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主持人：您好，您现在收看的是《心理访谈》，为大家介绍我们两位心理专家，这位是李子勋，李老师您好。
李子勋：你好。
主持人：这位是陈惠，陈老师您好。
陈：你好。
主持人：刚才在小片里我们认识的雷庆遥庆瑶呢，虽然失去了双臂，但是并没有失去对生活的信心，一般常人能做到的，她也能做到，甚至一些常人不曾做的，她同样做到了，现在庆瑶就坐在我们面前，听说导演选中你演这部戏，是因为你能做很多事情。
主持人：刚才小片里我们认识了雷庆瑶，虽然失去了双臂，但是并没有失去对生活的信心，一般常人能做到的，她也能做到，甚至很多常人不曾做的，她同样做到了，现在庆瑶就坐在我的旁边，听说导演选中你，是因为你能，虽然就是双臂没有了，但是你能做很多事情，几乎好像没有做不了的事情，是这样的吗？
雷庆瑶：应该说基本上能够自理吧。
主持人：比如生活上穿衣，做饭，哪些比如说你都能做的？
雷庆瑶：基本上日常的生活方面，基本上洗脸，刷牙，吃饭，然后还有骑自行车。
主持人：骑自行车也会？
雷庆瑶：对。
主持人：哦，还有呢？
雷庆瑶：还有用脚吃饭，然后现在还会游泳。
主持人：那这是很厉害的，有没有做不到的？
雷庆瑶：现在可能比较困难的，可能就是上厕所吧。
主持人：上厕所。
雷庆瑶：在家里还行，还能自己弄，在外面就得需要别人帮一下。
主持人：上厕所有什么不方便的呢？
雷庆瑶：就提裤子，就在家里能够，自己比较方便，可以怎么弄怎么弄，自己可以随便弄，在外面可能条件有限的一点。
主持人：主要是穿这裤子不太方便，但穿衣服什么的都没问题。
雷庆瑶：对。
主持人：都得是完全没有问题，用不着人帮忙的。
雷庆瑶：穿衣服没问题。
主持人：比如你刚才说的做那些事，全是你一个人完成吗？
雷庆瑶：对，因为在家里基本上父母也没那么多时间就帮你，父母也挺忙的，所以基本上这些生活上都是自己做的。
主持人：基本上完全可以做到生活自理。
雷庆瑶：对。
主持人：而且刚才我也说了，就是一般人能做到的，你也能做到，甚至大家没想做的，或者没有这样的才艺的，你也能做，还画画，画画也画得还可以是吧。
雷庆瑶：还可以。
主持人：所以我就今天既然来到我们这儿了，能不能给我们展示一下，让我们见证一下就庆瑶，确实能用脚做很多，用脚来替代手来做很多事情。比如说你能在这儿给我们写写字。
雷庆瑶：没问题。
主持人：或者画个画也行吗？
雷庆瑶：那就写字，在家里没画吧。
主持人：行，好，那我们看看好不好。
雷庆瑶：好。
主持人：那庆瑶打算写毛笔字是吗？
雷庆瑶：对。
主持人：写什么字呢？
雷庆瑶：就写我们电影的名字吧，《隐形的翅膀》。
主持人：隐形的翅膀，五个字，行，好，我们现场来看一看。
主持人：隐形的翅膀，五个字，真的是写得，真是写得特别地好，而且我发现她就是，我觉得她用脚的时候，感觉跟我们用手的感觉是一样的，每个字用笔，然后移动那个纸，到最后把它摊开，好像做得特别地顺是吧。庆瑶有没有觉得不适，或者不方便那种感觉。
雷庆瑶：没有，我觉得可能我的脚就是我的手，因为从小到大，一直都是用我的脚，当手这样过来的。
主持人：所以没觉得别扭的地方。
雷庆瑶：对，有时候我觉得我说话，我的脚都会跟着手一样，手舞足蹈的感觉。
主持人：但是刚才说，我一来问你，我说真的是什么都能自己做吗？你说都能，那你还记得，就是你自从没有手以后，你学做的第一件事是什么。
雷庆瑶：写字。
