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8月15日《与总编面对面》
央视国际 2004年08月16日 10:29
主持人（鲁健）：
地球天天转，大事不间断，星期天中午十二点半，总编与您面对面。
各位好，这里是中央电视台国际频道的《与总编面对面》栏目，这是一档周播的新闻谈话类节目，每周会邀请两位权威媒体的总编和您一起回顾上周要闻，预测下周看点。那么今天请到我们的演播室两位总编辑，一位是《中国青年报》的陈小川副总编辑，还有一位是《环球时报》的胡锡进副总编辑，欢迎两位。那么首先我们还是一起来回顾一下发生在上周的全球要闻。
一周要闻扫描：
一、中国奥运军团出征雅典
8月8号，参加第28届奥运会的中国体育代表团在举行完简短的出征仪式后，启程前往希腊雅典。同一天出发的包括射击、乒乓球、跳水等16个运动队，中国奥运军团由637人组成，其中运动员407人，运动员平均年龄23.3岁，有323人是首次参加奥运会比赛。
（画面提示：8月8日星期日 记者采访中国体育代表团副团长 李富荣）
李富荣：
年轻人他有不足的地方，但是他也有好的地方，他经验是不足，但是他如果工作做得好，他有一种初生牛犊不怕虎的那种劲头，往往就有可能会发挥得比原来本身水平还要高。
二、日本核电站蒸汽泄露
8月9号，日本关西电力美滨核能发电站发生一起核事故，滚烫的泄露蒸气刹那间夺走了4名日本工人的生命，另有8人被严重烫伤。尽管这起核事故没有发生辐射泄露，但由于伤亡人数多，并且恰巧正值长崎第59个“原子弹之日”，因此，日本民众对日本核能的不信任度将大增。
三、欧洲军团正式接管驻阿富汗多国部队指挥权
8月9号，欧洲军团正式接管了驻阿富汗的多国部队的指挥权，这是欧洲军团自1993年正式成立以来，首次在欧洲以外的地区执行军事指挥任务。这标志着在此后的一段时间里，欧洲军团将为卡波尔及周边地区提供安全保障，并为阿富汗重建创造安全、稳定的环境。
四、布什提名中情局局长新人选
8月10号，美国总统布什在白宫发表声明，正式提名共和党人、众议院情报委员会主席波特.戈斯担任新一任的中央情报局局长，接替上个月在强烈谴责声中辞职的乔治.特尼特。
（画面提示：美国总统布什的声明讲话）
布什：
他熟悉中情局的内部和外部的事情，在我们国家处于历史上的关键时刻之际，他是领导这个重要机构的合适人选。
解说：
戈斯，今年65岁，来自佛罗里达州，曾经在中情局担任秘密特工。
（画面提示：波特.戈斯讲话）
波特.戈斯：
我在中情局工作时曾经是他们中的一员，能够再次与他们合作，我感到非常骄傲，我期望着未来将面临的挑战。
五、中国非典治疗取得新突破
8月10号，中国自主开发研制的治疗非典的特效药物——人抗非典特异性免疫球蛋白，已经通过了国家食品、药品监督管理局的新药审批，作为非典的治疗、应急使用药物，允许在紧急情况下，应用于临床的抢救。根据以往乙肝、狂犬病的特异性免疫球蛋白广泛使用的效果推测，这种药物对非典的应急治疗会起到一定效果。
六、韩国迁都
8月11号，韩国新行政首都建设促进委员会举行会议，最终确定忠清南道堰齐郡和公州郡交界处为新行政首都地址，并决定于2007年7月动工建设新行政首都。韩国政府表示堰齐、公州的自然条件优越，将是实现国家均衡发展和地区融合的好地方。
七、台风“云娜”突袭中国东南沿海
8月12号，今年以来最强的台风“云娜”以每小时20公里的速度登陆中国，中国的福建、上海、浙江还有江西等地，纷纷经历了“云娜”的肆虐。其中受灾最严重的浙江省在遭受了“云娜”的肆虐之后，40万民众被迫转移，截至目前台风“云娜”已经造成了115人死亡。
