|
2004年10月24日《与总编面对面》
央视国际 2004年10月25日 15:38
主持人：鲁 健
总 编：《参考消息》副总编辑 张铁柱
《经济观察报》总编辑 何 力
《与总编面对面》2004年10月24完成台本
主持人（鲁健）：
地球天天转，大事不间断，星期天中午12点半总编与面对面，大家好，这里是中央电视台国际频道的由鲁健为你主持的《与总编面对面》栏目。
今天的节目我们请到的两位总编给大家介绍一下，一位是《经济观察报》的何力总编辑，还有一位是《参考消息》的副总编张铁柱，欢迎两位，那么一开始我们还是先来回顾发生在全球范围内的一周要闻。
解说：
10月17号中国第一支维和警察防暴队从北京启程赶海底维和。中国的维和部队将驻扎在海底的太子港，维护任务区的治安秩序，处置可能发生的全体性骚乱事件，还要协助组建培训防暴队，这些人每半年轮换一次。
中国自2000年开始向各国任务区派出维和民事警察，至今共向东帝汶、波黑、利比里亚、阿富汗、科索沃、海地六个任务区派遣维和警察392人次。
18号中国驻日本大使王毅在东京日本拘留部举行上任后首次记者招待会，阐明了中国政府对日方针政策，王毅强调中国政府始终高度重视中日关系，希望双方维持一个基础，推进三个目标。一个基础是中日联合声明等政治文件构成的政治基础，三个目标一个是要坚持以史为鉴，面向未来，使历史经验教训维持两国关系前进的动力，二是坚持互利合作，世代友好，通过互利双赢，为友好事业增添新的内涵，三是要坚强和平发展共建亚洲，明确并扩大两国在新世纪的共同利益。
19号美国佛罗里达州提前展开了2004年美国总统大选投票工作，尽管提前投票是为了避免四年前出现的投票和机票争议，但在当天投票开始后不到一个小时，还是发生了一些麻烦。在佛罗里达州一个选区的14个投票点中，一些电脑无法与该选举总部连接，造成选民身份无法通过网络确认，10分钟后恢复正常。
20号阿富汗公布的结果显示，在已经统计的300多万张选票中，过渡政府卡尔扎伊，获得1494万张选票，得票率在已经选票中达到61.2％，以绝对优势位居。选票分布统计结果显示，卡尔扎伊在阿富汗东南亚、南部以及西部省份中占绝大部分选民的支持，在南部的得票率更超过85％。大选最终结果将于10月底或11月初揭晓。目前外界普通认为扎卡扎伊当选已成定局。
20号晚河南郑煤集团大平煤矿发生瓦斯爆炸事故造成人员严重伤亡，胡锦涛、温家宝、黄菊等国家领导人做出这样的表示：千方百计、全力抢救井下被困人员，救治伤员做好善后工作，保持矿区秩序稳定，同时决定派出以国务委员兼国务院秘书长华建敏为组长的工作组赶赴现场指导抢救工作。在事发第二天举行的新闻发布会上，国家安全生产监督管理局局长表示，大平煤矿发生的重大瓦斯爆炸事故暴露出煤矿安全生产的基础仍然很薄弱。
22号中国国家统计局新闻发言人郑京平透露今年前三季度中国保持平稳较快发展，国内生产总值93144亿元，同比增长9.5％，比上年同期加快0.6％。我国增加过快的势头得到初步遏制，部分过热行业投资增速明显回落，其中钢铁、水泥投资分别比一季度65.5％和43.4％的百分点。房地产开发投资比一季度回落12.8个百分点，中央政府采取的相关措施取得成效。
22号备受各界关注的北京市（实施中华人民共和国道路交通安全法），就是市民们俗称的新交规，在北京市12届人大常委会第15次会议上通过，根据新交规，从明年1月1号起无条件的机动车负全责将成为历史名词。另外自行车无须再上牌照，交通协管人的身份也在新交规中确认。此外在本次颁布的新交规中还提出了禁止非机动车，行人进入高速公路、城市快速路和其他封闭的机动车专用道。
23号伊拉克战争结束后，中国首任驻伊特命全权大使杨洪林一行抵达巴格达。他表示将进一步发展中伊两国间的传统友好关系，中国将本着相互，平等互利的原则发展与伊拉克的关系，中国驻伊使馆将与伊临时政府各个部门建立联系，增强相互了解。
