7月18日《与总编面对面》  

央视国际 (2004年07月19日 17:27)

　　主持人：王世林

　　嘉宾：参考消息副总编辑 张铁柱

　　《北京周报》副总编辑 黎海波

　　主持人（王世林）：

　　地球天天转，大事不间断。星期天中午12点半，总编与你面对面。您好观众朋友，这里是中国中央电视台中文国际频道的《与总编面对面》节目，欢迎您的收看！

　　和往常一样今天我们的演播室依然请来了两位总编和你们一起回顾一周要闻，预测下周看点。首先我来介绍一下今天来到我们演播室的两位总编，一位是《北京周报》的总编辑黎海波先生，你好。另一位是《参考消息》的副总编辑张铁柱，你好。欢迎两位总编到我们的演播室来。

　　那么首先我们还是一起来回顾一下，发生在全球范围内的一周要闻。

　　解说：

　　7月11日，中国外交部发言人章启月在北京表示，7月10号新加坡副总理李显龙不顾中方多次严重交涉，执意前往台湾进行所谓的非正式访问，中国政府表示强烈不满和抗议。

　　章启月（中国外交部新闻发言人 ）：

　　作为新加坡的副总理，李显龙无论是以什么名义，以什么样的借口访问台湾，都是严重违背了新加坡政府所坚持的“一个中国政策”的承诺，损失了中新关系的政治基础，这也不可避免地会对中国和新加坡之间的关系，以及两国的合作产生严重的后果。新方当然应该对此承担全部的责任。在这样的一个形势下，中新之间的交往是不可避免地会受到影响。

　　解说：

　　以色列总理沙龙7月11号下令继续修建约旦河西岸隔离墙。尽管国际法庭裁决以色列隔离墙是非法的。以色列总理办公室在一份声明中称，沙龙同时发誓使用所有外交和法律手段对抗海牙国际法庭的决定。

　　被称为评判小泉执政3年成绩的日本第20届参议院大选落下帷幕，小泉率领的自民党在这场苦战中只获得了49个议席，没有达到预定的51个议席的目标。分析人士指出，表示要继续经济改革的小泉在未来两年的任期将面临更多的挑战。

　　小泉纯一郎（日本首相）：

　　假如通过了对小泉内阁的不信任投票，我们可能得考虑解散（内阁）。否则，我想在目前的情况下不需要解散。

　　解说：

　　7月12日傍晚时分，上海突然遭受短时雷雨袭击。市区刮起了7-9级大风，一建筑工地的塔吊突然倒塌，造成一死二伤；在长宁、闵行、浦东等区也都发生伤亡事故，共有六人死亡。暴雨还引发部分路段积水，城市交通受到严重影响。

　　7月13日，2008年残疾人奥运会会徽——“天地人”在北京揭晓。“天地人”体现了“心智、身体、精神”和谐统一的残疾人奥林匹克运动精神。

　　联合国发言人冈部12日在新闻发布会上宣布，联合国秘书长安南已决定任命巴基斯坦驻美国大使阿什拉夫·杰汉吉尔·卡齐为新的联合国伊拉克问题特别代表，接替在去年8月联合国驻巴格达办事处爆炸事件中遇难的德梅洛。　

　　由英国上院议员巴特勒勋爵领导的独立调查委员会7月14日判定，政府在对伊拉克动武前公布的情报存在“严重漏洞”。但同时又指出，没有证据表明任何官员在其中“肆意歪曲或有意疏忽”，首相布莱尔因此继年初“赫顿报告”后再次逃过一劫。布莱尔表示，他个人愿意承担所有责任。

　　菲律宾政府14日宣布，为了营救被伊拉克武装人员绑架的菲律宾卡车司机克鲁斯，他们已经开始了从伊拉克撤回人道主义救援队的行动，救援队的人数也已从51人减少到43人。这支救援队原定在伊拉克的任期是到8月20日。

　　外交部发言人章启月在7月15日的例行记者会上说，经过近60年的发展，联合国应该进行进一步改革，安理会也应适当扩大。各成员国正就此问题进行广泛磋商。德国在欧洲及世界都发挥着重要的作用，中国希望看到德国在国际上进一步发挥重要影响。

