2004年7月4日《与总编面对面》  

央视国际 (2004年07月05日 16:14)

　　主持人：鲁 健

　　嘉宾：《经济观察报》总编辑 何 力

　　新华通讯社 副总编辑 俱孟军

　　主持人（鲁健）：

　　地球天天转，大事不间断，星期天中午12：30，总编与您面对面。大家好，这里是中央电视台中文国际频道的《与总编面对面》栏目，这是一档周播的新闻谈话类的节目，每周会邀请权威媒体的总编和您一起来回顾上周的要闻，预测下周看点。今天我们演播室请到的两位，一位是新华社的俱孟军副总编欢迎您，另外一位是《经济观察报》的何力总编辑，欢迎两位。首先我们还是一起来回顾一下发生在上一周的全球要闻。

　　（一周要闻扫描）

　　字幕：6月27日 星期日 伊拉克暴力袭击升级

　　解说：

　　6月27号，伊拉克的各个主要城市连续不断发生袭击事件，同一天，位于巴格达市中心的绿区，也就是驻伊拉克联军总部所在地，再次遭到两枚火箭弹袭击，暴力袭击频繁，安全局势仍在恶化。

　　字幕：6月28号 星期一 驻伊联军提前交权

　　解说：6月28号，驻伊联军在巴格达秘密举行小型仪式，比原计划提前两天，向伊临时政府递交象征主权的法律文书。伊拉克历时14个月的被占领状态，在法律意义上，宣布结束。

　　布雷默（美国驻伊最高文职行政长官）：鉴于联合国1546号决议，联军当局于6月28日结束对伊拉克的管理，伊拉克临时政府将行使全部主权，为伊拉克人民服务。

　　阿拉维（伊拉克临时政府总理）：我们相信伊拉克政府有能力控制伊拉克安全局势，推动经济发展，对我们来说，今天是个大日子，从现在起伊拉克将更好地处理自己的事务。

　　解说：数小时后，伊拉克临时政府成员在巴格达宣誓就职，当晚现年64岁的美驻伊大使内阁罗彭特抵达巴格达，成为自1990年两国冻结外交关系以来，首任美驻伊大使。

　　字幕：6月28日 星期一 和平共处五项原则50周年

　　解说：6月28号，和平共处五项原则创立50周年纪念大会在北京举行，1954年周恩来总理在访问印度和缅甸时，与两国共同倡导了和平共处五项原则，此后，五项原则被相继载入一系列重要国际文件，为世界多数国家所接受，成为国际社会处理国与国之间关系的基本准则。

　　字幕：6月28日 星期一 世界遗产在中国

　　解说：6月28号，第28届世界遗产委员会会议在中国苏州开幕，这也是迄今规模最大，会期最长，议题最多的世界遗产大会。7月1号，中国高高丽王成、亡灵及贵族墓葬项目被批准列入世界遗产名录。

　　字幕：6月29日 星期二 北约首脑峰会闭幕

　　解说：6月29号，为期两天的第17次北约首脑会议在土耳其的伊斯坦布尔落下帷幕。北约26个成员国与20个对话国的政府首脑、外长、国防部长和代表讨论了伊拉克、阿富汗反恐及提高北约整体防务能力的问题。

　　字幕：6月30日 星期三 萨达姆被移交伊临时政府

　　解说：6月30号，伊拉克前总统萨达姆由美英联军正式移交给伊临时政府，7月1号公开受审，在听取法官对其宣读七项指控和逮捕令后，萨达姆说，法庭是美国人的剧场，真正的罪犯应该是布什，法庭上的萨达姆看似神情疲惫，但是斗志不减。

　　萨达姆（伊拉克前总统）：我是萨达姆.侯赛因，伊拉克共和国的总统，伊拉克军事力量的统帅。

　　字幕：7月1日 星期四 中国疾控中心负责人被问责

　　解说：7月1号，卫生部通报2004年北京、安徽非典疫情发生原因和责任追究情况，调查认定非典疫情源于实验室内感染，是一起因实验室安全管理不善，执行规章制度不严，技术人员违规操作，安全防范设施不利的重大责任事故，中国疾控中心李立明等五人负有重要领导责任，因此引咎辞职。