主持人：学子。
雷庆瑶：对，就是当时上学嘛，老师说不能写字，你怎么去上学，当时我第一件事情就想到是要写字，当时就想要写字，然后刚开始是用嘴咬着笔写的。
主持人：嘴叼着这样。
雷庆瑶：对，然后练了几天就觉得对视力不太好。
主持人：太近了是吧距离。
雷庆瑶：而且嘴咬着笔老流口水。
主持人：觉得不方便。那后来怎么想到要用脚了呢？
雷庆瑶：因为当时我妈妈说，他们就经常说我没有手怎么办，然后我就跟她们说，我没有手，我还有脚呀，然后就启发他们了，就觉得看是不是能脚代替手。
主持人：用脚来写字。
雷庆瑶：对。
主持人：但是我们知道，一般我们的脚是用来走路的，所以脚的五指灵活性，是没有手那么明显的，比如说你要动用每一个脚，这个分配是很难得，你还记得你第一次拿那个笔，去写字是什么样的吗？
雷庆瑶：第一次，因为当时爸爸妈妈就是把纸铺地上，然后就把笔就斜放在墙的墙角，可以就够得比较好够，就斜着放，根本去就不行。
主持人：对，你要把它捏在脚上都很难。
雷庆瑶：两个纸都分不开，然后爸爸妈妈，他们拿着笔，就把我脚给掰开。
主持人：放在里边。
雷庆瑶：对，但是夹着笔写，不是在写字，等于就是在画花那种。
主持人：就是握不住是吧。
雷庆瑶：对。
主持人：字是漂的。
雷庆瑶：对，然后每天就是这样的，他们经常也是，他们用手握着我的脚这样经常。
主持人：教你，一个字一个字这么些，等于手把着你的脚，这样练的。
雷庆瑶：对，然后就天天练，就天天在地上面。
主持人：天天练，你给我们说具体点，每天练多长时间？
雷庆瑶：因为当时没上学嘛，就在家也没事，就天天。
主持人：就等于相当于一天，绝大部分时间都在练这个字。
雷庆瑶：对，经常就脚会磨的是泡，起泡。
主持人：就夹笔的那个地方。
雷庆瑶：对，会起茧，然后就这样练，其实真的我也不知道练多久。
主持人：多久，到底多久练的？天天，一天绝大部分时间都在练，练了多长时间？
雷庆瑶：应该是练了半个多月吧，应该是能潦草地写一点字，能看得清写的是什么？
主持人：能看出来是写一个字，那你还记得你当时能看出来写了一个完整的字是什么字吗？
雷庆瑶：那是人字吧，我觉得应该吧，最简单的就是这个吧。
主持人：那当用自己的脚，能就比较完整的写出一个人字，当时你的心情是怎么样的？
雷庆瑶：当时爸爸妈妈挺高兴的。
主持人：你呢？
雷庆瑶：我自己，我觉得可小，根本就不懂，就觉得好玩，就觉得好玩。
主持人：就觉得好玩。
雷庆瑶：对，其实身边很多事情都没有想到过，这意味着什么，我用脚会写第一次字了，意味着什么，都不知道，就觉得可能把每做一件事情，就当做是，因为小孩都喜欢玩，就当做是在做游戏一样。
主持人：能写人的时候，那时候你多大，几岁？
雷庆瑶：不到四岁吧。
主持人：不到四岁。
雷庆瑶：因为我当时三岁半出的事，当时就在练了，我当时因为在家修养，应该在休息，就基本上没事就练字，但是小孩子也贪玩，经常也跑出去玩。
主持人：字慢慢慢慢，就应该写得比较流了，刚开始她说还要写字，我以为她就写点钢笔字就行了，结果人家还是写得毛笔字，毛笔字也写得非常不错，后来也是经常也在练毛笔字吗？
雷庆瑶：没有练过，我从来没有真正很好很好地练过毛笔字。
主持人：那没练，怎么能写出来呢？
雷庆瑶：就是经常要写这些，然后我们导演，导演写毛笔字特别好，就教我一下。
主持人：等于偶尔学了一下。
雷庆瑶：对。
主持人：我在想，我用手，我真的写不成这样呢，然后你偶尔，就很快就学会了。