　　中国国家统计局官员7月16号在北京宣布，今年上半年，中国经济增速为9.7％，仍保持了较快的增长速度。这位官员表示，上半年中国经济总体运行情况良好，并没有出现问题。但中国经济运行中存在的一些突出问题，还没有得到根本解决。

　　印度南部泰米尔纳德邦贡伯戈衲姆市一所私立学校16日发生火灾，目前75具死亡学生尸体已被找到，但印度官员称大火可能造成100名学生丧生。

　　7月17号，2004亚洲杯在中国北京拉开帷幕，这也是四年一度的亚洲杯首次在中国举办。虽然亚洲杯在欣赏性上不如欧洲杯、美洲杯。但在这次亚洲杯上，中国足球究竟能取得什么样的成绩？仍将是球迷们最关注的问题。

　　主持人：

　　一周新闻就这么多。接下来我们听一听总编们怎么说？好，两位总编刚才我们回顾了一周全球的大事。那么你们觉得有哪些国内外大事比较重要，值得我们在这儿评论一番。

　　（画面字幕：个人与政府的共同命运）

　　黎海波（《北京周刊》总编辑）：

　　我看菲律宾人质的事情是值得评论一番的。从表面上看这是一个人的命运，实际上他牵扯到一个刚刚上台政府的命运。具体来说就是菲律宾的阿勒约政府，对他来说是一个新的危机。阿勒约政府实际上在这个问题上是在人民的呼声，国内的经济，政府的形象以及美菲关系之间找平衡，或者说是“走钢丝”。他最后选择满足或者部分满足绑架者的要求，撤出他们并不多，大概是51个，后勤人员的警察在伊拉克。应该说正确的决定，从菲律宾开始讲。因为这个人质他是一个劳务。劳务大家都知道，外劳在菲律宾是一个支柱性的经济。他这个事如果没有处理好。

　　主持人：

　　还有几百万人在西亚一带。

　　黎海波：

　　对。他这个事如果处理不好的话，直接影响他国内的经济问题，也就影响到他的政局问题。政局一不稳定以后，美菲关系再好也没有意义了。所以他总要得罪一方，最后他选择得罪美国，那么以后在去弥补去。

　　张铁柱（《参政消息》副总编辑）：

　　我觉得这个菲律宾人质问题，他目前还不仅仅局限与菲律宾本身的国内问题，更重要的是这个问题可能产生一种多米诺骨牌的效应。

　　主持人：

　　人们现在探讨这个问题，说是不是会引发这个多米诺骨牌效应。

　　张铁柱：

　　我想，他不光是一个多米诺骨牌效应，还有另外一种效应，这种效应，两个效应是相互作用作用，相辅相成。如果说菲律宾屈服于反美武装分子的要求，或者说提前撤军，那么也可能，实际上就象征着，反美武装分子的这种极端的战略和战术取得了成功。这样就会促使他们进一步地使用这种战术。使用这种战术的结果，就是对另外一些出兵伊拉克国家造成很大的压力。现在大家都知道，实际上所有出兵伊拉克的国家，都在国内承受着很大的政治压力。日本小泉政府，包括韩国政府、包括其他许许多多国家的政府都面临这个问题，包括布莱尔。所以问题不在于放不放一个人质，或者说是不是撤军的问题，他会对美国在伊拉克整个布局可能会产生影响。

　　主持人：

　　关于菲律宾人质和撤军的事 ，可以说反应也是不一样的。比如说从国际社会的反映来讲，美国和澳大利亚的反映最强烈。他们对菲律宾撤军进行了指责。更多的国家是比较同情菲律宾这种决定，从媒体的报道来说，也是有褒有贬，褒的就说阿洛约总统的决定是正确的。因为她在国内得到了人民的支持。贬的也说这是阿洛约的一个赌博，很可能会引发，像张总编提到的一个问题，可能使这个反美武装分子，可能会在以后其他方面提出一些要挟的条件等等。我不知道就是黎总编你看这个问题，就是他对于美国在伊拉克的政策会不会也产生一些影响。