八、驻伊美军发动大规模军事行动
8月12号，美军驻伊拉克海军陆战队在空中火力的支持下，从两个方向伊拉克什叶派穆斯林圣城纳杰夫的反美武装迈赫迪军发动了大规模军事行动。同一天，在伊拉克的其他地区联军与当地武装也发生了剧烈的冲突。驻伊美军11号曾宣布将对纳杰夫发动大规模军事行动，迈赫迪军领导人萨德尔随后发表强硬声明，呼吁追随者在他遭遇不测后继续战斗。
九：十一班禅达到拉萨
8月13号，深受藏传佛教届人士和新教群众谦诚信仰和衷心拥戴的第十一世班禅额尔德尼.确吉杰布到达拉萨，在拉萨贡嘎机场和班禅行宫雪林多吉颇章，十一世班禅受到了各界人士的热烈欢迎。
十、雅典奥运会开幕
北京时间8月14号凌晨，第28届奥运会在雅典奥林匹克主体育场隆重开幕。在第一天的比赛中，中国军团表现抢眼，一举夺得四金一银一铜，暂列奖牌榜第一位。
主持人：
好，一周新闻这么多，听听总编怎么说。那么接下来，我们就和陈小川副总编辑还有胡锡进副总编辑两位一起来聊一聊上周的新闻。看了刚才这么多的新闻，其实要说起来最大的事儿还是奥运会，这两天奥运会的收视率是直线攀升。不知道开幕式和第一天的这个比赛，你们两位有没有看？
陈小川：
我看了。从开幕式我熬了个后半夜。第一天，拿四块金牌的过程，我也都看了，确实感到很振奋。我在奥运之前去了希腊，我确实捏着一把汗，我不知道这个雅典能不能如期举行，而且据说是国际奥委会还透了一个保，就是如果说奥运会不能如其举行的时候，投了一个保险，那现在看是松了一口气。
主持人：
那您有没有感受到因为听说在奥运会之前，这个酒店工人要闹罢工，他们很多人说会不会是一个黑色的笑话，去了以后，游客或者运动员还得自己整理房间。
陈小川：
我感受过，我感受过机场罢工，就是全天的航班给我取消掉了，但是这次真是看到非常成功的开幕式以后，是松了一口气。
胡锡进：
希腊这个国家，这个民族是个非常自由化的一个民族，他们习惯了一种绝对的自由。在这次举办奥运会，我看从开始几天，确实感觉到它还是相当不错的。
主持人：
而且开幕式确实是非常地精彩，因为以前人们可能也猜测这个开幕式到底是什么样的，有各式各样的说法，尤其这个点火仪式也是。如果大家还记得，印象比较深的可能就是1992年的那一次，是一个巴塞罗那当时西班牙的一个射箭运动员一箭射了70多米，准确地点燃圣火。然后就是悉尼奥运会可能印象会比较深，在水下点燃了这个圣火。这一次也很有创意，一个折断的手臂然后由火炬台来迎接这个火炬，我觉得这也是一个创意。刚才我们这个短信已经有不少的观众朋友留言，已经受到了几万条留言，其中有一个就是说，我们2008年能不能就是利用一下创意，比如说有一条龙，龙尾点燃，然后龙嘴喷出一颗点燃那个火炬的，这样的一个想法，不过从安全上考虑，这样好像有点（危险）。
陈小川：
点火仪式我看的倒不是太重，因为像雅典奥运会也是，我更看重的是雅典的奥运会，他在展现古希腊的文明，他把他最值得炫耀的东西，最值得向世人显示的东西，给表现出来了，这个表现地非常的成功。
胡锡进：
而且这个政治上，我觉得这次奥运会给人感觉的气氛非常得好。确实这个奥运会目前依然是全世界凝聚了最多人群的一个最大的一个盛会，这个全世界不同的肤色，不同的人种都到了一起，一看每个人笑得都很灿烂。这个虽然它是一个半民间，半官方的一个组织搞的这么一个运动会，但你看在联合国里那么多国家的政府都到了一起，很不容易。
主持人：
真的，甚至像这个朝、韩携手进场已经是不止一次了。