　　字幕：7月1日 星期四 行政许可法正式施行

　　解说：7月1号又一部行政大法，行政许可法正式施行。这标志着中国行政法框架基本形成。这部耗时8年的法律是世界上第一部以单行法颁布的行政许可法，成为中国建设法治政府的里程碑。

　　字幕：7月1日 星期四 太空探索 精彩纷呈

　　解说：7月1号的太空热闹非凡，经过7年的孤独飞行后，土星探测器卡西尼号飞临土星，开始为期四年的土星探测之旅。当天国际空间站又唱了一出空城计，两名宇航员在近6个小时的太空行走中，成功修复了一个失灵的陀螺仪。

　　字幕：7月2日 星期五 东盟地区论坛外长会议开幕

　　解说：7月2号，第十一届东盟地区论坛外长会议在印度尼西亚首都雅加达举行。会议举行讨论本地区共同关心并直接影响到地区和平与稳定的政治与安全问题，会议还首次吸收巴基斯坦为新成员，使地区论坛的正式成员增加到24个。

　　字幕：7月3日 星期六 台风“蒲公英”登陆浙江东部沿海

　　解说：7月3号，今年第七号强热带风暴“蒲公英”在浙江乐清市登陆，浙江东部沿海开始连降暴雨。此前“蒲公英”先后袭击了台湾和菲律宾。国家防总日前强调，中国的大江大河只进入主汛期，各地区各部门要切实做好防汛抗旱工作。

　　（演播室）

　　主持人：欢迎各位继续收看《与总编面对面》栏目，接下来我们就和两位总编一起来聊一聊发生在上周的新闻大事，其实说起来上周发生的新闻确实不少，首先要说最大的一个事就是伊拉克交权了，我觉得。因为这个事情太突然了，本来是原定于30号举行交权仪式，不仅仅是我们电视台，可能全世界的媒体都在等待着30号要直播这个仪式，没想到突然之间提前两天举行，没有任何的预兆，当时也是临时被招到电视台，然后开始四个小时的直播节目，确实太突然了，你们可能之前也是基本步知道。

　　俱：对，大家都以为是在30号举行这个仪式，而且局势关注，伊拉克问题本来就是世界都关注的，但突然提前两天，而且很秘密的搞了这样一个简短的交接仪式，这确实也是值得大家评一评的事情。

　　何：提前和简短和秘密的背后，好像确实反映出伊拉克的安全局势，我们以为尽管有安全局势一直很动荡，但是有那么多联军驻在那里，这样一个仪式的安全总还是应该有保障的，应该对伊拉克人民来讲，对伊拉克新政权来讲，是一个很大的事，有比较强的仪式感的事情，但是都没有保证。

　　主持人：而且按照之前的说法，负责典礼的美国官员就说，这个仪式应该是事先透露出来的细节，应该是很规范的，比如说有伊拉克的大法官首先是念着古兰经，然后还要宣读交接的文书，然后由大法官转交给等等一系列的仪式，都非常简单。

　　俱：虽然简单，但是这次说明了一个问题，刚才何总讲到的安全局势，伊拉克每天都有袭击事件，一个是联军的伤亡，一个是伊拉克百姓的误伤这些事情，伊拉克的局势动荡。当然美国在那儿联军在那儿以为责任是他们造成的，实际上伊拉克战争给伊拉克带来的更加动荡，我觉得现在伊拉克是世界上最混乱，最动荡，最不安全的国家。

　　主持人：对，而且在交权之前的几天，24号五个城镇同时发动连环袭击，针对警察局的。所以英国《泰晤士报》有一篇文章说美英不敢昂首离开伊拉克，确实伊拉克的局势不仅仅让全世界担忧，而且美英占领当局也是感觉到非常头疼。

　　何：在这样的背景下，如果从新闻角度来讲，公众更关注的与其说伊拉克政权的移交，不如说萨达姆的出现，或者说萨达姆在被关押了7个月以后，第一次出现倒吸引了更多人的眼球，这件事情人们很容易是要把它跟政权的移交是联系在一起来思考的，来看待的。