　　（画面字幕：有准备 没有办法）

　　黎海波：

　　我觉得美国对这个事应该有准备，就是说阿洛约政府撤出他的部队并不是第一个，而且我相信也不是最后一个国家，包括美国政府自己，他如果说是11月大选出现了另外的情况，比如说布什政府下来了。那很可能连美国自己都可能提前有所动作，原来按情况是到12月31号才撤军，所以我觉得他应该有准备，他骂归骂，但是他也没有办法，因为3月份西班牙政府一炸以后，西班牙换届，撤出去了。现在又出现这个情况，现在好像还有其他几个国家，包括新西兰，同样是澳洲这个地方，澳大利亚和新西兰的态度就截然相反。

　　主持人：

　　他现在包括美国在内有一共有36个国家，而现在剩32个了。还有四个准备撤。然后还有一些国家说在各国政府正式成立之前，结束前可能还要撤。

　　黎海波：

　　因为他实际上不是选择一个万全之策。而且选择一个相对来讲坏处比较少的一个办法，没有一个最好的办法，那就是说振动小一点，危害小一点，我选择这个办法。

　　（画面字幕：多米诺骨牌会倒塌吗？）

　　张铁柱：

　　但是我觉得这个问题对于美国来讲，可能是一个比较需要面对、比较严肃的问题。关键在于他的后绩小，如果说产生了多米诺骨牌效应的话，引起其他国家仿效，都在这种要挟也好，或者说要求也好，说以人质为筹码，跟你讲一些条件，都后退的话，那对美国在伊拉克的整个安排和布局是一个打击。现在有36个国家，现在还有32的国家在伊拉克有驻军。实际上除了美国和英国，所有的国家加起来也就不到2万人，很小的一个数字，但是这不到2万人对于美国来讲，他所吹嘘的也就是他在国际上得到支持一个证明，如果这个证明不存在了。本来他出兵的这个借口就没有，找不到大规模杀伤武器，如果说大家都撤走的话，对美国以后在伊拉克战争的合法性，或者说在伊拉克继续待下去的合法性都是一个很大的（问题）。

　　主持人：

　　对，很多媒体报道说，联军的存在对于美国来说就像是他们发动伊拉克战争的一个国际支持的依据，如果撤军的国家越来越多他会非常的尴尬，而且他还非常在乎于这个事，就是谁撤军？谁不撤军他非常在乎这个事。

　　（画面字幕：国际政治＝赌博）

　　黎海波：

　　是啊，布莱尔都留下了话说，很可能永远都找到大规模杀伤性武器，那就是他铺垫了。很可能他有一天也可能撤离。我觉得这种都是存在的。因为说到国际政治，在某种形式确实是一种赌博，因为这个绑票者，他实际上把你这个政府拉到这个赌博里面来了，你不赌也得赌，没有办法。你只好在这个办法的权衡下。也可能觉得好像我跟你两个讨价还价挺下作的，但是没有办法。在这种情况下，因为非常时机只能这样做。

　　主持人：

　　那么，除了菲律宾人质事件和菲律宾撤军问题，是这周大家比较关注的问题以外，还有一个问题就是联合国安理会常任理事国扩大的问题。我们注意到7月14号到15号，德国外长也是副总理菲舍尔，他先后访问了印度和中国，那么外界猜测他此次访问的目的很重要的一个就是关于联合国安理会扩大的问题，那么德国的《明镜》周刊就说，现在德国正在为成为安理会的常任理事国而努力。但是刚刚发布消息说，美国是反对德国成为安理会常任理事国的。那么你们两位觉得对于印度和德国来说，谁最有可能成为新的安理会的常任理事国。

　　（画面字幕：老话题：安理会扩大）

　　黎海波：

　　我觉得现在谁都没有把握，这个话题其实是个老话题，只不过现在已经变得更加具体、更加实际，因为到了跟前非要讨论了。

　　张铁柱：

　　而且除了德国和印度，还有日本…

　　黎海波：巴西、还有南非、埃及好多国家每一个大洲，大概都有自己的。所以说我觉得谁都不能说我自己肯定当选 。因为你要德国他的最大障碍性就是美国，尤其是“9.11事件”以后，或者说伊拉克战争以后，美、德关系非常不好。美国也明说了，我不支持你，美国要不说，他会是一个很大的障碍。

　　主持人：

　　美国要不支持的话，他很难成为常任理事国。

　　黎海波：

　　我想问题的关键就在这儿，很多国家都说自己有资格成为安理会常任理事国，但是这需要一个国际社会的共识，就是说一些大国的共识，恰恰在这种共识上每个国家，能起一定作用的国家，都有自己的想法。

