一个县医院都可以做这种手术啊。什么搭桥，什么支架，都是可以做的，所以完全是借口，是由头，这次事情，我一直非常关注，我们驻东京的记者也关注这件事情，就是原来李登辉执政的话，还稍微有所顾及的话，他下台成立了台连了以后，完全是一个彻彻底底的一个台独的教夫，这么一个人去访问日本，日本明知道中国肯定是要强烈表示不满的，你尽管做出了很多的东西，小泉又要想见胡锦涛主席，又想见温家宝总理，好，都见了，同时也表示对改善日中关系的一个愿望，你做的完全是另外一套，是吧。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
说一套，做一套，最近我也注意到这一周出了两个统计数字，非常有意思，一个日本内阁公布了一个对外关系舆论调查，在这个调查中，日本国民中表示对中国亲近的人又下降了十个百分点，这是什么原因？我们《环球时报》驻日本的记者也说了，主要是日本今年做了很多与中国政府发生摩擦的事情，带动了日本的媒体加大了对中国不利的这种报道，几乎是全面的反华报道，这样造成了日本国民对中国的亲近率下降，另外相反也有一个调查，就是（中国）社科院新闻舆论的研究所，他们做的调查，说中国人对日本的态度，其中是中国人不喜欢日本的人数也下降了十个百分点，日本那边是对中国表示亲近的人下降了十个百分点，中国这边是不喜欢日本的人下降了10％的百分点，你看这个差距。说明中国人对日本政府的动作，和日本这个国家，日本人民还是能够比较理智的分开的。
主持人：
确实，日本不仅仅是给李登辉签证这一个事了，最近这半年多来有一系列的事情，损害了中日关系，比如说像日本首相辅佐官川口顺子，她参加欧安组织的会议的时候就公开说处于亚洲安保层面的层面，日本坚决反对欧盟解除对华武器军售的问题，这是很直接的表态了。另外我们看到12月10号，日本的防卫计划大纲，当中很多的字眼，我看了里面的一些内容，说要特别关注中国的核武器、导弹、海空军现代化还有海洋动向的这种扩大等方面的问题，另外明确指出中国的军事力量危险，确实我觉得这样的（言论）还是很少见的。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
另外，当然这次日本发出演出签证，日本政府有一个保障，就是不允许李登辉到日本从事政府活动，甚至他私下允诺要让李登辉遵守“三不”。其中一个就是说不发表政治演说，不会见日本的记者等等三个“不”，现在李登辉去了日本以后，能够受到日本的这种约束，那下周咱们看吧，我是表示怀疑的。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
不可能的。日本有关当局就是官方长官相当于办公厅主任也很明确的要求，也是破天荒的要求，说新闻记者，请你们不要太关心这件事情，不要发表他的照片，不要采访他，不可能的，怎么可能。只要允许他进来了，做什么事情是他的事，而且李登辉这个人丧心病狂，他根本不是一个理智的人。
主持人：
李敖对他的批评还是比较（狠）的。上周，为什么两位媒体都关注了这个事情，我注意到很多的网友写了各种各样的文章在新华网上，日本到底有意改善中日关系吗？从现在一系列的举动，很显然了。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
看不出来真正有任何真诚的态度。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
最厉害的评论，是日本自己的媒体，有一个大报叫做《产经新闻》，它自己头版头条就说，李登辉是在制造战争。
主持人：
这个说的是非常耸人听闻。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
耸人听闻，当然是语不惊人死不休了。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
《产经新闻》是一个非常右的报纸，他都能看到这一点。
主持人：
对，刚才我们是说到这一星期，大家比较关注的事件，另外国际事件，这个星期主要还是集中在一些热点地区，比如巴以地区。我看了一篇报纸就是黎巴嫩的《每日新报》的一篇报纸，很有意思，叫“急寻：中东有效的调停人”，像一个寻人启事，中东在这半年来可以说来的大腕级人物太多了，最起码有十几个了，俄罗斯的外长，英国的外长，包括21号，英国的首相布莱尔又了，但是到底谁是有效的调停人，这好像成了一个问题。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