　　主持人：对，很多律师之前就提出来，这个临时政府组成的法庭，是不是具有合法性的，能不能够有权审判萨达姆，确实很多这样的疑问。

　　何：我觉得从临时政府的角度，我们看到阿拉维在很多场合都提到，要跟过去说再见，要开始一个新的国家的历史，新的一个国家的面貌，我觉得临时政府他们的这种愿望，其实是可以理解的，因为他上台，希望国家能够不断走向有秩序，能够开始平稳的发展。他要走这条道路，就必然要有一个对过去的历史总结或者对萨达姆执政时期的总结。这个总结显然是一个非常艰巨的任务，作为临时政府来讲，可能想用一个办法或者一套法律审判的程序来通过对萨达姆进行审判，包括对他提出那些罪行，甚至包括提出有没有给他判死刑来了结这一段历史，但是显然对这件事情除了伊拉克临时政府，换句话说，伊拉克临时政府自身能不能完全控制住这件事情，这件事情你把萨达姆结束他的生命是一个结果，那么这个结果有人说，就会有各种各样的情况发生，也许会成就了他，对那些反美的人来说，萨达姆真的成了英雄了，因为你把他杀了。西方国家有不同意见。

　　主持人：所以美国《纽约时报》有一篇文章，审判萨达姆对于美国和伊拉克既是希望，同时也是危险，也带来危险。

　　俱：我觉得审判萨达姆也好，还是主权移交也好，你刚才谈到能不能公正的审判，实际上美国的背景还是非常明显的，即便是政权移交之后，美国在伊拉克临时政府中的作用，那还是非常大的，一个是布雷默走之前，已经在伊拉克临时政府中安置了很多人。

　　何：重要岗位。

　　俱：对，大家讲，伊拉克临时政府主要成员中，有不少都是坐着美国的战车到伊拉克的。另外布雷默在伊拉克期间，把一些关键的部门，一些岗位安排了人，另外有150多名是美国的顾问参加到各个部门，另外在伊拉克制定了很多这样那样的法律。

　　何：说97项。

　　主持人：而且伊拉克临时政府接权以后，又恢复了死刑，法国《费加罗报》有一篇文章说伊拉克恢复死刑，究竟谁想杀死萨达姆，现在不知道萨达姆会不会被判死刑。

　　俱：我觉得将来萨达姆的命运，现在也很难料。恢复死刑也是，审判萨达姆也是主权移交之后，伊拉克临时政府好像要显示一下他在行使主权，实际上在伊拉克来讲，当前最重要的事情也不是判萨达姆，而是一个安全问题，伊拉克的重建问题，人们怎么过上一个安宁的生活，还有很多问题比审判萨达姆更重要的事情，当然他拿出萨达姆来做做样子，大家也觉得他在行使他的主权。

　　何：萨达姆的命运他之所以能够成为一个焦点，或者引人关注，我觉得最重要的一条无论是美国还是伊拉克现在的政权，他们都想回避说这件事情是跟政治有关的，说这件事情就是一个纯的法律问题，但实际上所有人都会知道，萨达姆的命运显然不是一个纯的法律问题，无论如何不是一个简单的无论是国际法也好，国内法，刑法也好，一定不是简单的法律问题，一定是跟那个地区错综复杂的政治环境，本国的政治，以及国际政治各种力量是浇筑在一起的，这是一个难以解开的扣子，从某种现象来讲。你把它说趋于政治化，说它是一个纯的法律问题，这又不是现实，但是你在审判他的过程之中，无论是程序，还是辩护，还是这些东西，你要让它符合法律的样子，但实质来讲又不完全是法律问题，这个很痛苦的事情。

　　主持人：所以要评选一下上周的新闻人物，可能显然就是萨达姆了吧？

　　俱：萨达姆这是美国抓住他以后，第一次在电视上露面，看来萨达姆应该说头脑还是清楚的。

　　何：美国人说他会在法庭上做政治表演，一定是这样的，萨达姆在法庭上所做的那些表演也好，或者说的话也好，他都有很强烈的政治暗示意味在里面，我还是总统等等这些，你们那个法庭布什该有罪，我没罪。

　　俱：他说应该审判的是美国总统而不是他。

　　主持人：刚才我们说到伊拉克交权，也说到了萨达姆，接下来我们再来说说国内的几件大事。首先就是世界遗产大会，世界遗产大会在苏州开幕，应该说世界遗产大会能够在苏州开幕也是一个非常好的事，毕竟这也是目前来说规模最大的一次大会，不过我看到有不少媒体好像也提出了很多反思，比如中青报有一篇文章，世遗不等于旅游区，世遗也不等于摇钱树，有这样几个不等号，所以我们怎样看待这个世界遗产？

