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2004年10月10日《与总编面对面》
央视国际 2004年10月11日 09:45
主持人：王世林
总 编：《环球时报》副总编辑 胡锡进
《中国新闻周刊》副总编辑 刘北宪
《与总编面对面》2004年10月10日完成台本
主持人（王世林）：
周日午间，面对总编，你好，观众朋友，欢迎收看由王世林为你主持的中央电视台国际频道的《与总编面对面》节目。
那么像往常一样，今天在演播室我们依然请来两位媒体总编，首先来介绍一下，一位是中国《新闻周刊》的总编辑刘北宪，还有一位是《环球时报》的副总编辑胡锡进，谢谢，好，欢迎两位总编到我们的演播室来接受我们的采访，首先我们还是一起来回顾一下发生在全球范围内的一周要闻。
解说：
10月4号，印尼选举委员会宣布得多数票的候选人苏西洛将出席印尼新总统，苏西洛将在20号入住印尼总统府。
10月4号，西班牙分裂组织“埃塔”最高头目安特撒萨在法国西南部被警方逮捕，现年43岁的安特萨从1993年开始担任“埃塔”组织的最高政治领导人，曾领导和组织了一些重大的恐怖行动，欧盟和美国都将对他列出的名单加以通缉。
10月5号，应阿拉伯国家的要求，联合国安理会召开紧急会议，就目前加沙地带的紧张局势进行磋商。
10月8日到9号，第五届亚欧首脑会议在越南首都河内举行，中韩日以及欧盟10国和欧盟25国的领导人和欧盟委员会主席出席了会议，会议通过了亚欧会议更紧密的合作伙伴关系宣言，还有亚欧会议文化与文明对话的宣言，及普及声明等文件，这也是亚欧会议在吸收了13个新成员国后的首次首脑会议，扩大后亚欧会议共有39个成员国，中国国务院总理温家宝参加了领导会议。
10月8号，靠近以色列埃及塔巴地区连续发生三起爆炸，造成多人伤亡，死伤人多数是以色列人，爆炸发生以后以色列召开了内阁紧急会议。
10月8号，法国总统希拉克乘专机抵达成都双流国际机场开始对中国进行为期五天的国事访问。
10月9号，应中国政府的邀请，联合国秘书长安南开始对中国进行为期五天的正式访问。
10月9号，英国政府和英国人质比格利的家属证实在伊拉克遭绑架的比格利已经被害，当天英国首相布莱尔强烈谴责的人质的暴行。
主持人：
好，刚才我们按时间顺序回顾了发生在全球范围内的一周要闻，接下来我们可以听一听总编们怎么看发生在这一周的世界要闻。可以说在这一周，法国文化年和希拉克总统访华这个事，大家比较关注，谈得比较多，虽然由于天气原因法国巡逻兵的特技飞行表演已经取消了，但这并没有减弱中国人民对法国文化年和希拉克总统访华的期待，那我注意到有关的方面说，希拉克总统访华有新的任务，第一个就是促进两国之间关系的进一步发展，第二个就是他要参加法国文化年开幕式的这个剪彩，再一个就是他带来了庞大的经贸代表团，有300多个企业家，目的还有一个很重要的任务，就是促进中法间经贸关系的发展。对这个报道，我注意到新加坡《联合早报》有一篇文章叫做：中法关系是一步活棋，那么两位媒体的总编，你们怎么看待这次希拉克总统对华的访问？
刘北宪（中国新闻周刊总编辑）：
我想这次希拉克总统对华的访问，我们要放在一个国家的大背景下来看，能看出它的意义。也就是说非洲的一些国家，在传统的亲美的这种趋势，已经遇到一些阻碍，有一些阻碍，有一些困难的情况下，他要寻找新的合作伙伴，而在这个时候，他的眼睛向东望，因此中国成为他们选择伙伴时的一个首选，中国这些年来经济发展，政治也上越来越成熟，那么按照西方一些媒体的评论也好，我们中国的一些观察家的看法也好，觉得中法两个国家其实都有着悠久的历史文化，有着相当灿烂的文明，因此在文明与文化沟通上更能够彼此信任和理解，然后到政治上产生信任和理解。我们记者从河内，在亚欧会议上发回的消息说，当地媒体说，中国和法国现在正在度一个金秋的蜜月，可以反映出大家对这个中法关系越来越热的这种看法和期待。你看希拉克总统现在已经三次访问中国了，胡锦涛担任国家主席从去年3月到现在已经两次访问法国了，而且中法两国实现了一年之内两国元首互访的记录。
主持人：
而且将来还有一个定期会晤。
刘北宪：