　　黎海波：

　　恐怕现在的五个常任理事国，共同支持一个候选国的情况就很难说有存在的。

　　主持人：

　　那么有些人认为扩大安理会的常任理事国，可以更好的应付全球的恐怖活动。你们两位是怎么看这个问题的？

　　（画面字幕：安理会扩大有助于反恐？）

　　黎海波：

　　这个话应该说有道理，但是提出安理会扩大这个提议或者议案在“9.11”或者“恐怖袭击”发生在美国之前就已经提出来了。但是现在发生这个全球恐怖活动越来越仓促的情况下，提出扩大，应该说还是言之成理。但是问题是扩大到多少？你现在是5个一下子到20个，是不是就有点差太多。

　　主持人：

　　安理会本身才15个。

　　黎海波：

　　常任是5个，德国也好，日本也好，他是想当常任理事国。

　　张铁柱：

　　对于刚才你这个问题，我有个不同的看法，就是说联合国为什么存在？不是为反恐而存在的，反恐是以美国为主导的一个全球化的……

　　主持人：

　　他的方式是反恐，可能是有全球安全威胁的问题。

　　张铁柱：

　　如果从这个意义上讲，我觉得不光是应付全球安全威胁，还有全球这种发展，和平这几个主题来讲，从常理上讲，我觉得联合国安理会的扩大应该是顺应历史潮流的一个举动。但是我觉得现在可能由于各种情况，条件还不成熟。

　　黎海波：

　　我也觉得这可能是一个很漫长的过程，先有个过程有必要扩大。

　　主持人：

　　本身这个问题就很多年了。

　　黎海波：

　　扩大了多少？什么时候能够实现？恐怕这个都是很难马上解决的问题。恐怕还要旷以时日。

　　主持人：

　　对，那么刚刚过去这一周，如果让两位总编评选一下新闻人物的话，你们会觉得是谁？要商量一下吗？你们俩。

　　黎海波：

　　新加坡的副总理李显龙。他实际上他的活动是从上个礼拜跨到这个礼拜，他上周，我没记错的话是10号的时候抵达台湾。

　　主持人：

　　四个小时。10号到13号路上是四个小时。

　　黎海波：

　　对，来回大概用了三天时间吧。这个事情应该说咱们平心而论，不够理智，也不太高明 ，严格来讲也不太负责任，这个事情做的。但我注意到李显龙先生回到新加坡以后对新加坡的媒体，大概是礼拜五，有一个书面的答复，他讲到我们新加坡政府坚持“一个中国”的立场不变 。反对台湾独立的这个立场也不变，那这个话说他还是希望，他来讲还是希望新中继续友好，但是这个事情是一个小插曲，就反映出就是说还是怎么说呢？就是我们中国作为一个大国来讲，台湾是中国的一部分，这个是我们的底线，这个问题是不容挑战的。也因为我注意到有些新加坡的媒体说，大国应该有大国的气度，我说这个话没错，但是在有气度原则问题上是决不能让步。我不能气度到关系到我的领土和主权的问题，我也哈哈就过去了，都没有反映，我觉得他们应该理解我们对这件事情做出反应也是正常的。

　　主持人：

　　这是新闻人物，那在这一周还有一个气象方面的一个问题，就是关于暴雨。10号北京下暴雨，12号上海下暴雨，那么15号西安也下了一场暴雨，这三个城市可以说在中国非常有代表性，一个是政治文化中心，一个是经济中心还有一个是古都。但同样都是大城市，结果都是暴雨面前显得非常的脆弱，而且损失惨重上海一场暴雨，7个人死亡，20多人受伤包括西安市的半坡博物馆的一些重要的文物也受到了很大的损害。可以损失是非常惨重的。那么为什么我们这个大城市在这种暴雨的灾难突然来临的时候，就显得非常的脆弱，而像北京这种城市5年一遇的暴雨，却也是造成这样大的拥堵。你们怎么看这个问题？