我们《环球时报》登了一篇大的文章，就是《中东和平出现新奇迹》，这篇文章是我们驻扎中东的记者也做了一个分析，我觉得分析还是挺有道理的，他说现在在中东和平有一个大的趋势，就是说美国在积极的推动这件事。另外巴以双方的温和势力在上升，沙龙的态度有所缓和，而巴勒斯坦这方面由于巴尔古提的退出竞选，阿拉维的地位在上升。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
选势很好。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
选势很好。而且世界各国又比较热心中东的和平，趋势看来是不错，但是又说回来，虽然最近去了那么多，能够玩得转中东和谈进程的只有一个美国，只有美国玩得转，其他国家都是配角，所以在中东这个地方是美国重大的利益地区，他在这个地方投入的精力非常大，一任国务卿往往都要去中东十几次。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
胡总，我还不是那么乐观。咱们一致认为美国只有他能玩得转中东的巴以问题的，克林顿下了很多功夫，甚至把两边都拉一道块儿去，结果还是解决不了，路线图是布什总统弄出来的，大家说把这个图说撕了就撕裂，正因为大家太关心它，全世界太把它当焦点看了，所以它很多势力的角度不是一个因素能起作用的，所以刚才鲁健提的这个问题，谁是中东问题有效调解人，我给你一个答案，等到有效了，才能说谁是有效的调解人。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
是，我当时在南斯拉夫当记者的时候有一种感觉，各国都在调停，去了很多的调解人，但是最后还是美国的调解人去了以后，他推出了一个计划，强性推行了这个计划，美国有能力把一个计划强行推行，但是这个推行效果，美国做不了主，最后还是巴勒斯坦和以色列双方他们自己来决定。
主持人：
寻一各有效的调解人是太难了，从这么多年的事实也能够看得出来，就拿布莱尔这次去，这个结果就能够看得出来，布莱尔当然是希望能够促成巴以明年在二月份伦敦的中东和会，但是以色列直接拒绝了，不会参加明年2月份的中东和会，而且可以说给布莱尔一个当头的一盆冷水，巴勒斯坦从一些表态来看好像也不是很满意，因为布莱尔去说到，就说到要使巴勒斯坦成为适当的和平伙伴，对这个话，巴勒斯坦总理库赖非常得不满，他说我们不需要牛津或者是剑桥大学的人来教我们什么是和平，和平是什么，我们最了解，应该去教一教以色列。从这些表面迹象能够看得出来就是说巴以之间的这个矛盾，我想可能不是短时间能解决的，也不是说谁马上能解决的，毕竟现在还没涉及到实质性的问题，如果再涉及到最后地位的问题，像耶路撒冷的问题，难民回归的问题，我想那个时候矛盾可能会更加的突出。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
这些问题每一个问题的解决都是非常艰难的，而且是有好几个艰难的问题。
主持人：
不过，就像刚才胡总也说到了，我们还是应该看到一些积极的一面，不管怎么说，应该说出现了一些契机，最起码巴勒斯坦目前从大选的局势来看，阿巴斯对证据的稳定有一定的好处，说现在巴勒斯坦有61％的人支持阿巴斯当选的，可对未来巴以和谈最起码是一个积极的信号。刚才我们是说到巴以局势，这个星期另外一个热点地区，其实除了中东就是伊拉克，现在是最热的两个地方，伊拉克也是，一个星期来说非常得不太平，尤其是《环球时报》这个星期对伊拉克关注的也比较多吧。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
对，我们紧接着那个事，做了一个整版关于美军被炸这件事。
主持人：
就是摩苏尔的军事基地。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