陈晓穿：
掌声最热烈。
主持人：
还有很多，比如阿富汗。
胡锡进：
阿富汗、伊拉克他们这些队员都很少。
主持人：
甚至包括巴勒斯坦，还没有见过，但是这个巴勒斯坦的运动员也是很受大家的欢迎，这个德国的《德国之声》专门有一个报道，就是说，走出冲突，走进历史。他专门关注的就是来自战争地区的，像阿富汗、伊拉克、巴勒斯坦地区，所以说这些运动员他们能够参加这个比赛，这个所付出来的困难，远比他们在赛场上付出的还要多。
陈小川：
我在看开幕式的时候，可能我反而忽视了这个点火的方式，我更注重的是那个代表团进来的时候掌声的热烈。所以我在想，这个奥运会我宁愿是把它看作是一个人类的最大公约数，就是大家在奥运这个文化、这个概念、这个理念上，能够放弃很多的民族的矛盾和战争的纠纷，不是说有一种说法，叫做奥运应该是叫做神圣休战。
胡锡进：
也签了这么一个协议，而且就开幕式的那一天，还有450个代表，有政府官员，有总统，也有民间人士，他们还签了这个协议。那么这个协议，实际上，这个奥运会最初开始的意思，就是希腊的各个民族在打仗，打仗当中有一个奥运休战，那么大家先别打了，这段时间，咱们搞搞运动会吧。那么现在这一个传统并没有被放弃，大家也搞了这么一个神圣休战。但是很遗憾，这个美国政府布什他们拒绝了参加这个仪式，而英国的首相布莱尔就参加了这个仪式，大家看到这几天恰恰是伊拉克战斗最激烈的时候。
主持人：
说这个神圣休战协议，我们这两天从赛场上，希腊政府是独有创意，每一个获奖的运动员都会有一个橄榄枝做的花冠。其实说到这个古代的希腊的奥运会，就是这样有一个信使，头戴的就是橄榄枝做的花冠，然后在奥林匹克运动会举行期间，负责向各个城邦传递消息，说在这个期间是不能打仗的，如果打仗的话，所有的城邦可能都会对你敌意。但是现在签的这个神圣休战协定，好像我觉得它完全是一个君子协定，完全是一种道德上的约束，好像真正并不能有多大的约束力。
陈小川：
它不可能有一种强势的约束力。我在看到这个开幕式上的古希腊文明的那种显示的时候，我就在想，那个时候很可能科学不够发达，比现在差得多得多，但是那个时候人们对这个约定本身有一种畏惧，有一种敬畏之心，这种敬畏之心就使得他要，我答应过的事情，我一定要做到。那个时候是不是这样的，胡总。
胡锡进：
现在，感觉到人们更加实用于化了，而且很多的事情全是从利益的角度出发，对于一种道德的约束，基本上很难起到过去的那么强大的力量。
陈小川：
就是你的约束力再强，它不如这个原油增加一美分这个来得更实际一些。
主持人：
所以其实刚才两位说的就是2003年11月除了伊拉克，所有联合国的成员国都签署了这个神圣休战协定，但是后来我注意到这个美国的副发言人叫艾雷利，他说正在伊拉克参加这个军事行动的这些士兵，不会因为奥运休战的传统以及美国政府签署了这些协议，就束手束脚。就基本上不把这个协议当回事。
胡锡进：
美国现在它不会把奥运会放在眼里，在这时候，对于他追求在伊拉克，追求他的政治目标的过程中，奥运会对他来说只是一个民间的“Party”而已。
主持人：
对另外奥运的安全可能也是一直为大家所担心的一个话题，但是从这个开幕式以及首日比赛的结束以后，我发现明显的像希腊奥委会的主席还有包括一些官员，包括安全方面的官员，这个自信心明显地很足，说话的时候都是说“我们有能力举办一次好的奥运会”，因为这个安全费用一直指责比较多嘛，说这个安全人员是七个人和运动员的比例是7：1，相当于一个运动员要有七个保镖，但是说这个钱花得值，说1\5的钱花在这个安全上值，现在好像说这个自信心明显地很足了。