雷庆瑶：我觉得可能写毛笔字，和写钢笔字，有一定的联系吧。
主持人：一脉相通的地方。
雷庆瑶：对，可能你平时写钢笔字，可能写得好一点，很多东西可能就掌握得要好一点。
主持人：那你刚才说了，因为写这个字，脚都起泡了，那时候还小，又不懂，为什么要这样，有没有当时就哭了，就不干了，就不写了。
雷庆瑶：经常有过，所以爸爸妈妈对我特别凶，在小时候，他们就觉得好像不听话就得打，就那种。
主持人：当时有没有想，为什么呀，为什么要让我用脚来写字呀。
雷庆瑶：其实小时候就觉得挺委屈的，也觉得，这父母为什么老叫我做什么，做什么，小孩子就喜欢玩嘛，我就喜欢跟别人玩。
主持人：不过看来写字那时候还是懵懵懂懂，但是后来学会了骑自行车，这也是我好奇的，因为我们知道，自行车很基础一点，你得手把着方向，是吧，刹车，这是掌握方向和速度，安全，全在这个手上，你当时怎么想的，怎么去学的？
雷庆瑶：其实很多人都对这个骑自行车挺半信半疑的。
主持人：对呀。
雷庆瑶：然后当时我是七岁，七岁的样子，然后是因为当时要，差不多要到其他地方去上学，就比较远，家庭条件有约束嘛，爸爸妈妈不可能随时接送，然后走路的话又不太现实，太远了，就想到骑自行车，学骑自行车，还有一个呢，就看着邻居也在学，自己好奇心就来了，那就想去试一下。
主持人：那当时你觉得，学自行车确实很重要，但是你真的跟别的孩子不一样，因为你没有手，可能真就骑不了。
雷庆瑶：其实我真没想到这问题，因为我爸，当时我爸爸妈妈说，你肯定学不会，他俩说。
主持人：你爸爸妈妈说学不会。
雷庆瑶：他说你别学了，你怎么可以学得会骑自行车呢，这不可能的事情，当时讲，你没手你怎么骑呀，这是很现实的问题，但是我就偏不信，我就跟他们说，我一定要学会给你们看，小孩子就口气挺大的，然后就自己，他们去忙去了，就没理我，也不给我扶着，也不教我，我就自己开始练，当时还用大车，用杆的。
主持人：就是那种叫什么，我们叫28式的那种是吧，很老实的。
雷庆瑶：然后家里没小车，就用那个车骑，但是就骑着半边半边的这样，这样滑着滑着，用肩膀去靠着车把。
主持人：肩膀去靠着车把这样。
雷庆瑶：就斜着。
主持人：那就只能把握方向。
雷庆瑶：对。
主持人：那你要是碰到人了，或者你要刹车了怎么办？
雷庆瑶：没刹车，我现在都不刹车的。
主持人：自行车不刹车。
主持人：那有没有因为这个遇到过危险，或者怎么着？
雷庆瑶：学的时候有过，但现在的时候没有过。
主持人：是是怎么？
雷庆瑶：当时是，反正就是一个坡嘛，坡我也经常就直接翻下去了那种，就不用下来。
主持人：就连人带车就一下就。
雷庆瑶：对，就摔了一个斜坡下去了。
主持人：当时应该很危险，从一个坡上很危险。
雷庆瑶：其实学骑自行车的时候摔过很多跤，乡间小路，就歪歪曲曲地就这样走，乱穿，穿什么草丛里，树林里，经常窜的，一下雨路很滑，就倒了，全身倒在地上，水泥路，特别特别疼。
主持人：现在我发现庆瑶说这事，一直乐着说，但是亲历这些事情，是这种感觉吗？一跤一跤地摔。
雷庆瑶：是没哭过，但是没哭过。当时就觉得，其实我当时想过，还有直觉，还活着。
主持人：还活着，还继续再骑。
雷庆瑶：对，我当时我觉得每次摔一跤，我就觉得还好，没事儿，没事儿，就这样想的。
主持人：也没人帮你，一个人在那儿练。
雷庆瑶：对，因为当时爸爸妈妈就觉得你学不会，就没给我希望那种，我就不信。
主持人：因为我们知道骑自行车对人的平衡感的要求是更高的，你要平衡地把这个车驾驭住，然后不摔，然后你想你就两条腿，你能把它这个平衡感怎么掌握它？