　　何：我同意中国青年报的这个观点，就说我们不应该把世界遗产当成一个摇钱树，但是反过来我又觉得中国作为一个发展中国家，他在发展经济的过程之中，把世界遗产的保护和这个国家的经济发展能够找到一条比较好的结合的道路，也是值得探讨的一件事情。我们也不能用完全的，就他遗产千万不能动，我们称之为绝对的保护，因为世界上没有一件事情是可以绝对的，遗产也是相对的，事物都有发生、发展、灭亡的过程，本国经济要发展，适当的利用一些世界遗产，开展一些旅游项目。

　　主持人：处理好保护和开发。另外还有一个重要的法律在上个星期正式施行了，就是行政许可法7月1号正式施行了。我看到《经济观察报》发表了一篇社论，让我们恪守依法行政的誓言，这就是何总你们报纸的一个社论。

　　何：对，是我们这期报纸的一个社论。其实我觉得行政许可法之所以这次非常引人关注，他实际上是新一届中央政府执政以来可问责的政府，一个可问责行政的程序的一个延续，他跟我们两年以来中央政府的执政思路是非常吻合的，还有一个方面，我们实际上从90年代开始就已经大量的减少了各种各样的行政审批，每年有几百项，有中央的，有地方的，我觉得把这些减少的行政审批不必要的行政审批减少，实际上这次是用法律的形式把它固定下来，为将来的政府行政行为制定了一个法律的框架，所以从这个意义来讲，确实可能跟很多人都有关系，我发现很多地方政府已经开始设立了一些窗口或者是它要有任何行为或者不行为的时候，都要征求意见包括很具体的，你过去办一个什么手续，转户口或者办身份证，可能跑一趟完了不行，或者跑两趟，现在要求你，非常明确的承诺，去一次，就要把所有的手续都明确告知你，第二次只要带齐了，就没有问题。

　　俱：过去我们行政审批的东西确实非常多，过滥过多，像何总刚才讲到的一些，实际上也有人提出，甚至一家饭店要更新菜单都报物价局批一下，这确实也不利于市场经济。

　　主持人：以前有时候办一个项目，办一个企业可能要盖一百多个章，而且是门难进，脸难看，去了还不一定能找到办事的人，所以确实是非常的麻烦。

　　俱：这也是我们新一届政府，体现了以人为本的思想，应该说也是执政理念或者说政府行政理念的一次深刻的革命，我想对我们政府改变作风，更好地为社会为人民服务，会起到很重要的作用，大家也非常欢迎这件事。

　　主持人：而且何总也说到了，行政许可法出台和实施以后，各地方政府也是相应采取了一系列的措施，但是我想可能具体到落实，具体到下面的执行，还有一个转变观念的问题，因为确实像服务型政府转变还需要具体的办事人员，转变自己的服务态度。

　　何：如在过去，人们有一些意见反映过来的时候，并不是完全，因为政府总要有行政权力，总要对事物有些需要审批，有些不能够审批。

　　俱：还是保留了一些项目。

　　何：关键是要透明，要公开，你的程序一二三四五是哪些，这样你透明公开这个事情，比较明确，它的流程很清楚了，比较明确，如果是不清楚的话，可能就会有很多麻烦。

　　主持人：而且在公共事务方面，还是要召开听证会，多听取大家的意见。

　　俱：这种透明也可以遏制大家非常反感的腐败现象，我觉得非常重要。

　　主持人：其实另外上周还有一件值得关注的事件，就是7月1号卫生部公布了今年春天非典疫情的调查报告，最终确定了责任，就是由于实验室管理不善，而且是技术人员违规操作，而且我们知道中国疾控中心的李立明还有五名官员已经是承担重要领导责任引咎辞职了，这个事情应该说震动非常大。