胡锡进：
这也反映出目前的整个国际形势中的在这个反恐的这个因素所占的比重是多少大，他能力比别的奥运会（花费的）钱多一倍，那么我们整个世界的安全成本是多少高，通过这个奥运会，也能使大家有一点认识。
陈小川：
我衷心地祝愿奥运会平安无事，但是还要等十六天以后再看，现在还真很难说。
主持人：
所以说起来这个不稳定的局势呢，刚才我们也说到了神圣休战协定，确实美国还是如刚才所说的，就是不会因为这个协定而束手束脚，所以我们注意到另外一个大事，就是在纳杰夫这个战斗还是持续不断。现在看起来，好像萨德尔的这个武装和美军有点要决一死战的味道。
胡锡进：
我认为这是一个架势，现在双方打得一方面是军事上解决问题，但是实际上打得还是一个政治仗，双方的军事实力差距是无法比拟的，对吧，萨德尔只有那么几个人，那么几条枪，那美军是一个什么样的装备。
主持人：
那为什么他能够打打停停坚持到现在，也没有说被美军完全清剿？
胡锡进：
这就是一个政治的问题，美国要解决萨德尔武装，现在看来他们好像是下了决心了，要摆平萨德尔武装，但是他这个过程比较有利于实现美国的政治目标，美国的政治目标是什么？是要让伊拉克稳定。
主持人：
但是我们看到之前的这个表态啊，双方的这个表态，这个火药味还是很足的。
胡锡进：
是的。
主持人：
我们来看一看，就是美国的国务卿鱼威尔和支持萨德尔的这个武装分子他们的讲话，这个言词之间的激烈程度绝对是火药味十足，一起来看一看。
（画面提示：美国国务卿 鲍威尔以及支持萨德尔的武装分子的讲话）
鲍威尔：
我们想要做的就是打击结束那里的非法武装活动，打击萨德尔和他的迈赫迪军。
支持萨德尔的武装分子：
萨德尔的受伤对我们而言是一种荣誉，这更坚定了我们支持萨德尔并为他献身的决心，从今天早上开始，萨德尔城已经做好了牺牲的准备，我们感到非常光荣。
主持人：
看了刚才这个讲话，确实能够感觉得到，而且现在我注意到有一些媒体对于这个报告好像也是言词不一，比如说我们注意像这个澳大利亚的这个报纸，就说其实在这个巴格达的贫民区不是每个人都希望打仗，不是每个人都对圣战感兴趣，这是澳大利亚的一个报纸是这么说的。但是土耳其的这个报纸，土耳其的《新曙光报》完全又是说另外的一种说法，说现在在伊拉克的年轻人当中，很多人都是非常崇拜萨德尔，而且都是有一万多人都在积极等待报名参加萨德尔的这个迈赫迪军。像这个南非的报纸也是说到很多的萨德尔的支持者准备报名去伊拉克当肉弹。
陈小川：
这个很自然的，媒体的立场最突出的就是表现在他对新闻的选择上，就是我选择什么新闻，他们说的、报道的可能都是事实，但是他们选择什么事实去报道，这是一个问题。所以刚才这个胡总编讲这个萨德尔这个问题的时候，讲纳杰夫的危机问题的时候，我的脑子里就一直就在想我们中国人常说的一句话，叫做“天下事了又未了”，你说美国现在下定决心，我把你整个夷为平地，我把你萨德尔的武装全部剿灭。
胡锡进：
很容易。
陈小川：
形势上很容易，了了吗？这个问题解决了吗？矛盾解决了吗？像这个伊拉克战事，布什去年早就宣布了。
主持人：
现在看起来，美军是不是想尽快解决这个事情，或者说把萨德尔逮捕或者说把他打死，是不是想立刻解决这个事情。
胡锡进：