　　张铁柱：

　　我想可能得从几个方面看问题，第一我觉得中国作为一个最近发展比较快的国家，实际上中国的城市生活经验是非常缺乏的，就是城市生活经验的缺乏实际上也是源于历史。我举一个比较简单的例子，就是说中国的城市从古到今都是一种“井”字形的结构，如果说交通还不发达的时候，是能够应付这种交通的，但是一旦我们发展到汽车时代，这种缺陷就显现出来了。我注意到外国的城市，在所有的交通网，都是属于一种辐射状的。就是说你这个路口走不出去的话，就是在隔着几十米有另外一个出口完全可以出去，现在我们这种井字结构方方正正的结构 ，在很多这个结点上产生堵塞，同样中国的城市基础设施非常差，包括我们的电网、地下管线、下水道，实际在很多发达的西方发达国家的城市，从几百年前，就已经有非常发达的排水设施。

　　主持人：

　　像巴黎什么的。

　　张铁柱：

　　你到巴黎和英国，你参观一下他的排水设施，那非常大，跟我们的地铁是一样的。

　　主持人：

　　这是不是也跟我们的城市发展太快或者膨胀的太快有什么关系？

　　张铁柱：

　　有关系。但是我觉得最主要可能和我们城市发展的一个观念（有关系），如果说深了。如果说深了和我们官员的政绩观，开发商的只顾眼前利益是有关系的。广场大楼非常好建。

　　主持人：

　　一建起来就看得见了，那些在地下的还看不见。

　　黎海波：

　　这种问题与其说是硬件上的问题，不如说是软件上的问题。我倒觉得从去年那个“SARS”到今年这个情况，对北京上海或者其他大城市是一个好事，我也觉得中国的国名也比以前是进步了。出现这个事以后反思，我们到底从这个灾害里面从这个自然灾害里面说到点什么？最大的一个问题就是我们平常讲的，忧患意识也好，灾难意识也好，没有落实。一个就是说大家没有接受这个教诲，比如说北京来了一个大地震，怎么应付？没有这样演练或者说公民还没有这种意识 。第二个就是说从我们这个应急措施，指挥部门，抢救部门、联络部门有没有？就从制度上恐怕也没有，通过这个事情我觉得可以举一反三，不光是这个事，就是别的事，都要这样。

　　主持人：

　　对都要引起反思。好观众朋友，这里中国中央电视台国际频道的《与总编面对面》节目。稍适休息，我们将进入下一个环节。

　　主持人：

　　好，观众朋友欢迎继续收看中国中央国际频道的《与总编面对面》节目，接下来我们一起来看一下将在下周发生的一些国内外大事。

　　解说：

　　在经过此前三次因健康问题的延迟后，前南联盟总统米洛舍维奇将于7月19号开始他的辩护丛书。目前米洛舍维奇面对检察官的60多项指控，一旦所有罪名成立，法庭可能判他终身监禁。

　　将与10月底接任欧盟主席葡萄牙总理的巴罗佐在7月6号宣布辞去总理职务，按照计划，欧洲议会将在7月20号审议这一议案，表决如果获得通过，巴罗佐将与各成员国协商组成新一届欧盟委员会。

　　7月20号是美国“阿波罗”十一号飞船登陆月球、太空人阿姆斯特朗和奥尔德林与1969年首次登上月球后的第35周年纪念日。

　　伊拉克千人国民政治会议将于7月21号召开，会议的任务是选举产生一个100人的临时国民议会。在明年1月选举产生新的国度国民议会之前，监督临时政府的工作。

　　美国“9.11”独立调查委员会主席表示关于美国“9.11”的最终调查报告，将在7月22号公布，并称调查结果一定让美国公众感到吃惊。美国“9.11”独立调查委员会自2002年成立以来，已经听取了1000多名证人的证词，并查阅了两百多万份文件。

　　下周雅典奥运会中国代表团最终参赛名单将正式公布。此前原定的公布日期曾一再推迟。名单难以确定主要是对运动队中众多优秀选手难以抉择。举重、体操、羽毛球等项目，都面临着这样的问题。中国体育高层对雅典奥运会金牌总数的乐观估计是27枚。