雷庆瑶：当时很多人问我，你骑自行车是为了坐在垫子上，是不是两只脚这样摸龙头呀，我说脚摸龙头，哪来踩呢？
主持人：可能你脚搭在那个手把上这样跑。
雷庆瑶：对，特逗，我说自动的，我说不是不是，然后因为我是，当时学的时候，就一直是两个肩膀就靠在那个龙头上，因为到比较难走的路，就会特别颠，然后就鬲的肩膀特别疼，然后就想了一个办法，就用橡皮筋，连起来套着，然后靠上面就很舒服，有弹性的。
主持人：这样靠着，等于是隔了一下，挡了一下，就不会那么疼。
雷庆瑶：还有因为两个车把离得比较远，中间是空的，就这样连起来，套一圈这样就很舒服。
主持人：又可以掌握方向，又可以不用去硬碰硬的这样。
雷庆瑶：还有一个就是可以升高一点，因为我每次是这样，因为没有手，这样骑的，我就必须靠着，腰弯得很。
主持人：就像一般骑跑车那种，就这种动作，完全蹲着。
雷庆瑶：对，就很难受，有时候，然后就每次把车龙头升得最高，在用橡皮筋套得厚一点，就高一点，就弯那么很了，可能就稍微好一点，然后小时候骑个破自行车，特小的一点点小车，就弯腰弯得特很，现在长大了，个子高了，就换了一个。
主持人：那你当时从练到骑会，有多长时间练了？
雷庆瑶：三天半。
主持人：三天半，然后就骑车就上学去了。
雷庆瑶：对，没上学，就到处跑，然后当时邻居家都还没学会，他爸爸每天在后面扶着。
主持人：你要正骑着骑着后面有人，要按照我们本能我们可能刹一下车，减一下速，或者拐。
雷庆瑶：我是直接从他边上，唰，走了。
主持人：一点不减速，嗖过去了。
雷庆瑶：对。我爸爸妈妈特别担心，就是每天出去都得千叮万嘱的，小心点小心点，遇到坡子要下来。
主持人：你从人们身边这么擦肩而过，大家是什么样的目光和眼神。
雷庆瑶：都会回头看我。百分之百的回头率。
主持人：要认识你的，说这个庆瑶怎么骑上自行车了。
雷庆瑶：对，很多人都说太不可思议了。
主持人：那你当时骑在车上是什么感觉？
雷庆瑶：当时就心里特别高兴，就觉得，因为小时候，要上街，就得爸爸妈妈带你去，不带你去就不行，然后经常就哭，爸爸妈妈不带我去，会骑自行车了，说你不带我去，我自己也能去。
主持人：这样自己的世界又大了等于是。
雷庆瑶：对，然后就天天骑着我的自行车就闯天下那种感觉。
主持人：我听庆瑶说她的这个经历，我觉得好像不像一个没有双臂的孩子，我觉得她回忆她过去的事情，好像跟一个四肢健全的孩子童年是一样的，就开始写字是吧，然后就开始骑自行车，好像你觉得是一个很自然的事情是吗？
雷庆瑶：对，我觉得我每做一件事情就觉得很自然，因为我可能我记忆中，可能我一直就是这样的，就可能没出生那段经历，就在我记忆里可能就很模糊，就不知道，可能我就觉得，我的脚就是我的手，就这样感觉，然后就，你必须让你的手很自然地，吃饭，干嘛，你就得用它，所以很自然就用脚这种感觉。
主持人：那你会不会跟人比较一下，比如说你看，别人用手吃挺方便的，但是你却是用脚来做这个事情。
雷庆瑶：其实小时候，是挺多人，小孩子嘛，不懂事，就觉得很奇怪呀，就经常嘲笑你，或看不起你。
主持人：当时你们也这么说吗？
雷庆瑶：一般反正就是在一个地方，经常我放学回家，小时候经常是一个人独来独往的，就背个书包回家，然后经常走在路上，别人在后面，两三一群的那种，就听得到他说什么，就知道他在说什么，然后也特别难过，背着书包就快点跑回家，其实我一般小学我就是放了学，就马上背着书包就回家了，不在外面逗留，从来不在，然后就回到家，然后有时候听到特别难听的话，就倒在床上哭哭哭，但是每哭过一次，自己就会特别坚强。