所以这些放在这个背景下来看，中法关系的这种接近，可能是整个国际的政治格局的一种变化，在这里面中法关系确实在走一步活棋，从原来的两个亚欧争霸也好，多极化也好，或者一个超级大国在那里独霸天下也好，现在中国和法国都主张多极。在这个情况下来看，我不知道你们怎么看的？
主持人：
这个完全是相近的，而且文化方面是相互吸引的。
胡锡进（环球时报副总编辑）：
法国可以说是欧洲最典型的国家，它的文化非常有吸引力，欧洲的名胜可能法国占的最多，比如卢浮宫，埃菲尔铁塔等等。中国也是亚洲最典型的一个国家，中国对亚洲的影响力以及经济的发展，都非常强大。中法的接近，实际上也是亚欧的一种接近。
刘北宪：
《千日宣言》是中法两国共同提出来的，就叫文化与文明的对话，这个很有意思。
胡锡进：
这本身亚洲和欧洲可以说利于是共同的，中法之间的利益也是共同的，实际中国法国代表的亚洲跟欧洲艺术，是一种政治和经济的倾向，那么双方合作那是自然的。我觉得也是一种后进才可以接近。
主持人：
刚才两位都谈到了关于亚欧会议的问题，中国是亚洲的大国，法国对于欧盟来说是它是一个发动机，而且也是欧盟主要的大国，所以两国这个关系的发展不光是对于中法之间，对于两国之间也是有好处的。而且对于整个亚洲、对整个世界都是有好处的。今天晚上这个激光音乐会，我想通过今天晚上4套、9套和新闻频道的转播，全世界范围内的，无论是华人观众还是法国观众，都可以看到这是一个可以期待的。
主持人：
这是本周大家谈得比较多的一个话题，那在世界范围内来看，全球还有一个大事就是美国大选，美国大选比较关注的就是布什和克里进行了第二次电视辩论，在这次辩论之前，两人已经有过一次辩论了，评论说是克里稍稍领先。但是这次民意测验说，几乎打成一个平手，好像克里比布什之多了一两个点，但是再问这些做调查的这些人，他们说50％还会投布什，46％投克里的票，好像这次辩论的结果对于投票的结果好像联系不是很直接。是不是这样？
胡锡进：
我想会是这样的，因为这两个人，他们表现自己观点的机会特别多，他们在不同的场合不断地发表演讲，人们对他们的观点也都非常熟悉，就像布什他做的事已经摆在那儿，大家对大选什么态度，不会因为一次演讲而发生很大的变化，那么我想在这个演讲的时候两个人更多是耍小聪明，谁的反应更快？谁回答问题的时候遇到的问题更容易化解掉，反映的是这么一个问题，并不是对政策的一种宣泄，如果要说这么多事情，根本就说不过来，所以我相信审议对他们的态度已经基本上确定了，那么肯定有一些中间票的一些人，可能有一些犹豫。
主持人：
从这次的辩论惟一的目的可能就是争取那些犹豫的人。
刘北宪：当时卡特和里根做电视辩论的时候，之前大家一致认为卡特会胜利，会赢，但是到第三天的时候，因为里根说了一句话，就是说请你们来看看这四年你是更富了很是更穷了？结果里根当选，卡特败落。
胡锡进：
里根这个话可能在这之前反反复复说过多少遍，他用了很多次。
主持人：
就是说有的情况下，电视辩论影响很大，刚才说的卡特和里根，克林顿跟老布什，电视辩论起了很大作用，但是有的新闻媒体又评价说，应该没起了什么作用，现在也到底搞不清楚这个电视辩论对美国大选到底有多大影响？
刘北宪：
确实有影响，因为票数接近的时候可能影响就有了，他就51％——49％的票，你说有一个点向你的，你就少一个点，那个时候就完全少了1％。
主持人：这样候选人都不敢放松。
刘北宪：
我们的记者从美国发回一个报道，在这个现场的时候，90分钟布什始终神态专著，保持着热切进攻的表情，甚至布什挤一下眼睛，动动下巴就像恨不得一口咬断克里的脖子，而克里则身板笔直，脸上露出一种标准的冷嘲似微笑，有点像贵族正在和乡巴佬吵架，从骨子里透出一份高高在上。我们的记者在现场看到的那两个人在那里辩论，我觉得这个好像大家看起来也是挺有兴趣的。
主持人：
通过这个辩论实际上是让选民了解这两个人的一种风格，有一些报纸讲他们的风格怎么样？风度怎么怎么样？
胡锡进：
是一种个人的魅力展示。而不是一种政策的学习，这种政策的学习早已经学习了。
主持人：