我觉得美国人现在他想摆脱这个萨德尔武装，他可能有不同的选择，他可能最希望的还是让萨德尔屈服，因为这样最有利于伊拉克的稳定。如果他打死萨德尔，那么萨德尔在伊拉克已经有了很高的威望，由于他反美的，伊拉克整个民族中有反美的情绪，他举起了这大旗，那么他在这个什叶派领袖当中的地位，在不断地攀升，很多人都支持他，这种支持不是说美国人说没有就没有的，如果并没有，美国人也不会费这么大的力气了。那么现在美国人最好的还是希望他屈服，在这个过程中，一点点压缩他的空间，给把他逼到这个绝路上，他最后屈服。那么美国能不能做到这一点，现在是一个问题，如果做不到，如果萨德尔通过这一件事情，他的势力越来越大，越来越大。美国到最后没有选择的时候，也有可能走出这一招险棋，但这一招险棋，美国人确实他非常的清楚，如果走了这招险棋，那么下一步将会出现什么，对于他来说是无法预测的。
主持人：
所以下一步棋，美国也是举棋未定，这一步棋太难了。
胡锡进：
你看纳杰夫，纳杰夫的城防卫队的领袖就是伊拉克政府派出去的，这个城防卫队司令而且他倒戈了，对吧，而且纳杰夫的省的副省长，他也宣布辞职。
主持人
所以纳杰夫的城市，我想在接下来的几周仍然是一个关注的焦点，那么上一周，我们是说的这个奥运和纳杰夫的战斗。另外在8月15号，是一个很重要的日子。
胡锡进：
就是今天。
主持人：
应该说是历史上的今天，1945年是日本宣告投降的日子，在8月14号，那一天日本天皇是颁布了停战诏书的接受《伯恩斯坦公告》，15号是日本天皇广播的这个诏书，那么每年到了这个8月15号的时候，可能大家都会再一次说起这一段历史。
胡锡进：
今天确实是一个非常重要的日子，尤其是对亚洲来说，今天早上一上网，我就注意到我们的主要的网站上都登出了一个很多纪念日本投降的照片，百幅照片，通过这个照片来回顾当年的历史。那么今天我注意到《新加坡联合早报》，他也有一篇文章出来，然后就纪念这个日本投降。那么他这一篇文章就说到在8月份，对日本来说是纪念日，非常重叠的一个月份。
陈小川：
纪念月。
胡锡进：
纪念月。那么他们在8号和9号这两天是广岛和长崎遭受原子弹袭击的日子，那么这两天有很多的日本人到长崎和广岛在他的和平广场上哀悼这个死难者，那么这是一个气氛。但是仅仅几天以后，到8月15号，情况就变了，一些日本人，就是右翼，他们就穿上当年的军服，打着当年的军旗，就靖国神社面前去示威。我接到最新的消息，三名日本内阁成员今天上午，又参拜了这个靖国神社，那么这时候表现为不服气的这种情态，这就非常不好，日本人对历史的反思确实还是有问题。
主持人：
上周我们还受到这个事情。就是小泉宣布说由于他今年元旦已经参拜了这个靖国神社了，所以今天没有这个打算，但是明年肯定还是要去的。当时说这个日本内阁的很多的部长是立刻响应小泉的号召说要去，而且有的部长说因为在8月15号，在奥运会看奥运，可能顾不上，或者赶这之前，或者赶在奥运之后肯定还是要去参拜靖国神社。
胡锡进：
这种宣布本身就是非常不好的，这种宣布本身就是对亚洲人的一种挑战，跟参拜靖国神社我觉得意义基本上差不多，那么他为什么不到参拜时候再说，而是现在要把这公布出来，这个公布就是一个政治姿态，对这个和平的伤害，我觉得非常得不好。主持人：
所以有时候，现实不能去比，历史不能去比。是比如我们每次说德国人的时候，都会觉得敬佩德国人勇于认错的这种勇气。
陈小川：
我最近去德国，上个月去德国，我听到一个故事，就是有一个外国人，这个可能是想讨好个德国人，说我其实挺敬佩你们的希特勒的魄力。德国人马上脸就搭下来了，说你不要这样讲，这是我们的民族的耻辱。非常明显地说，说这个话的人也挺没趣。我就在想日本人民，日本的群众纪念8号和9号，广岛、长崎被原子弹伤害的爆炸的那些人也是应该的，原子弹无论如何是人类的一个灾难，战争都是灾难，那么几十万人在顷刻之间就丢失了生命，整个城市就夷为平地，肯定是一个人类的灾难。我在跟日本的青年人在交流的时候发现，由于日本的教科书问题，就使得很多的日本人的青年，他知道广岛和长崎曾经挨过原子弹，但他不知道为什么要挨这颗原子弹，他不知道挨原子弹之前的整个日本的侵占战争的这个过程，做了哪些事，他都不知道。