23号俄罗斯国家杜马在全体会议上以334票赞成，73票反对、两票弃权的表决结果批准了《京都议定书》，这意味着俄罗斯在完全批准该议定书方面迈出了最重要的一关，欧盟对俄罗斯国家杜马批准俄罗斯《京都议定书》表示欢迎。认为这将促使美国重新考虑对该议定书的签署。另据报道，美国国务院副发言人埃雷利重审要反对《京都议定书》的立场没有改变，美国无意签署或批准这一条约。
截止到24号据当地媒体报道说，日本心气县发生的6.8级地震已经造成了15日死亡，至少700多人受伤，这次地震的震中位于距离以北250公里的中岳地区地下120公里。地震发生在当地时间23号17：56，随后又出现了多次5级以上余震。这是该地区自1933年以来发生的最强烈的地震，另外地震还造成一辆新干线列车的第一和第九节车辆脱轨。这是40年来新干线首次发生脱轨事故。
主持人：
一周新闻这么多，听听总编怎么说？首先大家可能比较关心就是北京市的新交规。这一次北京市12届人大第15次会议是通过了这个新交规，而且有八处重大的地方都有变化，6个条款都进行了修改，不知道对于最后的审议通过你们两位总编是怎么看？
何力（《经济观察报》总编辑）：
当我们考虑北京通过这个新交规的时候，就必然要联系到国家的道路交通安全法，道路法一个很重要的立法精神就是以人为本，就是要协调各种利益主体他们之间的相互关系。因为在道路行驶中，机动车比行人更容易受到伤害，那么在这种过程中，这个道路交通安全法的规定中有了一个在发生事故的时候机动车没有责任，你也要为这个行人遭到的伤害做一些赔偿。
主持人：
有这个生命权大于这个交通权。
何力：
在这个立法的过程中，道路交通安全法并没有规定负多大的责任，所以有些媒体说是负全责，我觉得这次北京市的立法非常好的一点，就是它既尊重了上位法，我们把道路交通安全法视为上位法，其实真正的上位法对于体现以人为本的，同时又比较具体地提出来说，当这个机动车没有责任的时候，你赔偿的比例就是安全国家规定的最低限度去赔偿，另外它比较强调把这个保险，特别是第三者责任保险，应该现行承担责任的这个引入。我觉得这都是它比较好地协调这个关系。
张铁柱（《参政消息》副总编辑）：
新交规本来就是一个交通规则的问题，能引起这么观众的关注，我想他的意义一定是超出了一个范畴。现在我觉得这个新交规的争论涉及人责与人责的问题，所以引起这样的关注，当是在他背后，实际上涉及人为本，包括我们的法律的权威性，包括一个社会的公众性。以前我们说撞了白撞，这个引起社会很多的争议。确实一听就不合理。但是现在我们又走到另一个极端，就是负全责，这个东西它有多大的合理性？其实现在负全责的这个东西有一个很好的借口，叫以人为本。但是我们叫以人为本我是以个体为依据，还是以一个阶层为依据，还是以一个整体的社会为依据呢？我觉得应该是以整体的社会意义为依据，以法律的社会的公平性，法律的权威性为依据，所以我就说，如果看一下新的交规，这方面确实做了几项修改，修改也没有做出明确的界定，他在最后的处理结果上把它巧妙地变换了一下，走了一个中东的路线，弱化在保险上。
主持人：
另外它划分了五种责任，具体的比如说主要责任，次要责任还有无责任也有。
张铁柱：
所以在这里面我就想讲一下，可能有的时候我们对法律这种处理，你是随意可以把它变呢？还是可以根据某个事情我就可以变？所以在这里面法律是一个约定社会规范的一个东西，它必须保持他的权威性和公信力。
何力：
其实还提到了将来北京市新交规具体实施的一些瓶颈，因为这次比较强调了说第三者责任保险要先行赔付，那么这里面就涉及了北京市道路交通安全的实施办法，跟我们已经公布的这个保险法，保险法中是不是给予了保险公司应该能够履行先行赔付这样一个职责或者说这样一个工作，北京市的道路交通安全法如果能够使这些保险公司按照这样一个办法来执行。