这是第二次了，两个人还有第三次，下周还有一次辩论，那也是值得关注的事。那么除了美国大选的这个问题之外。我们这周诺贝尔奖委员会也颁布了很多诺贝尔奖，物理学的，生物学的等等，大家比较关注的一个就是和平奖，分量最重，而且对于和平奖颁布以后，我注意到评论也不一样，有的媒体的评价就是剑走偏锋，好像说这个奖是不是应该颁给那些为大规模杀伤性武器作出贡献的人？有这样一些争论，你们两位注意到了那些不同方面的意见？
刘北宪：
我觉得这次的奖颁给一个环境保护的这么一位肯尼亚的一位女部长，应该说还是值得庆贺，说明越来越多的人关注这个环境保护，把这个世界和平的目光，从原来的战争与和平的交流，转移到我们可持续发展，将来整个的全球到底会向一个什么方向发展？怎么样才会使国家变得更好一些？转移目光，但是我觉得这个现象非常有趣，我觉得去年这个现象也非常有趣，去年颁的是一个伊朗的女律师，今天又给了一个肯尼亚的女部长，做环境保护的，这个现象太值得关注了，那些政治家本来是全力出来，让你担负起世界和平的重任的，那么纷纷落选，因为这个根本就不在考虑之内。
胡锡进：
这个和平奖的办法，一般这个争论都是比较大的，越给那种政治家，越给那种有影响领导人颁奖，往往争论越大。相反如果颁那些慈善事业的领导人，或者说基层的，基层的领导人增加了，当你给这些人，争论就比较少，我觉得它并不是说一种很大的趋势，而是在做一个调整，也是采取了一种均衡的办法，这件颁奖给他，下一届颁给慈善机构的领导人。
主持人：
这也可能说明这个诺贝尔奖委员，通过这样一个举动，来告诉世界，也是提请关注我们的环境问题，和可持续发展的问题。
刘北宪：
比如说巴以，巴以冲突到现在还没有完，但是已经有五位为了推动巴以战争的和平人士获得这个和平奖，你现在想给布什，布什打伊拉克连个理由都没有？他为了消除恐怖主义的根源，把萨达姆打倒了，如果真像他说的，对世界和平做了这么大贡献，实际上不是，因为现在没有一个政治家可以出卖说，我在这一年里，我们尽到了责任，所以他不配这个。
胡锡进：
政治领导人，只要是政治，政治都是有对立面的，如果颁给它，它的政治领导人，那么它的对立面可能就是不高兴的。
主持人：
刚才你们说这个马塔伊确实在获得了奖以后引起了舆论的关注，我们在这儿因为是回顾一周的新闻大事嘛，你们觉得如果选一个新闻人物的话，你们同意选马卡伊吗？
刘北宪：
马塔伊应该算是一个，因为我的觉得西哈努克也是值得关注的，因为自己的年龄大退位，这次好像是动真格的了，经历的事情非常多，发生了很大的改变。
主持人：
好，观众朋友这里是中央电视台的《与总编面对面》节目，稍后我们将进入下一个环节，下周看点。
解说：
10月12日，中国国务院新闻办将公布由卫生部、科技部、国家统计局等三个联合发布的《中国居民营养与健康状况调查结果报告》
首届国际陶瓷博览会将于10月12号在中国著名的瓷都景德镇拉开帷幕，届时来自23个国家和地区的海内外人士将参加13项精彩的活动。
10月13号美国东部时间布什克里第三次面对面地辩论，辩论话题将集中与美国的国内政策和失误。
国际空间站第十期长期考察组计划于10月13号接替在空间站的第九期考察组队员，此次考察组的组长是美籍华人焦立中。
应国家主席胡锦涛的邀请，俄罗斯联邦总统普京，下月10月14——16号对中国进行国事访问。
中国国家统计局将与10月中旬发布第三季度经济运行季度报告。
主持人：
把握新闻走向，预知明日事件，接下来我们听一听两位总编对下周发生的一些国内外大事那些是值得关注，我们来听听他们的看法。10中旬作为北京来说，有很多首脑互访的活动在北京。比如说刚刚那个希拉克总统已经抵达北京了，联合国秘书长安南抵达北京了，那么这个计划中，还有俄罗斯与普京的一系列的会晤，我们注意到韩国的联合通讯社，发表了一篇文章题目叫做“在北京绽放的首脑外交之花”。那么你们两位是怎么看待这个外交首脑之花。
胡锡进：
这几年让我感觉到首脑聚会比过去多了，首先我们中国跟外国接触的机会多了，我觉得北京作为一个外交之都，已经是自然的，以后大家会逐渐地习惯，因为毕竟现在的影响越来越大，因为过去我们没有什么机会参加这个世界性的首脑会议，我们只有一些领导间的相互访问，那么跟中国有关的已经很多，亚太会议，亚欧式的会议，这些会议都要求我们去，机会非常多，那么世界也有这些人感到他们并不能亲自来解决一些国际上的大事，他们也是喜欢相互串门。