主持人：
所以有当时德国才会有波兰特总理这个下跪，才会有一个施罗德总理去参加二战胜利纪念。
陈小川：
叫“世纪之跪”啊。
主持人：
嗯，才会去参加这个波兰的这种起义的胜利的纪念。
胡锡进：
我也刚从日本回来，我在日本问几个，我说你们如何看这个，我发现他们的回答就比较复杂。就跟刚才陈总说的情况完全不一样，他回答地比较复杂，他透露出一个意思，就是他们感觉到他并不是一个罪犯，这是在民间，所以就跟刚才陈总说的，这种教育是非常有问题。
主持人：
我觉得这个中日的关系，尤其是中日民众的这个理解和友谊，可能是一个永远说不尽的话题。好，接下来，我想说了这么多了，是不是应该来评选一下上一周的新闻人物，两位觉得哪一位是最值得关注的。
胡锡进：
我想国家的人民，他们关心的，更关注的可能是自己国家获得奥运金牌的运动员，比如说，我们的杜丽、王义夫等等。但是从全球的范围内大家最关注的可能还是这个萨德尔因为萨德尔上周确实是整出了动静。
陈小川：
他处在一个漩涡中心，就像刚才胡总编讲的，如果说美国人要除掉他是一个非常容易的事情，但是就没法除，所以他就是一个矛盾的结。
胡锡进：
给美国出了一个太大的难题，对吧，他现在对美国的挑战，应该说不亚于这个渣卡维等等的那些人。
主持人：
其实两位给我们出了一个难题，这样说起来的话，这一周的新闻人物岂不是太多了。如果说全球关注是萨德尔，那各个国家关注的就是本国参加奥运会的选手，两位，我们可能认为杜丽、王义夫或者是“亮晶晶”组合，就是郭晶晶和田亮是不是应该是新闻人物，但是其他国家可能他们认为他们国家选手才是新闻人物，比如说这个美国可能认为是菲尔普斯、格林，澳大利亚可能是索普。所以这样吧，我觉得萨德尔可能和中国军团的运动员包括首日夺金的这四位运动员，都应该成为我们的上周新闻人物。
好，那么说到这儿，我们先稍做休息，那么您现在收看的就是我们国际频道每个星期天中午十二天半为你推出的《与总编面对面》节目，那么接下来我们先稍做休息，稍候进入一个下一个环节——《下周看点》。
主持人：
好，欢迎各位继续收看由鲁健为您主持的《与总编面对面》节目。下面我们再一起来看一看即将在下周发发生的国内外大事。
下周要闻预报：
一、聚焦雅典奥运会
北京时间8月14号，第28届奥运会终于在它的发源地希腊雅典，拉开帷幕。中国体育代表团除了完成争夺金牌的目标，还要为2008年奥运会锻炼队伍。在首日中国队夺得四枚金牌，下周中国将有多少金牌进帐，人们拭目以待。
二、纪念邓小平诞辰100周年
下周，在邓小平百年诞辰之际，人们回顾了世纪伟人走过的非凡人生历程，感受着中华民族现代化进程的巨大变化，体味着“邓小平理论”的深刻内涵。“饮水思源”，瞩目改革开放和社会主义现代化建设的伟大成就，富起来的十几亿中国人民难以忘怀世纪伟人邓小平。
三、上海合作组织：地区合作的新模式
8月17号到8月18号，中国国际战略学术和德国阿德钠基金会共同举办上海合作组织地区合作的新模式国际学术研讨会。来自十个国家的学术界外交界代表约四十人将参加会议。
四、六方会谈工作组会议
六方会谈工作组会议下周将在北京召开，在第三次六方会谈取得了一些成果之后，接下来的六方会谈会怎么走？第四次六方会谈何时召开？这次工作组会议会不会有什么突破？美国大选将会对下一届的六方会谈产生什么样影响？都将是人们关注的焦点。