对，确实对美国的震动非常大，因为这件事虽然在伊拉克不断有美军的死亡，但是这次情况不一样，是在美军兵营内发生了这么大的事情，这个在美军兵营里一下被炸死22个人，这确实不是小事，给人感觉，在伊拉克没有美国人安全的地方了，我去过美国在伊拉克的兵营，在中东地方的兵营，那个兵营都是铁丝网，障碍物，然后进去了以后，美国士兵在里面连吃饭都拿着枪，非常严格的，就是这样，还是（发生了爆炸）。但是有一点，这个兵营里面有很多当地的人在那里面搞一些服务，比如说在美国的兵营里还有经常到周末，我记得当时是星期三，搞一个就相当于农贸市场，士兵到那地面买一些小纪念品，起到一种娱乐放松的作用。这些当地人进入这个兵营里面是不可避免的，但是这些人都经过严格的搜身，严格的背景调查，即使这样，你想在伊拉克的这种政治环境下，这一千人混进几个反美分子，这是很难避免的，而且一旦混进了一个人，就发生了这么大的事情，所以给人的感觉，美国哪里是安全的呢？
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
美国四星上将的讲话，我前天看到的，说这个人很可能是穿着伊拉克国防军队的军装，因为很难判断他究竟是不是伊拉克正式地军人，这个很难说的。
主持人：
所以现在有一些媒体说，有可能是费卢杰，美军在费卢杰进行活动以后，当时有一批费卢杰的武装抵抗分子转移出来了，他们转移到了摩苏尔，甚至包括扎卡维，美国的一些媒体、情报人员也分析，扎卡维可能现在就在摩苏尔，甚至还有一些媒体担心说摩苏尔发生的事件，美军会不会把摩苏尔变成第二个费卢杰。也说明现在这个事件对美军的打击非常大，尤其是信心上的打击大。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
美国在伊拉克面对一个征服人心的问题，征服伊拉克这个国家对美国这么强大的国家是非常容易的，但是它现在对于政府一个国家的标准要求是非常高的，因为这个国家一旦有几个恐怖分子，他制造事端的能力很强，他引起社会动荡的能力也很强，你要把所有的人都摆平，让所有人支持美国对伊拉克的这种安排或者他即使不支持，他也能按照一种新的宪法程序来表达他不满的话，在伊拉克重建这么一种政治制度，让所有人支持这种政治制度，这确实非常艰难的事情。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
这个事情实际上在伊拉克开战之前有很多很多媒体，包括我们的报纸《中国青年报》已经报道了这些方面，就是说不可能把这个主力部队，把萨达姆的主力部队消灭之后，你就实现了自己的战略，不可能的。而且这种结局，这种麻雀战、游击战，大家都是预料到的事情。
主持人：
确实没有想到糟糕到这个程度，就是美军基地摩苏尔爆炸之前几天，这种大的事件基本上就没有停过，除了绑架、暗杀，还有武装袭击，就是各种活动都有，这确实是让人非常得担心，所以也难怪，拉姆斯菲尔德敢在圣诞节突然到伊拉克去慰问美国大兵，想来给美国士兵打打气。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
鼓舞鼓舞士气吧。
主持人：
对，另外今天我看到一个最新的消息，就是伊拉克的，说伊拉克北部的库尔德人，有一个库尔德的组织，他们有170万的库尔德人签名了一个请愿书，然后递给了联合国，要求建立一个南伊拉克库尔德斯坦这样的独立的国家，这个事情对伊拉克的政治影响也飞机大，尤其是大选之前。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
这不仅影响伊拉克，还会影响土耳其的，我去过库尔德人聚集区，那边实在是太复杂了，库尔德人跟周边的这几个国家的政权都非常尖锐，他们的矛盾都非常尖锐，而库尔德人内部又不团结，它的矛盾是外人很难一下子搞明白的，但是有一点你很清楚，那个地方不会平静，这个非常难。
主持人：
确实。不过，澳大利亚《人报》今天还是有一个报纸说到了，标题是《伊拉克一团糟，选举仍照常》，意思就是说美国总统布什再一次重申了，说伊拉克的选举不会延期的。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
硬撑着，我觉得他是硬撑着，他没有别的办法，他只能是以此来向世界发出一个信号，就是我在控制着伊拉克局势，我能够实现我对伊拉克的安排的时间表。
主持人：
实际上美国确实可能没有明白这一点，现在这对于一个国家的改造，可能人心是最重要的。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