主持人：是吗，没有说哭过一次，我不出门了，我哪也不去了，我就在家里待着。
雷庆瑶：我就告诉自己，我说虽然说你们可能，我身体上和你们有些不同，可能说你们做到的事情，有时候我不能做，但是我一定要在其他方面比过你们，我就这样想的，我一定要其他方面比过你们，至少不会让你们瞧不起，就在班上，就学习学习用功，然后基本上，他们做的事情我也做，就比如说迟到，一视同仁，我也和他们一样，不会特殊化。
主持人：不会因为特殊，好像就要受照顾，或者可以怎么着。那你回忆你段的生活，你觉得是一种什么样的感觉？
雷庆瑶：其实是挺难受，因为小时候毕竟是一个过程，一个从零，用脚干活，从零开始的，会遇到很多困难。
主持人：那爸爸妈妈呢，爸爸妈妈一定会很心疼，看到孩子。
雷庆瑶：很多人都说我爸爸妈妈，肯定是一个从来不打我，不骂我，我说为什么呢？我说难道我犯错他也不打我，然后不是的。
主持人：心疼嘛，可能觉得。
雷庆瑶：我其实小时候，我不听话，可能小的时候也不听话，我觉得我肯定不听话，然后就会打我，真的是。
主持人：就是还是很严厉是吧。
雷庆瑶：对，很严厉，比如说你该做的事情，你就得自己做。
主持人：比如说什么事情他就觉得你？
雷庆瑶：比如说有时候吃饭，我就很那种感觉，坐在桌子上，他们就给我端来了。
主持人：对呀，反正我手又不方便，肯定你们端给我，喂给我吃。
雷庆瑶：然后他们就端着吃，就不给我端，要吃自己端去，就那种，就特别，你该做的事情。
主持人：那你当时有没有觉得特委屈。
雷庆瑶：有。
主持人：好像觉得爸爸妈妈怎么这样对待自己。
雷庆瑶：有，我就说我不吃了，但有时候，他们也不会说，我说不吃了，他们就马上给我端，他们不会，他们说不吃就不吃，节约粮食。
主持人：你妈还是你爸这么说的？
雷庆瑶：他们都这样说。
主持人：结果你吃了吗？
雷庆瑶：然后我就没吃，但是他们就没管我，就吃完了，自己饿了，我自己也会去端着吃。
主持人：你会饿多长时间，然后自己去找？饿几顿还是？
雷庆瑶：中午，下午吧，我也受不了，饿的，然后，但是当你在那环境下，你会想尽一切办法去，想尽办法要把饭吃了。
主持人：那当时是什么感觉，当时对爸爸妈妈什么感觉？
雷庆瑶：当时挺恨他们的。
主持人：不管我。
雷庆瑶：对，真的那种感觉就特不理解，小孩子嘛，为什么老是这样，就特别讨厌他们，就这种，然后就你不给我端，我自己去端去，然后就饿了那种情况下，不管什么了，就只要能吃就行了，所以可能有时候，我觉得可能就是在他们这种，很严厉地教导下，可能我才会用脚，想尽一切办法去要做到。
主持人：其实这是当时发生的，但是我觉得回顾这段，可能爸爸妈妈不是说，故意要不管你，故意要虐待我们的孩子。
雷庆瑶：现在才懂了。
主持人：现在懂了你觉得意味着什么？
雷庆瑶：我觉得其实真的是，没有他们以前那么严厉地教导，他们就说，不要让我养成依赖感，就你能做的就自己做，而且你自己的事情你就自己做。
主持人：还有什么事情，刚才吃饭？
雷庆瑶：很多，就是日常生活。
主持人：就是我们觉得。
雷庆瑶：只要我一有点，就是比如可能心里有惰性了，就叫他帮我拿一下吧，他们说自己拿去，就不会去，因为我以前经常，我还会用剪刀剪东西。
主持人：对，刚才我说我看她脚，我说你指甲你肯定剪不了吧，她说我可以剪。
雷庆瑶：我还可以拿剪刀剪什么纸呀，剪什么东西都可以，然后以前是干嘛，用针缝书包。
主持人：你还可以用针缝书包。