五、委内瑞拉公决：查韦斯是去是留？
8月15号，委内瑞拉将举行反对派期盼了一年多的旨在罢免查韦斯总统的全民公投，公投将决定查韦斯是否继续担任总统到2006年，如果查韦斯败逶将在30天内宣布重新进行选举总统，这是查韦斯总统和反对派之间进行了三年多激烈的政治较量之后的一次决战。
六、伊拉克千人国民政治会议
原定于7月31号举行的伊拉克千人国民政治会议于8月15号举行，会议的任务是从一千名入会者中选出一百人组成临时国民会议，负责在2005年1月举行大选之前，监督伊拉克临时政府，新任伊拉克联合国特别代表卡其将率少量的工作人员前往伊拉克参加主持会议，并恢复联合国在伊拉克的工作。
主持人：
刚才从这个片子里，我们看到了下周即将发生的国内外大事，不过有一个事件可能是全体中国人就是认为最大的一件事件，就是8月22号这一天，是邓小平诞辰100周年。其实在这几天，我们已经陆续地看到很多的媒体，对于邓小平的一些追思的一些文章或者是一些节目。你们两位所在的报纸，应该对这个事件一直在进行报告。
陈小川：
对。
胡锡进：
对。《环球时报》发表了一些中外记者写的当地的一些国家对邓小平怎么看。
陈小川：
我们也做了很多报道，而且我所在的《中国青年报》有一个非常重要的事情是不能的记者做的，就是拍下来“小平，您好”那张照片，是我们摄影部的主任贺延光（拍摄的），就是他当时在采访这个游行队伍，这一瞬间被他抓到了，当时我们是用了很突出的版面来刊载这件事情。我现在回顾这事儿，我就想起来，你看我们为什么叫他“小平同志”，甚至有些年轻就叫“小平”、“小平”就这样叫，标语打出来是“小平，您好”，就是邓小平这位伟人，从他开始把中国的领袖和人民的关系换了一个位置，他说“我们中国人民的儿子，我深情地爱着我们的祖国和人民。”他是这样的一个关系，他说我是为老百姓（服务的），我是儿子，而不是父亲，我们喊了几千年万岁，到这儿没有了，从此没有了。这个是感受非常深。所以我们在回顾这个“小平，您好”，为什么大学生会发自心声把这个标语打出来，说这个改革形势非常好，小平同志的威望非常高，大家是由衷地打出这么一个标语来，是临时拉出来的，并非是举着走过去的，而是天安门广场，看到小平在天安门的时候，临时打开的。
胡锡进：
我觉得大家这么怀念邓小平同志，我觉得现在确实是发自内心的，刚才陈总说的，小平同志有一个非常重要的一点就是他的人格魅力，但除此以外还有非常重要的一点，我们大家今天怀念他，反反复复地说他，还是因为小平他做很多的事，这些事改变了中国。我想中国改革开放跟别的国家不一样，日本的民族维新比我们早，它不仅是因为日本当时是怎么样？而是还有一个原因是因为日本比我们小，人口比中国少，是一个岛国，他容易改变自己，而中国不一样，中国是一个泱泱大国，小平同志的时期中国大约有十亿的人口，那么大的一个国家，有自己的强大的意识形态，有我们自己的悠久的文化传统，中国多少年来一直把自己看成一种中心。那么在这种情况下，能够搞改革开放，这个难度相当大，但是小平做到了。
陈小川：
就是国民党败走台湾的时候，蒋介石曾经讲过一句话，这个大包袱让共产党去背吧，留给共产党去背吧。当时几亿人的这个大国，这个吃饭问题就不好解决，说这个包袱让你们共产党去背吧，改革开放前的二十几年背得也不大好，背得确实是不大成功，但是小平把这个没有做一个包袱，而是作为一个动力把问题彻底解决了。
胡锡进：
对，他不仅是改革的伟大设计师，我觉得他同时又是一个伟大的操作者。
陈小川：