我们《环球日报》的记者刚刚采访了美国中情局拉登处的前处长，我们过去都不知道有这个拉登处，后来我们的记者采访到了，这个拉登处的前处长他刚刚下台，他说对我们记者说，他们非常悲观，就是说他们非常担心拉登的组织，虽然现在给它散了，但是它的组织势力就像很多的癌细胞在扩散一样，越散越大，而且他们在美国的钟情据非常担心拉登的激进组织会对美国发动一场新的袭击，而他们非常担心这种袭击的力度会超过“9.11”。
主持人：
所以在伊拉克的问题上，美国可以说是犯了相当大的错误，现在是身陷泥潭，很难拔得出来。那么到这儿，我们再来看看谁是本周的新闻人物，两位觉得谁是本周的新闻人物呢？
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
本周看来是布莱尔吧，布莱尔到伊拉克转了一圈，去到中东转了一圈，这个事闹得很多，因为最近去了很多的官员都搞调停，但是布莱尔造成的动静最大。
主持人：
倒不是说布莱尔本身这个星期有多么大的新闻影响，主要伴随着布莱尔动向，这一系列局势的变化引人关注，比如说布莱尔刚到伊拉克当天发生了正好在摩苏尔发生了美军基地爆炸的事件，是和这么的大新闻事件结合到了一起，那么他到了巴以，巴以最近一系列局势的变动，又和他有着直接的关系。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
对，他当然希望推动中东和谈，但是我觉得他在中东和谈顶多起到一个报幕员的作用。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
或者就是说布莱尔的行动是一个级别最高的干部在动作了，是吧？
主持人：
其实布莱尔这次去肯定有为他国内大选的造势的影响。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
为自己树立一个好的形象。
主持人：
毕竟伊拉克的局事也让英国很多的民众非常不满，所以他这一次去也有这种缓和人心，然后争取明年的大选有一个好的结果。本周的新闻人物就是布莱尔。谈到这儿我想我们本周的看点就谈到这里，请大家稍做休息，稍候我们马上进入与总编面对面的下一个环节——下周看点。
下周看点：
为期五天的十届人大常委会第十三次会议将于29号闭幕，会议将首次审议反分裂国家法草案。
国务委员唐家璇已经于25号启程访问巴勒斯坦和以色列，未来五天，唐家璇将就发展双边关系及中东形势巴以两国交换意见。
乌克兰26号开始开始重新投票选举总统，曾在第二轮选举中获胜的乌现任总理亚鲁科维奇和再次发起挑战的反对派候选人尤先科将在下周决一胜负。
一年一度的中央农村工作会议将于本月28号—29号在北京举行。
以12月31号为标准时点的第一次全国经济普查的各项准备已经基本就绪，进入关键时刻。
主持人：
说到下周看点，我想经济普查可能会是一个比较大的事情，其实不仅仅是到下周，其实这一年来经济普查，我们一直在关心，但是经济普查好像有一个问题，就是普通的民众对它的了解非常少。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
主要它和人口普查不一样，人口普查牵扯到每一个人，而经济普查更多的牵扯的是企业法人，经济法人，所以老百姓对它直接的了解程度相对要少一下。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
宣传也做了很长时间了，我看走到全国各地，很多地方都做了关于经济普查的宣传，经济普查现在碰到的困难相当多，就是你能不能了解到真正的情况，经济普查是一个非常重要的事情，就是把我们真正的家底调查下去，过去只是做单项的，工业的、农业的。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
第三产业的。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