　　主持人：

　　把握新闻走向，预知明日世界，接下来我们听一听两位总编，你们对于下周将要发生的一些重要事件，你们觉得哪些是最值得关注的。

　　黎海波：

　　我们刚才没有谈到这个巴以的问题，其他巴以的问题差不多每一个礼拜，或者每两个礼拜，都可以谈一谈。现在最值得谈的就是说，前不久国际法院，海牙国际法庭对这个沙龙政府修隔离墙的事，做出了这种非法的裁决。当然他不具有法律的约束力，但是形成一种很强大的国际舆论的压力，而且联合国正在讨论这个事，当然美国是坚决听以色列的了。那么国际社会就关注以色列会不会拆？我个人认为他可能在下周或者在往远以后的时间他是不会拆的。基于这么几个理由，他既修起来了，现在已经修了1/3，他就不会去停下来。

　　主持人：

　　国防部长已经说过了。我们修好的部分是不会拆的。他可以现在在考虑选择另外一个路线。

　　黎海波：

　　而且他不会半途而废，他资金什么东西都投进去了。他不会就你这个国际法庭说了一纸空文，我就停下来了。而且最主要是这个东西很可能成为将来巴以两个国家的边界。他利用这个修隔离墙他实际上已经占了不少（土地）。

　　主持人：

　　就是我先把边缘定了。

　　黎海波：

　　先把边缘定了，实际上吞并了很多巴基斯坦的领土，这个是他的要害所在。

　　主持人：

　　而且作为沙龙来讲，刚刚过去这一周在表决不信任投票中也是侥幸过关55票对55票，所以在下一周也是比较值得关注的一个人物。

　　黎海波：

　　对，值得关注的一个任务。

　　张铁柱：

　　我觉得下一周值得关注的焦点可能还是伊拉克国内的局势，现在伊拉克国内的这种爆炸事件、谋杀事件层出不穷，而且他的重点已经有所转移，以前针对外国军队，美国军队，英国军队，现在他焦点集中点都集中在现在伊拉克政府的官员身上，和他的警察局和他的部队身上。我想这是一个很大的变化。

　　黎海波：

　　包括对阿拉维总理都发出了这种死亡的威胁令。

　　张铁柱：

　　所以我想伊拉克的这个局势如何走向？确实是牵扯到很多问题，现在还有一个就是包括我们刚才谈到的人质问题，包括布莱尔他的命运问题 ，包括布什、“9.11”一系列的报告都会出台的这个问题，可能都会有所牵扯。

　　主持人：

　　作为伊拉克呢，我们知道下周伊拉克要召开一个千人国民政治会议，通过这个会议将选出一个由100人组成的临时国民议会，这个议会会监督现在的这个伊拉克临时政府，你们觉得这个临时议会代表性怎么样？他能够真正代表伊拉克人民的利益吗？

　　黎海波：

　　且不说他能不能代表，但是我觉得和现在每天这个爆炸、谋杀、绑架这些行为相比，这毕竟是一个好事吧。就是朝着民主化，朝着稳定方面发展，在现在这个局势下，我觉得要是完全代表国民的话可能很难说，只能说各方面的利益都照顾到，现在之所以发生这么多武装冲突，或者这种自相残杀事情，在某种程度上就是各方的利益没有得到最终的满足。所以这个东西在这个过程中，可能他发起人的愿望是好的，但是最后能不能产生这种好的结果就很难讲。

　　张铁柱：

　　确实是如您所说，伊拉克国内的这种局势复杂程度确实是非常深，就是对这点我们还是有足够的估计。他的机构不管怎么样，他的代表性总是相对的，但是我们可能也应该会提出这样一个问题，这个机构是不是还会成为一个傀儡的机构，实际上还是美国人在后面发挥作用，这可能是我们观察员要想的一个办法。

　　对另一点我有一个看法就是说，美国现在他不同于以前的老的殖民主义者，以前老的殖民主义者，他是通过一种强占，通过一种占领来实现他的利益。但是美国他的全球目标就是要建立他所谓的民主政治体系和一种市场经济秩序。在这种情况下，他关注的可能更多的是通过所谓的民主的这种形势，去掌握这个地区或者主导这个地区，而不是占领。通过一种市场经济秩序和规则去进行交易，而不是像以前的老的殖民主义者，我就是到你这儿生抢去了。所以在这一点上，他可能会有变化，我们也不能从传统的观点上认为没有。