　　俱：这个在中国已经不是第一次了，我们知道今年出了一些事故，包括北京密云的灯会，吉林市的中柏商厦大火，还有中石油井门事故都是引咎辞职了主要领导，我觉得这也是中国政府给人民怎么执政为民，怎么使政府的官员不能像过去那样，你可以不作为或者说出了事故不负责任，我觉得也是对整个政府官员的一种警示作用。

　　主持人：香港《大公报》发表了一篇文章，说这件事尤其是引咎辞职这个事情，可能会引起内地官员在问责风潮中再次震荡，而且这文章还说到李立明等五名官员辞职，也是说明了政府这种为民的宗旨，香港《大公报》做出这样的一个评论。

　　俱：对，因为这些都是涉及百姓利益的，百姓生活的事情，着火也好，灯会踩死人也好，包括非典这件事，所有的官员应该是更多的想到人民的安全，生产、生活直接涉及人民利益的事情。

　　何：李立明辞职他的一个依据就是今年四月份中共中央批准的这个叫党政领导干部辞职的一个暂行规定。我觉得关于李立明的辞职之所以能够引起很多人的关注，可能有人有这样一个观点，就说李立明在去年的非典时期也做了很多工作，而且他还是一个非常有建树的……

　　主持人：立下过汗马功劳，而且他确实是一个非常勤奋的学者。

　　何：但是我觉得，其实这里面反映我们过去对领导干部特别是政府行政官员有一个误区在哪，就是辞职其实不是对他的惩罚，他辞职实际上要对这个事情负责，道理是什么，是应该有更合适的人来承担这个职务，换句话说，我们对一个人的处理或者他辞职也好，他要承担起这个责任，这件事情的着眼点不是过去，我觉得是将来，换一个人应该吸取这个教训，他将来不要出现这种问题，朝着将来，不是好像说辞职了，是对他一个惩罚似的，于是有人就会想他过去有功，所以少惩罚一点，我觉得不是这个道理，功是功过是过，谁该承担什么样的责任，就承担什么样的责任，就是可问责。

　　俱：既然出了问题，就说明事情没有做好，功过分明也是很正常的，也是符合现代理念的一件事情。所以不能说过去成就很大，那么现在我可以再犯一些错误，可以不为人民做事。

　　主持人：刚才我们谈到上周有国际的大事，也有国内的大事，其实在太空也有大事，而且是两件大事同时发生。一个就是卡西尼号土星探测器进入了土星的轨道，另外就是国际空间站两名宇航员可以说在非常危险的情况下，太空行走，而且修复了失灵的陀螺仪，不知道这两件事你们有没有看。

　　俱：现在大家对太空探索，外层空间一些神秘的东西，大家都非常关心，一方面我觉得外太空确实有很神秘的东西，有我们人类未知的世界，同时探测外太空对于科技的发展，对于人类文化、科技都是有积极影响的，我想世界上能够应该有更多的精力、财力去用于这方面的探索，都非常有价值。

　　何：我小的时候其实就知道太阳系里面有一颗土星，它有一个光环，其实当我前两天看到它真的发回来的照片。

　　俱：非常漂亮。

　　主持人：发回来很多精彩的照片。

　　何：还是觉得很震撼，而且当你想想这个飞船一共飞了7年的时间，35亿公里，你就会觉得他带给你的震动和触动不是简单的它能够有多少现实的科技成果，它其实对人类的精神，对那种思想带来的冲击其实是非常强烈的。

　　主持人：甚至有一些专家把土星的光环发回来的精彩图片比喻成魔界。

　　好的，观众朋友，我们稍做休息，稍候我们将进入《与总编面对面》的下一个环节下周看点。

　　欢迎您继续收看由鲁健为您主持的《与总编面对面》，下面我们一起来看看即将在下周发生的国内外大事。

　　解说：从6月29号开始，由美国海军主持，日本海上自卫队其其他五国参加的八国环太平洋联合军事演习，在美国夏威夷海域举行，将持续到7月下旬，包括美海军的斯坦尼斯号核动力航母编队，全新的鹤宇燕高速商品船和七艘核动力潜艇在内的40多艘战舰，100多架作战飞机将参加演习。

　　美国联邦储备局日前宣布，将联邦基金利率及商业银行间隔夜拆借利率从46年来的最低位1％，上调至1.25％，这是自2000年5月以来，美国的首次加息，美联储加息影响几何，将成为人们关注的焦点。