这是一个综合的调查，应该说自然人不关心可以不理解，但是法人是应该关心的，碰到很多问题，我看很多媒体，我们这些媒体都在做很多工作，就是说我查了以后，比如你去年差点税，我给你补上，或者说上次统计数字不准确，我说你违规，和这个两码事，毫无关系，另外我调查的所获得的材料，调查的单位有责任替你保密，这都是一个前提，大家解除这个顾虑。但是我倒想到，如果说今后经济普查会成为一种常态的话，需要是不是需要有立法保证，是吧。因为如果是有立法保证之后，我才有责任来向你提供真实的情况，就像税，因为有税法，他不会提供一些虚假的，你提供虚假你，是违法的，那么经济普查，我有什么义务，你进来两人，敲我的门，说你们厂这个资产、那个资产，我凭什么告诉你，你是谁啊？我有这个证，你有这个证以后，我就必须守法的向你提供情况，是不是，需要。
胡锡进：
对，实际上中国有《统计法》，另外关于经济普查又颁布了一个条例，这都是有法律效力的，但是确实像陈总刚才说的，假如有两个人进了你的厂，说你把你的家底全告诉我，这个中国人，我们都知道大家都有一种不太愿意把经济的问题告诉别人。
主持人：
财不外露。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
个人是这样的，单位也是这样，我们了解一个个人的资料，你了解他什么时候出生，上过什么学，基本的资料，都非常容易，但是你要问你家有多少存钱，你有多少套房子，这个问题往往就比较难得到。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
先声明，我不向你借，这还不一定说真的。
主持人：
我记得几个月前采访过经济普查的两位专家，他们当时也说到了，一方面要让大家来懂得经济普查的重要性，而且必须配合，不管从守法的角度，遵守这个条例的角度也好，，一定要主动配合，因为你有这种义务。另外他们也谈到这个难度，我想起以前前总理朱镕基的一个题词，就是不做假帐，因为确实在现实工作中有一些公司，包括一些法人的公司存在这种情况，那这种情况，他肯定会很担心，如果把我的这个财务状况都告诉你，你经济普查之后，明天工商和税务拿着这些东西就来找我，说你做假帐可能会有一些惩罚的措施，这两位专家，说其实这个不用顾虑太多，这个是绝对保密的，所以不会给任何人，也不会给任何相关的部门。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
所以这个法律应该是一个相互的责任，就是说作为企业法人来说，我有提供真实的经济状况，作为调查人员来说，我有责任为你提供的所有状况保密，这个有法律规定之后，恐怕今后把经济普查作为常态就有基础的了。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
对，另外经济普查需要更多的，作为一个常态了解这个企业的经济系统，需要更多的杠杆，需要更多的办法。那么中国的企业要逐渐习惯，他的经济活动更加公开，更开透明，不要有那么多隐私，个人可以有隐私，企业是不允许有隐私的，任何上市公司，大家都知道都不能够有任何的隐私的，其他的企业也一样，不管你上市没上市，你都不应该对国家有任何的隐私，要消灭企业的隐私区，这个不是一次普查工作就完全解决问题的，但是我想这次经济普查肯定会对中国的经济的透明度会有一个非常好的促进作用。
主持人：
我觉得这一点说得非常对，以前我们知道都是单项的普查，包括农业的或者第三产业的，工业的普查都有过，这次是把所有的，甚至还有包括建筑业等等，甚至以家庭为单位的个体行业恐怕都要容纳进。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
这就碰到一个法律问题了，家庭的经济状况是隐私，但是家庭就是一个企业，就是一个前店后厂，或者两个人注册一个个体的公司，法人和企业主就是我一个人，那么这个法律界限怎么划？都会有问题。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
这个家庭对朋友之间可以有隐私，但是你对国家是不允许有隐私的。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
就是我的经营状况应该是公开的。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
你个人对国家也不允许你有隐私，你的钱必须拿出来，现在我们国家存钱也是搞实名制，你对国家也是没有隐私的。
主持人：