主持人：
再一个在这个保险法规实行之前的时间里，谁来保证这个工作。
张铁柱：
包括各个地方法规，北京市制定了，那么河北省也会，你规定各式各样的法律，如果一致的话，那没有问题，如果说河北说，撞了那你就是白撞，那么到了河南省说，撞了你就负全责，北京采取一个中庸的态度，那么法律的权威性就受到很大的挑战。
主持人：
我想虽然是新法规已经审议通过了，但是还有进一步细化这样的要求，比如说保险法规的配套，这样配套实施还有一段时间。在这半年的时间里，据说北京市交通委还要具体到什么样的情况要负次要责任，什么样的情况属于无责任，我这还没有界定。还有一个赔偿的比例，赔偿的比例问题可能还要对这个国家的交通法规具体一些。
张铁柱：
所以我说这个新交规的出来并不意味着这个问题就尘埃落定，以后还有很多的问题还会随着你这个新交规的实施还会呈现出来。
主持人：
但是我想围绕这个新交规可以说是一次大讨论，我想这次大讨论从另外一个角度说的话，其实对于大家普及交通意识倒是起到了一定的推动作用。所以有的人开玩笑说，可能当时立法者也有这样一个目的。确实也是让我们大家对这个交通法规，交通意识的宣传起到了一定的作用。另外一个事件就是21号上午举办的新闻发布会，是国家安全生产监督局的副局长孙华山，他是介绍了一下前三个季度的安全生产状况，尤其他也提到了，这个新闻发布会的头一天晚上，20号晚上发生的大平煤矿的事故，那么当时孙华山主要说到，从这个事件也能够暴露出，煤矿安全生产的基础仍然很薄弱，不知道两位对这样的事件怎么看？
何力：
其实总的来讲，我们称之为安全生产的一个事故是比去年有所降低，那么20号这个大平煤矿这样一个事情，确实是非常让人痛心，而且非常引人关注。那么有这样一个说法，以我们现在的技术水平，如果真的能够对瓦斯监测的程序、规范完全按照条例去做的话，可能这样的特大事故可能是会被避免的。所以处理这个煤矿安全生产的基础设施还没有充分地发挥，还没有充分的到位以外，我觉得主要还是人们在思想上、认识上、安全生产，以及工人从事这个劳动他们所出的这个环境是不是能够给予了足够的关注？因为这里面有一个观点就是说，当这个人均GDP一千美元到三千美元之间的时候，从全世界的规律来讲，这个时候是安全生产事故容易多发的一个时期，可能别的国家是有这样一个规律，但是我觉得我们中国既然作为一个后发国家，就应该吸取别人的经验，我们不是说人家一千美元到三千美元的收入多发，我们就一定也要多发。这个是不存在的，可能客观上存在多发的这个因素，我们还应该主要从主观上去克服这个困难。
张铁柱：
我觉得安全生产里面，和我们刚才讨论的交通安全是一样的，是同一类的问题，涉及人的生命安全，我想就是说安全生产这个事，党中央国务院一直在抓，但是往往是按下了葫芦，浮起了瓢。为什么会这样？我觉得何总有一点说得非常关键，就是说我们是不是真正的重视工人包括行人包括所有劳动者的这个劳动安全问题。所以表面上是安全问题，实际上可能更有深层的意义，安全生产可能是保护劳动者安全生产的最后一个阀门，就像足球场上的守门员，他要是守不住的话，那肯定要出事的。但是我们前方的前锋、中锋、前卫这个方面你要没有一个可靠的保障机制，你肯定就是经常出事了，所以说要想根本解决劳动安全生产问题，就必须从其他方面包括我们的以人为本这个执政观念，以可持续发展的这种发展观，惩治腐败真正重视人的价值。
主持人：
你刚才把一个球队比喻成一个企业，我想如果这个球队发生了问题，也可以及时提出来，让教练来解决，如果教练不解决甚至球员可以罢赛，甚至可以罢免教练。从根本上来讲，还有一些机制上的问题，因为这个监督不仅仅说是依靠安全监督管理局，还应该依靠本身自己的这种监督机制的建立。