　　美国联邦调查局7月1号发布警告说，基地组织有可能在7月4号美国国庆日，对美国本土发动袭击，从4月份起，美国政府就多次发布类似的恐怖袭击警报，称今年夏天基地可能对美国发动袭击。

　　应中国政府邀请，海湾阿拉伯国家合作委员会成员国科威特国财政大臣鲁地，阿拉伯联合酋长国财政和工业事务国务部长阿尔巴石，沙特阿拉伯王国财政大臣阿萨夫等海河会成员国部长于7月4号至7号联合访华。

　　虽然现任葡萄牙社会民主党政府总理巴罗佐以候补姿态由各成员国领导人推选成为欧委会主席，但他还需要在欧盟议会上经过投票通过，如果提名获得欧洲议会批准，阿罗左将于11月1号与新一届欧委会一起正式上任。

　　本次欧洲足球锦标赛中，频爆冷门，希腊队的表现甚至已经超出他们自己的想象，凭借德拉斯的银球，首都杀入大赛决赛的希腊队，面临曾在季末战被自己打败过的葡萄牙队时，最终能否将黑马扮演到底，人们拭目以待。

　　主持人：把握新闻走向，预知明日事件。我们一起和两位总编来聊一聊下周发生的这些新闻大事。其实下周可能7月4号，在美国可能有两件事都值得关注，一个是7月4号要举行自由塔，在世贸中心原来的遗址上要举行自由塔，也是世界上最高建筑的开工仪式，另外一个就是7月1号美国又宣布了，美国联邦调查局又宣布7月4号因为是美国的国庆日，基地组织很可能在这天发布恐怖袭击。

　　俱：我经常看到这类的警告，而且美国人确实从9.11事件之后，特别是从美国打伊拉克之后，老觉得不安宁，基地组织实际上应该说这两年又有很大的基础性的东西，好像现在在伊拉克也成了基地组织活动的土地，而且在阿富汗，在其他一些地方，都有基地组织的影子。

　　主持人：像伊拉克一系列幕后袭击的主使扎可维就是基地组织……

　　何：还有最近几个人质砍头的事件都是……

　　主持人：据说都是扎可维在幕后主使。接下来我们再来说说财经方面，金融方面的一个事件，就是美联储又生气了，因为美国金融业每次有一个大的举动的话，可能对全世界金融业都会造成影响，但是不知道这个事件对中国金融业应该是一个好消息吧。

　　何：我看到有非常开玩笑的说法，说格林斯潘和美联储的升息是不可预测的，说他们一般是看看格林斯潘开会的时候，带着皮包的薄厚，用他带的皮包薄厚来预测他是不是要升息，但是说这次美联储加息确实没有悬念，所有的市场都认为现在美国经济还在不断成长，复苏的势头越来越强力，应该加息，因此他提高了25个基点的基本利率。从中国的角度来说，我觉得美联储的加息，使中国的利率和美国的利率之间，比过去接近了，接近以后，那些投机的，希望拿钱到中国来换取利益这样的势头，可能由于这次加息有所减弱，同时我们国家现在正在进行宏观调控，在货币政策选择上，由于美国的加息，也会有更大的空间。

　　记者：对我们国家来说，是一个好消息。

　　何：从目前来讲是这样的，但是美联储不断加息，使它的利率跟我们利率完全一样，甚至比我们还多了，那可能对我们吸引外资，可能对于其他一些情况，也可能会带来其他的影响。

　　主持人：从短期来说，可以缓解人民币升值的压力。但是我们注意到，在2001年甚至前两年，美联储是一再降息，2001年是连续11次降息。

　　俱：是四年来第一次降息，现在。

　　主持人：2001年11次降息，当时主要是因为刺激美国经济走出衰退，而且是应对这种恐怖战争。

　　何：在美联储看来呈周期性波动的，他下降是从一个点开始一点点下到谷底，到谷底的时候再刺激经济，就降息，觉得经济已经开始复苏了，或者已经开始热的苗头了，就开始加息。

　　主持人：这次升息是不是意味着美国一系列调控措施还是取得进展？

　　何：我觉得根本上，至少美联储认为美国经济已经走出了通货紧缩的阴影，开始不断复苏的势头，至少在美联储那里得到一个确认，美国经济还是会不断复苏，不断地向好。

　　俱：我觉得美国经济当然现在势头还是不错的，它这次升息，对美国经济也不会有太大的影响，我想它也不会不断的升息，美国也在调整自己的经济政策，当然美国是世界经济的火车头了，美国的一举一动，对世界经济包括对中国经济，也都会产生这样那样的影响。