这其实也说到了经济普查的难度，这也是专家所担心的，还是我们说的中国人财不外露的心理。所以刚才我觉得胡总说到了一点，其实通过经济普查，为什么搞得这么大，除了了解中国的基本经济状况以外，还有一个大的其实起一个宣传的作用，让老百姓都来理解我们的经济情况应该透明化，我们都应该更加诚信，所以我觉得从这个角度去想这个意义。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
不能光让政府透明，企业也得透明，民间也得透明，大家逐渐习惯于生活在一个相对透明、公平的社会中。
主持人：
我想经济普查是非常重要的，因为最近的节日比较多，而且元旦快要到了，这是一个大节，每次说到过年过节，媒体都离不开一个话题，就是现在怎么中国老百姓过洋节的越来越多了，不知道《中国青年报》怎么看待这种事？
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
我们报纸很关注年轻人的这种动向，就是刚刚过去的圣诞节，平安夜的时候，年轻人都去玩，我觉得第一不要把洋节作为一种文化侵略，或者是洪水猛兽，也没有那么严重，想把中国文化给影响掉了，西方文化也不是那么太容易，所以我看到年轻人过圣诞节的时候，我并不恐慌，但是有一种问题，就是现在商家过渡的炒作之后，容易把文化内涵去掉了，大概十几年前我在《中国青年报》写过一篇评论说我们很多节，比如说元宵节，我们就记着那白丸了，那元宵了，端午节就光记着那个粽子了，中秋节叫月饼节了，把它本身的文化内涵弄没了，春节就是猛造一顿，就是使劲吃，实际上圣诞节也有很多文化内涵的，欧美的人过圣诞节很重视是团圆，就是一定要在回家吃上一吨团圆饭，就是像我们春节的大年三十晚上的饭是一样的，但是我们现在变成一种商品节，就是满大街的广告，买东西什么什么，这是两码事，是吧。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
圣诞节之所以在中国这么红火，主要原因，我觉得就是商家的推动，因为圣诞节有一些传统，比较适合于跟商业结合在一起，比如说要送礼物，比如需要开Party，这都非常适合商业的利用，所以现在商家一炒作，酒吧、西餐厅，包括中餐厅，刚才我们跟陈总在底下说。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
我24号没出去，23号的时候，吃着涮羊肉，一看服务员也戴着红帽子，穿着红棉袄，这是哪儿跟哪儿，涮羊肉跟圣诞节有什么关系呢，它也这样，就是过渡的商业炒作，其实这也没有关系，市场经济嘛，他要炒就炒去，但从文化内涵来说，我们自己有一个理解就行了，是吧。
主持人：
我前两天看到德国的一家报纸，他们也提到，德国现在有一些人在圣诞节前，他们组织集会反对把这个圣诞过度的商业化，确实也谈到这种问题，他们现在也很反感，包括一些德国人，圣诞已经失去它传统的意义，失去了文化意义。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
而且我到美国去的时候，华人不管圣诞节叫圣诞节，叫耶诞节。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
耶诞节。
陈小川 《中国青年报》副总编辑：
他（们）叫耶诞节，说是耶稣诞辰的节日，我们中国人有自己的圣，有孔圣，有孟圣，那是我们的圣诞。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
节日啊，这个圣诞节越来越热闹，我觉得这一点也没什么不好，因为这也是中国改革开放跟外界接触的一个必然的结果。我觉得大家也不用把这个事情的问题看得非常严重，因为在中国不仅圣诞节现在越来越热闹了，其他的节日也越来越热闹了，应该说中国的传统节日也一样。比如说冬至，过去中国人没有冬至节的概念，但是现在很多人一到冬至节要吃饺子，我女儿16岁，回家那天就要求吃饺子，说今天是冬至节，16岁的小孩，她应该对什么圣诞节很敏感，但是她要求吃饺子，秋分，很多人知道立秋要补秋膘，很多人都知道。
主持人：
现在应该减秋膘了。
胡锡进 《环球时报》副总编辑：
而且现在中秋节也感觉还是比过去热闹了，另外很多人也提出来，是不是我们的传统节日能够变成全民节日，形成这个公休日……
（制片人：张立勇 主持人：鲁健 策划：滕双双 编辑：杜巧玲 刁伟华 监制：马勇）
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