刘北宪：
我觉得从中国崛起的这个态势看，一个是在世界论坛上的发言，越来越有分量，同时这个发言的分量是由我们的经济基础，中国越来越强大，因此它成为一个世界政治格局当中不可忽视的这样一个力量，在这个时候别人想要办点什么事，可能得跟你商量商量，我跟你商量、商量可能办不成，你看我们关注的不论是希拉克也好，普京也好，这是联合国两个常任理事国，他的国家首脑，那么安南这样的政治人物都到中国访问，说明人家都觉得现在商量世界上的什么事，也得跟中国商量商量了，不商量可能办不成，或者办不好。
主持人：
都说秋天是收获的季节，这个秋天也是一个外交成果收获的季节。
胡锡进：
我注意到各个首脑会议上，中国的领导人跟外国的领导人除了多年举行的多边会议以外，他们双边的这种会晤也是非常频繁的。咱们的领导人跟布什，跟希拉克就像在这种会议上，在常任理事国这种大国之间的都很频繁。
主持人：
而且这里面值得关注的是温家宝总理经过了这个总理的会晤，普京又访华，那么举行两国元首这样定期的会晤，那么我们怎么看待两国之间这个首脑定期会晤的这所取得的成果？
胡锡进：
中俄两国的会晤已经机制化了，每年都要会晤，普京这次访问只是机制化当中一个链条，两国的关系非常的稳固，因为现在两国的经贸关系发展也很快，具体来说，中俄经济走得很近乎，对经济没什么东西，现在已经达到了200亿美元了，对于中国来说还不是很大，对俄国来说是一个非常大数字，中国现在是俄国第四大魅力伙伴，而且是独联体以外的第一大魅力伙伴。就是全方位，全是独联体以内的国家，那么实际上中国贸易超过了日俄、超过的德俄，超过了美俄，这个基础是很雄厚的，那两国都有这么大的交道，也这么多的规矩，当然需要经常沟通，两国领导人之间定期的，机制化的会晤。保证两国的政治合作伙伴关系非常非常稳固的，平稳地健康地发展。
主持人：
因为两国有这个能源合作的前例。
刘北宪：
刚才你说最灿烂的花，我觉得最灿烂的花还是中法啦。
主持人：
中法也在探讨这个定期会晤的问题。
刘北宪：
对，还有他们已经和法国人又搞文化展，又搞音乐会，又要搞什么巡逻兵飞行表演，非常热闹，非常灿烂，但是相比来讲中法之间的这种交往更具实质性，更稳固，对吧？比如对于安理会新增常任理事国的问题，那么大家应该怎么看？还有这个美国大选以后，如果是谁大选了中美两国应该怎么？我觉得都应可以交换一些意见。
主持人：
这是我们这个10月中旬可以看到的很多外交活动，这是国内的一些情况。那么综观世界情况来看，下一周有一个地方值得关注，我觉得就是阿富汗的大选，9号开始的，那么在前面那个新闻中我们也看到了这个投票已经结束了，但是现在好像有一些争论，在下周的时候，11号选举的一个结果会出来，你们认为有没有什么悬念在里面？
胡锡进：
如果说悬念那就是这些人抵制这次大选会是一个什么样的势头？
主持人：
就是抵制的力量有多大？
胡锡进：
他们抵制能否对阿富汗产生实质性的效果？现在取决于选民都卡尔塔政权的支持度到底有多高，有多少人在支持他们？卡尔扎伊现在外地的支持是足够的，美国在支持他，英国在支持他，那么现在他缺少的就是内部的支持，很多。那么他民意的支持到底有多大？如果支持度很高，那别的抵制也不会起什么效果，但是如果这个支持度不是很高，那么这个事就很麻烦了所以这是一个最大的悬念。
刘北宪：
可能这个悬念是一个偶然意义的悬念，按照正常的态势来发展，可能已经没有什么悬念了，因为其他的候选人跟他的竞争，可能不会有什么太大的对他的威胁，但是出去竞选，然后又让人打回来了。
主持人：
万一有什么突发事件的话。
刘北宪：
如果不是的话，那么认为他当选的可能性还是比较大的。国际？？都不希望那都阿富汗。
主持人：
我们在下周继续关注这个话题，那么在下周还有一个事那就是在国际空间站第十期考察组要升空了，那么值得我们高兴的这个组长是一个中国人，美籍华人叫焦立中，回顾一下，中国人在这个航天事业发展高科技产业中作出的贡献是越来越突出了。
（制片人：王跃华 主持人：王世林 策 划：滕双双 编 辑：阮晓梅 刁伟华
监 制：马勇）
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