张铁柱：
你比如说我们现在经济发展非常快，煤炭的价格现在大幅度上涨。据有关的资料，中国80％的企业在安全生产上是欠账的，但是你又要出成绩、出开采量那么出经济效益，在这种情况下就容易出现这种冒进，就是超能力的一种，这样安全生产可能就会出现问题。
何力：
国家交通生产监督局的数字说，今年超能开发的情况还是比较多的。有的地方超过他的开采能力的20％，在加班，再生产，这个环境这个煤炭能源市场行情也比较好，衡量也比较好，很多企业利用这样一个机会，能够多产，多采，追求效益，我觉得他们在这个过程，我相信一定忽略了在某些环节上的安全。
主持人：
大家从新闻发布会的内容来看，孙华山局长说，和去年同期相比，事故气数下降了16.92％，但是正如孙局长提到的从这个事件也能够看得出来一些问题，在今后也需要解决这些问题。另外我想现在还有一些矿工生死未卜，那么我们也共同为他们的安全担心，哪怕有一线生机，虽然大家都知道这个瓦斯爆炸生还的可能很小，但是他有一线生机，也能够把他们解救出来。
另外还有一个重要的事件，昨天晚上《今日关注》节目刚刚做了一个访谈，就是中国伊拉克大使杨洪林已经抵达巴格达了，相信两位媒体也做了这个关注。
何力：
杨洪林上任给我印象最深的是新华社发的一幅照片，杨大使在中间，周围有三个带钢盔的武警，我觉得这个照片给我留下了很深的印象，我没有查过资料，是不是我们国家一个新任的到一个国家去任职，给人的紧张气氛是不是最严重的一次了。
张铁柱：
阿富汗也有。
何力：
阿富汗当时也有是吧？我觉得至少传递出两个意思，一个是伊拉克的局势，现在显然还是存在很大的安全问题，包括人身自由，包括一系列问题，第二就是尽管有这样诸多的困难，中国政府在未来重视伊拉克这样一个地区，维护伊拉克和中国之间的正常的关系，我们会做出我们应有的努力，着眼于未来。
张铁柱：
而且杨洪林大使的赴任，可能说明中国和新的伊拉克政府的关系。伊拉克地处中东，我想中国在那里肯定有自己利益的需要，杨大使出发前也需要，中国为了保护自己在当地的这种权益，为了发展同伊拉克政府这个关系，确实在这个时候也是非常必要，也是非常及时的。
何力：
而且昨天我们请到的嘉宾也说到了，现在驻伊大使的职责非常重要，目前这个安全形势又非常不好，他们出去又要接见各种政界人士，可以说这是临危受命。所以本周的新闻人物我们是不是就是评选这个杨洪林大使为我们本周的新闻人物？杨大使，今年是53岁，而且以前也在中东地区担任过大使，而且前一段时间刚刚担任这个驻巴黎大使，而且他们也说到当外交官其实是挺不容易的一件事。
主持人：
我们也希望杨洪林和他的夫人和所有在伊拉克的外交人员和工作人员都能够保重，平平安安的。
下面我们再来看看这个伊拉克这个形势，其实本周有一个人物也挺引人瞩目的，就是扎卡维。因为扎卡维又在这个互联网上发布了一封信，是给本拉登的，是宣誓要效忠本拉登，这样的信可能也是第二封还是第三封了。就是写给本拉登的信，到底这个扎卡维他用意何在呢？
何力：
我觉得扎卡维在这个时候他有两个目的，一个就是弃械归顺，一个就是，我们注意到以前扎卡维它的影响只是局限于伊拉克，他是在伊拉克翻云覆雨的那么一个人，然后对美国造成很大麻烦，我想他在这个时候，他肯定是会利用媒体，放出这样一个风来，实际上就是把他自己这种影响无形地扩大了，对美国的维新一下子从伊拉克境内，一下子能借助基地这个平台开展到全世界，包括美国本土。所以我想这在心理上会对美国造成一个很大的影响，所以我们注意到扎卡维一宣布效忠拉登以后，鲍威尔赶紧出来说，这个伊拉克境内的所有反美活动和基地没有关系。那么我们还记得很清楚美国当时把扎卡维基地老三，这样一种变化我觉得很有意思，再一个目的就是他就是以退求进，就像是媒体所的说，他通过这种方法无形中把自己的价值一下子提高了，在拉登现在不知所踪的情况下，他可能会在和美国作对的这里面会起到比现在更大的作用。