实践者。
胡锡进：
实践者。他能把这么复杂的事情有条有理地在不发生大的社会矛盾的情况下把这个问题解决，没有出现社会大的阶层的对立。而且你看金庸他也说，“我最佩服的就是邓小平。”
主持人：
如果小平同志在这个平易近人这方面体现出了他的人格魅力是从一些小的点上体现出来的，那么从在改革开放这些方面体现出来就是政治上的大事，真的是有小有大。刚才我们是谈到这个8月22号，是邓小平同志的百年诞辰。
那么谈到这儿，我们是不是可以评选在下一周新闻人物，因为说起来这个下一周的新闻人物也有很多，像这个查韦斯，还有我们前面说到的萨德尔还有奥运军团，这样说起来的话，这么多的新闻人物是不是也要放到一起，你们两位更倾向于谁？
胡锡进：
取决于下周的形势怎么发展，如果萨德尔在跟美国的冲突中发生了意外，比如他真的被打死了。
主持人：
哪怕被逮捕。
胡锡进：
那也是一周新的人物。这个委内瑞拉的局势确实也是引人关注，他的15号，也就是咱们这儿的明天了，他那边要举行全民公决，对他的去留举行全民公决，这件事情委内瑞拉已经闹了好几年了，两年前发生过这个军事政变，很有戏剧性的，几天以后又恢复了位子，是吧，那么现在斗到了今天，看来这个是有一个不是说句号，反正是一个非常重要的阶段。
主持人：
当时好在有军方的阿列塔少将支持他，否则他也许当时就被军事政变……
陈小川：
还有像南美洲的一个国家，照说他为什么会搅动整个世界，我们很多受众不明白，我一开始也不明白，为什么这几年就是这个委内瑞拉老搅动，（就是）石油，还是石油，他是第五大石油输出国，甚至就是说，查韦斯的举动，他的去留会影响到他的油价。
胡锡进：
而且最近石油市场这个坏消息太多了，现在查韦斯再下台，这又是一个新的坏消息。
主持人：
现在所以查韦斯的（委内瑞拉）主要政治动荡的原因也是和他上台以后的一些改革措施是影响到这个大企业家的利益有直接的关系。我们来看一看查韦斯接受媒体的采访的时候一段表态。
（画面提示：查韦斯接受媒体采访的讲话）
查韦斯（委内瑞拉总统）：
支持我的人民，就像山林中的雄师在咆哮，不让查韦斯下台。而那些反对者的声音却像是在吹口哨。
主持人：
我从这个刚才这段话里面能够看得出来，查韦斯很具有鼓动人民的这种表演性，这和他的职业有关系，我们知道他在当总统的时候，业余还从事跟我同一职业就是主持，主持五年的节目就是《您好总统》，在这个节目中据说他也是经常地朗诵，经常唱一些委内瑞拉的民歌，确实是很有意思的人。据说他很善于鼓动一些人民支持他，鼓动一些群众支持他，但是这方面能不能对他这个全民公决有一些有利的因素。
陈小川：
恐怕决定最根本的还是利益。
胡锡进：
现在有各种的猜测，有各种不同的民意测验都冲着自己说，好像都伪造那些民意测验，但是西方一些独立的民意测验来说，好像查韦斯有可能获胜。
主持人：
所以说下周的新闻人物，我觉得可能更倾向于查韦斯，当然了，我想下周值得关注的也有很多奥运的人物了，下周我们可能也会继续地关注这个奥运会，奥运会的这些优秀的运动员也仍然会成为我们下周的新闻人物或者说新闻看点。因为我们知道中国队是有六个夺金的热门的，可能每一个都会涌现出一些我们知道熟悉的名将也好，或者说有黑马杀出。
陈小川：
我想就是已经算在囊中的这些金牌不要丢掉，黑马多多地杀出。
胡锡进：
奥运会总会有运气的因素，在我觉得这个金牌里面就含有……
制片人：王跃华
策划：阮晓梅
编辑：滕双双 马敬
监制：马勇
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