　　黎海波：

　　应该说后面的总导演是美国人，但是说伊拉克这些演员能不能按照导演的意图好好地去表演，那可能就另当别论了。

　　主持人：

　　会不会有自己的想法。

　　黎海波：

　　对。尤其是他去年发动这个战争以后，实际上把伊拉克各种各样的矛盾全都给揭开，现在这些矛盾是全部抹平是非常困难的。

　　主持人：

　　所以我们现在想起来，前些日子在反美抵抗武装中比较出名的，成为新闻人物的萨德尔，这次在举行文明政治会议的时候，曾经邀请他来筹备这个会，但是他拒绝了。那么萨德尔到底他的想法是什么样的？你们两位能不能分析一下？他只是能够参加会议就满足了吗？

　　张铁柱：

　　不会的，从萨德尔过去的表现来看，我觉得他可能有更大的报复，也可以说有更多的野心，他不会安于在新的伊拉克政府里有这么一席之地。

　　主持人：

　　从其中这个拒绝也可以看出来，他对这个要召开国民政治会议的态度。

　　黎海波：

　　就说明他还是觉得自己有资本，我能拒绝你但是你还是不能少了我。

　　张铁柱：

　　实际上也有消息报道，就是说萨德尔的武装部队还在继续力量，还在扩充人马，买武器。同时也得到了外部势力的支持，好像他还要等待一个时机，可能还会有重新起事的这种可能。

　　黎海波：

　　我想他想利用这个机会把自己的身份变一下，他过去属于美国通缉的草寇，这种流窜机构。现在我要成为一个政治人物，而且我可能要进入这个权力中心，这可能是他的野心所在。他并不满足于这样被人家成天追着打，好像流氓这种东西，他想成为一个政治人物，对他来讲这是一个的机会。

　　主持人：

　　有谁会成为下周的新闻人物？

　　张铁柱：

　　刚才我们说到的沙龙，还有阿拉法特。

　　黎海波：

　　阿拉法特他现在不断地调整他的权力机构，而且过不了多久阿拉法特就75岁了，他的这个去留。

　　主持人：

　　现在大家非常担心阿拉法特的命运。

　　黎海波：

　　对，很关心它的问题，不论是美方、还是巴方，还有布莱尔。布莱尔这一周实际上，他只是虚惊一场。实际上我认为他这是意料中的，因为他选择的巴特勒本来就是一个八面玲珑的人物。他侍奉了五朝首相，可见他对官场的很多东西是非常熟悉的。所以他最后出来这个报道，对布莱尔政府只是轻描淡写地说了一下。这个都是意料中的事情。我认为布莱尔他的麻烦还在后面。英国的民众跟美国发动的伊拉克战争还是说不太满意的。

　　张铁柱：

　　现在他自己的处境确实很艰难，本周英国广告公司BBC披露了一条消息，布莱尔曾经考虑过要辞职了，他是在他的几位大臣的极力劝说下，包括他的夫人极力劝说下，才打消了这个的念头，可以想见他现在的承受的这种压力是非常之大的，而这种压力主要来源于伊拉克战争。

　　黎海波：

　　所以，如果有一天他宣布我不当这个的首相，我是一点吃惊。我认为这已经做好了很多铺垫。

　　（巴罗佐 将踏上欧盟主席之路）

　　主持人：

　　葡萄牙总理巴罗佐你们觉得个有没有……

　　黎海波：

　　他下周走马上任还是…欧洲议会讨论，应该说没有太大…。

　　主持人：只是说他已经的辞职了。

　　张铁柱：

　　他辞掉这个总理，他的路就已经的铺好了，大家的对他就已经达成共识了。

　　主持人：

　　这好像是选来选去，好不容易选了这么一个的人物。就会说法语又跟英国的关系不错等等，都符合大国的要求，欧洲的议会还要表决。

　　黎海波：

　　如果不出现意外的话，他的通过是没有问题。

　　张铁柱：

　　这种情况下一般出的人物不一定是最合适的。但是基本上是大家都可以接受的。

　　主持人：

　　那你们觉得当总理好，还是当欧盟的主席好，他为什么会选择当欧盟的主席呢？

　　黎海波：

　　我记得有一次我们做节目的时候谈到了，欧盟扩大的时候存在一个欧罗联邦合作国。他与其做一个葡萄牙现在越来越不起眼在欧盟里面末等的小国的首相，还不如做一个的虽然看起来是一个的虚的东西，实际上他越来越都是理想这么一个欧盟的秘书长、主席。所以我觉得从他个人来讲这对他这是一个进步。