主持人：
就是这个心理战。
何力：
可能扎卡维上周引人关注还有跟他到底是不是绑架了哈萨，因为前刚不久那个人质被斩首，又出现这样一个事故，所以人们猜测这又是扎卡维干的。
主持人：
其实有人说，现在扎卡维成了美国人民头号敌人，也成了布什总统大选的头号障碍。好，那么以上就是本周一些新闻热点，你现在收看的就是中央电视台国际频道的《与总编面对面》节目。在今天晚晚上我们国际频道还将有一个特别节目就是推出《谁是扎卡维？》如果大家想了解更多的内容可以关注一下我们这个节目，《与总编面对面》上半个环节先到这里，接下来稍作休息，马上进入下周看点。
解说：
美国国务卿鲍威尔将于10月24号到25号对中国进行访问，届时中国领导人将和鲍威尔就台湾问题，朝鲜半岛核问题及中美反恐合作等问题进行讨论，此次鲍威尔访问中国是23号起东亚之行的第二站前后两站分别是日本和韩国。
应中方提议，中日两国25号将在北京就东海划界争议举行双边磋商。中方代表团团长为外交部亚洲司司长崔天凯，日方代表团团长是日本外务省省长亚洲大洋洲局局长薮中三十二。
十届全国人大常委会第十二次会议将于27号结束。本次会议从22日开始，在5天的时间内，人大常委会组成人员将审议7部法律草案，而其中多部与保护民众权益有密切关系。
下周美国总统大选将进入倒计时状态，由于目前现任总统布什与民主党总统候选人克里在民众中的支持率非常接近，下周民主与共和两党将进行最后的冲刺，前总统克林顿已决定下周到宾夕法尼亚州与克里同台亮相，加州州长阿诺.施瓦辛格则答应下周末在俄亥俄州的哥伦布为布什助选。
主持人：
好，把握新闻走向，预知明日事件，我们接下来继续请两位总编跟我们来谈一谈下周的一些新闻大事。首先有一个重要的时候就是下周24号美国国务卿鲍威尔要访问北京，其实鲍威尔在四年时间里，多次访问过东北亚三国，那么这一次来两位觉得他主要的意图是什么？
张铁柱：
美国重要领导人在大选前出访是比较少的，那么这次离大选还有一个多星期的时间，鲍威尔又进行了一次比较重要的东亚之行，如果说谈鲍威尔访华要把他访问日本和韩国结合起来看。我觉得鲍威尔这次出行，最重要的目的可能还是为了布什的竞选做最后的造势，那么 记住这句话，所以在最后这一阶段发生这种突发的变故，那么对布什竞选结果出很大的力，但是我觉得他具体还有一些，他的访问集中在以下几个问题上，一个就是朝核问题，先去日本，再去中国，再去韩国，实际上朝鲜领导人前些日子也刚刚访问中国，所以他到中国来和日本、韩国都是在磋商朝核六方会谈的签订问题。也是到中国来打探一下，到底朝方对中国亮了一些什么底牌？第二个就是对华关系，实际上集中在两岸关系问题上，最近鲍威尔有一个表态，就是又明确表态，不支持台湾独立，同时他还有一些微妙的东西也引起了台湾方面的恐慌，具体地讲他在一次记者招待会上，他有一个问题是这样回答的，他在访问大陆的时候，将会具体回应有关对台机制问题，实际上根据它与台湾之间的这种协议，这种问题是不能和大陆讨论，所以台湾就非常担心是不是对台政策要有变化？是不是布什对陈水扁表示不满？这个事情我们还没有定论，但是我们可以拭目以待，鲍威尔也是在布什这届政府之前进行了最后一次告别访问。
主持人：
所以鲍威尔这次访华还是有很多值得关注的。也有人说到，日本和韩国都是美国的盟友，每次他来选择也把中国列入访问的目的地，也说明了中国在这个地区的重视。下面还有一个值得大家关注的就是中日两国25号将在北京就东海划界争议举行双边磋商。中方代表团团长为外交部亚洲司司长崔天凯，日方代表团团长是日本外务省省长亚洲大洋洲局局长薮中三十二。这薮中三十二可能在朝核六方会谈的时候大家也有见识过了。那么这一次主要双方谈到的就是中日东海划界的问题，这个问题我看这两年也有不少的人已经开始关注了。