　　主持人：刚才我们是说到金融界的一个新闻，其实下周还有重要的新闻是军事方面的就是八国军演现在已经开始了，一直要持续7月下旬，就是由美国为首的八国军演，主要是环太平洋的军事演习，在美国的夏威夷海域举行。应该说这也是太平洋上最大规模的军事演习了，不知道这个军事演习有什么背景吗？

　　俱：美国在不断搞军事演习，我觉得打伊拉克是他真正的实战演习，美国这几年战略向亚太地区，从欧洲向亚洲的转移，还是比较明显的。他的军事部署也在冲绳岛也在不断的调整，我倒觉得现在确实通过美国的军事演习，这里有很多亚洲国家参加的，包括日本、韩国，还有新加坡，美国一方面与这些亚洲国家在军事上有的是讲利用北约的模式或者什么模式加强的越来越近，包括日本他自卫队参加演习，还有韩国，我倒觉得这也反映了世界上比较重要的动向，包括这次对伊拉克的态度，派兵这个问题上，欧洲跟美国好像越来越松，越来越不协调，亚洲好像某些国家跟的确实越来越……

　　何：比较积极似的。

　　俱：对，比较积极，像西班牙态度很坚决，出了恐怖事件国内，马上宣布撤军。亚洲日本和韩国这两个国家在伊拉克派兵，而且那边出了人质事件之后，他们还要继续很强的表态说我要继续派兵。

　　何：所以看来冷战以后，整个环太平洋地区在未来的若干年里边，从战略上，肯定会成为人们非常关注的地区，甚至也有可能成为一个热点地区，要看整个战略格局的变化。

　　主持人：谈到这儿，我想我们可以预测一下下周的新闻人物了，预测下周新闻人物可能确实有点难度。

　　何：萨达姆会不会第二次出庭。

　　主持人：这应该是一个看点，另外李立明辞职会不会引起媒体的关注，不知道你们两位觉得谁会是下周值得关注的人物？

　　俱：我觉得欧盟委员会最近欧盟特别首脑会议提名，最后确定巴罗佐为新的欧盟委员会主席，要接替普罗迪，因为中国人对普罗迪很熟悉，对中国的态度也很友好，多次来中国访问，所以人们也很关注新一届的欧盟委员会主席应该是谁。

　　主持人：现在听起来巴罗佐这个名字还有点陌生，但是我想过一段时间以后，因为他现在刚刚首脑会议，由欧盟各个国家来拍板决定，还要通过7月下旬欧洲议会表决。

　　俱：有一个投票，但就一个候选人，不会产生另外的人。

　　何：我想可能是这样，如果下周没有更大的新闻事件发生，巴罗佐应该是一个下周人们很关注的人，他是很温和的人，跟他的个性、性格有关，另外我看葡萄牙人听说巴罗佐会出席欧盟委员会主席以后，很高兴，因为正好现在在葡萄牙举办欧锦赛，而且临近尾声，而且葡萄牙的成绩还很不错，还进入决赛，这两件事情加在一起，好像葡萄牙老百姓都很高兴。

　　主持人：也很欢迎巴罗佐到欧盟去赴任。其实你说才说到欧锦赛，我想下周看点的话，应该有一个很重要的新闻就是欧锦赛，因为你刚才说到，马上7月5号凌晨，就是下星期一的凌晨2点45分，我们能够看到欧锦赛的决赛，就是东道主葡萄牙队刚才你说到了对希腊队，这次应该说也是很多球迷非常关注的一届欧锦赛，因为希腊这次有可能创造神话。

　　俱：希腊神话也是今年一种巧合，正好今年的8月份奥运会要在希腊举行，希腊能够战胜捷克队，大家就觉得，也是一种巧合，出乎很多人的意料，他能够战败法国，就很不错了，他能够把捷克踢下来，应该说值得

责编：薛蓝 　来源：CCTV.com