　　主持人：

　　刚才我们的说这么的多，就是沙龙又阿拉法特，布莱尔还有巴罗佐，你们觉得这几人物哪一个最具有新闻价值。

　　张铁柱：

　　我觉得下一周的这几人中，最具有新闻价值的是阿拉法特。

　　黎海波：

　　阿拉法特始终是一个新闻人物，只要他不退出历史舞台、政治舞台，始终被人们议论着、讨论着、研究着。

　　（9.11报告不会为布什加分）

　　主持人：

　　对布什总统来说，下一周还有一个事，跟他的关系非常的密切，那就是22号的美国“9.11”独立调查委员会要公布最终的关于“9.11”事件的调查报告。那么会揭露更深层的一些内幕问题。那么你们觉得这个报告的结论会是什么样的。这个报告在这个时候公布，对于处于竞选白热化阶段的部分总统来说，会有什么影响。

　　黎海波：

　　要说这个报告为他加分的可能性我看比较低，实际上跟布莱尔处境一样就是说，布什处在一个你说是情报们事件也好，误导也好，就是说布莱尔承认了，布什没有承认就是说，大规模杀伤性武装打仗的这个借口是找不着了，那么基于最后巴特勒的报告一样，轻描淡写的说一下是情报部门的失误，没有人为这个负责等等，那都是可能的。

　　张铁柱：

　　我想大体上这个报告的基调可以认为是这样的，因为现在中心局的局长已经辞职了，实际上替罪羊已经有了。我估计这个报告和英国的巴特勒报告基本上会是一样。

　　黎海波：

　　布莱尔他说过一句话就是说，没有人撒谎，没有人歪曲这个情报。可能布什也很想说这句话，调查结果没有什么大不了的，可能我们这个情报不够充分，但是我们没有撒谎，没有误导把经历投在竞选连任这个方面上来。他极力想马上跟克里，因为再过两个星期民主党就要召开全国代表大会了，就是说要正式跟共和党要干。那么他肯定要把注意力转移到这个方面来。

　　主持人：

　　阶段性报告里面已经披露了萨达姆政权跟基地是没有关系，那么这个报告最终出来以后，是不是可以彻底洗脱萨达姆的罪名。

　　黎海波：

　　现在他已经不是这样认为了，他只认为我推翻了一个独裁者，那么他的罪名好像是不管跟基地有没有关系。实际上他的屠杀库尔德人，屠杀他的政敌也好，都跟这个大规模杀伤性武器没有关系了。第一次审判萨达姆的时候，所以他现在已经做了铺垫了，可以讲这个确实是找不着了。

　　张铁柱：

　　这个东西对他来讲早就有思想准备了，在发动伊拉克战争的时候，他可能就已经想到这个问题了，所以他现在是能推脱，能混过就混过。

　　黎海波：

　　而且两步有一个点是一样的，就是说不管怎么讲，没有的萨达姆的世界，比有萨达姆的世界安全点。对我们西方里讲，对我们美国来讲，对我们英国来讲。他就能抓住这一点。

　　张铁柱：

　　大规模杀伤性武器绝对不是布什目标，他的目标就是萨达姆，现在这个目标他达到了。

　　主持人：

　　下周在美国还有一个很重要的活动，就是人类登上月球35周年的纪念活动。这个活动已经从16号就已经开始了，可以说，自从人类登上月球以后，人类探索太空的热情越来越高，不光探索月球，还要探索到火星、土星、水星、金星等等，所有这些一系列活动，你们觉得人类探索外太空，是一种本能，还是一种危机意识所驱使的。

　　黎海波：

　　我认为这可以说是一种本能，我们从哪来，到哪去，这么始终是人类关心的问题。而且苏联以前一个很有名的科学家说过，地球是人类的摇篮，但是人不能永远生活在摇篮里。换句话说，未来的人类总要往外空发展，他这句话已经被一代一代人，或者是一代的科学家引用。所以我觉得包括我们中国现在正在注意开发外太空的问题。

　　（制片人：王跃华 策划：张立勇 记者：孟滨 朱同合 郭可为 覃柳 监制：范昀）

责编：薛蓝 　来源：CCTV.com