何力：
日本这次与中国进行了第一轮的政府级关于东海油气田的磋商，我认为是一个积极的举动，可以说是一个非常务实的举动。因为中日双方首先在东海划界上，东海这个分解上是概念是不一样的，对方认为是以东海的中心线，而中方是认为应该考虑到大陆架的延伸。在很多国际法和海洋法当中更多的判定都是大陆架这样一个观点的。其实日本国内一些除了政客以外的一些科学家对中方的大陆架延伸来划定中日在东海上的分解这样一个看法，他们从学术上来讲，认为也是合理的。那么我觉得这个里面可能还有一个更大的背景，考虑到东海包括南海，海底蕴藏着丰富的油气资源，那么在中国日益发展的经济中，这个油气资源的供应和需求会逐渐地旺盛，我想双方在这个问题上出现争议也是正常的。其实中方在6月份的时候，曾经提出过说中日双方应该来谈，但是好像当时日本没有理会这件事情，这次到中方来，我觉得谈这件事情，应该说是比较现实，一个有积极意义的这样一个举动。
张铁柱：
但是具体的结果怎么样？我们还很难下定论。总体来讲我觉得中日关系应该发展，我国有确实有这样一种，这样一种积极的方针，但是大家应该注意到，我觉得最近日本方面在对中日这个关系上体现出了一种强硬的这种姿态，包括参拜靖国神社，在我们大使刚就这个问题发表谈话以后，那么几十名议员去参拜靖国神社，再到东海油气的问题上也是非常强硬的。所以我们不知道日本是否在对华问题上会趋于一种强硬的这种态度。这个我们确实应该拭目以待。
主持人：
当然我想这可能不是一次会谈就能够解决问题的，还需要一个漫长的过程，另外最后一个问题，我想我们还是关注一下第10届全国人大第12次会议要审议这个七部法律草案，可能很多人关心的就是这个物权法草案的审议，那么这次物权法应该说有很多的新的内容，我看到网上也有不少的专家或者学者写了各种各样的文章来解读物权法草案，不知道两位觉得这次物权法有哪些值得关注的地方？
何力：
首先我觉得这个物权法是一个意义非常重要的事情是什么呢？它实际上就是要落实我们去年新修改的宪法里面关于个人财产权一个新的提法，物权法实际上是宪法里面的一个立法精神，通过这样一部具体的法律把他规定下来，界定下来。因为这个物权如果通俗地说确实是涉及人们的方方面面，我们的房子，甚至我们的财产，以及我们所有以物质形态这样的一些权利，我相信在这个物权法里都会有提及，或者都会有比较明确的规定。
张铁柱：
其实我想这个物权法出台的意义，里面确实有很大重点，我所体会就是物权法我大体看了一下，他涉及非常细，这说明什么？说明我们国家的法制建设在向正规化，细化、具体化发展，这是美国的法律，大家都说非常完备，美国的法律就是说所有的法律堆积起来的话，那几个房间都装不下。他具体到你骂我了一句，我做什么回应，法律可依。所以我想一个现代社会，要想做到有法可依，就必须做到法律逐渐地细化，越贴近人，它就越具有可操作性。我想通过这种物权法出台，你包括空调的水滴谁那儿？以前是属于一种邻里之间纠纷的问题，那么现在就可以在法律层面上条例解决了。
主持人：
就是除了一些重要的，大家关注的问题，比如说农村土地的问题，土地承包，承包的土地可以转包。
何力：
可以转包、转让以及承包期那个转让的收据等等， 过去这些都没有明确的法律，规定。
主持人：
而且现在的宅基地也规定，每户只能拥有一处宅基地，那么出了这些大的问题以外，还有一些就是针对很细致处了。而且你看这个它规定的很细致，事物招领你可以收取一定的保管费，但是这个保管费，我没有看到具体的数额。
张铁柱：
还有建立一个健全的工作，包括邻里之间种了一颗树，你挡了我阳光了。
主持人：
就是这个采光权，包括你饲养的宠物侵害到他人的权益了等等。
（制片人：张立勇 主持人：鲁 健 策 划：滕双双 编 辑：阮晓梅 刁伟华 ）
|