雷庆瑶：对，当时是书包坏了。
主持人：坏了就拿给妈妈缝吧。
雷庆瑶：他们没空，他们说等一会儿，他们都说等会儿，然后我就一直没缝，一直没缝，然后我就想我自己拿着缝吧，然后就自己在那儿穿针，自己在那儿缝，都像在玩那种感觉一样，就这样，就觉得挺好玩的，我可能没接触过那种东西。
主持人：穿针这是很细的，针和线你是怎么给它，能穿进去当时。
雷庆瑶：对。就这样放在嘴里，抿一下，抿一下，然后就这样穿过去了，他们就很不可思议，我记得他不是老花眼，看不见，然后说拿来，我给你穿，就穿了一下，就穿过去了，她就觉得，因为我远视眼，可能我写字就比较远嘛，远视眼，看得很清楚。
主持人：所以现在好像看来当时大人的有意的一种忽视，故意地一种冷漠，其实反而现在锻炼的庆瑶什么都能做了。
雷庆瑶：对，其实真的是，我觉得真的是一个过程，小时候真的是特别特别讨厌讨厌，可以说恨他们，这什么事都得我自己做，你们当父母的，好像就觉得你父母该为我做，就那么心理，就觉得特委屈，特别是他们每次，我妈妈不会打我，就会说，说很多，就口头上攻击，然后爸爸就是，实际上的就是打，爸爸可能，因为我现在也很理解，因为当时我出事了，他们都受了很大的刺激，爸爸就容易急，可能他在我一淘，或者在不听话的时候打我，但是他一过了，他可能就会觉得打错了，但是他一下子控制不住，现在就特别理解。
主持人：你从什么时候就开始理解爸爸妈妈的做法，跟别的孩子是一样的，没有把你。
雷庆瑶：我觉得他们一直没有把我当和别人不一样，什么都让我自己做。比如就像吃饭自己盛，然后你要干嘛，就自己去做吧，他就比较放得开我，就觉得，给我很多锻炼的机会。
主持人：李老师你什么感觉，刚才听了她说了这么多，我在想，别说是失去双臂了，就连一个，我觉得可能一个四肢健全的人，也未必能做她做那些事情，比如说拿针穿线，我觉得要我的手，可能得折腾半天，然后骑自行车，这对一般人来说，其实也是会有难题的，但是庆瑶好像，听她现在说起来就很轻松，好像这个过程就很自然而然地就过来了，您觉得是什么力量，使她有这样的一个过程。
李子勋：我只是猜，就是说往往我们自己有对，我们自己对自己有一个内心印象对吧，当一个人躯体受到残疾了以后，如果我们的心灵自我印象有残疾了的话，他就会接受了这个，就是否他就真的失去了这一功能，我觉得好像在庆瑶内心，她是健全的，她内心的那个自我，就是说是有双臂的，所以她什么都要自己干，而且她充满着这种跟别人竞争的欲望，也就是说她不承认自己残疾了。你显然在现实层面残疾了，但是她内心，从心里层面来讲，她是健全的。
主持人：而且她好像基本上是比较接受自己的这个现实。
李子勋：因为我们都知道，心理学谈到一个关于自我的概念，就是说其实我们的自我只是一个镜相自我，就是我们是通过镜子，或者别人对我们的评价，来找到自我，但是这个自我其实并不是一个真是自我，因为她实际上是一个言语的建构物，或者就是我们看到的，通过镜子看到的自我，也不能够代表我们自我，它是一个壳体，也就是说了人体是找不到自我，那么对庆瑶来讲，就是她所内心所建构的镜相自我，是一个健全的，也就是说她照镜子的时候，看到的是四肢都是健全的人，所以在这种情况下呢，她就什么都不服输，就是说一般的孩子能做的，她都要做，这就是内心，她的心里是饱满的。
主持人：就是说虽然身体可能有残缺，但是她的内力。
李子勋：她的内心没有残缺，她内心保持了一个健全的这样一个状态。
主持人：所以这个力量很重要。
李子勋：当然爸爸也了一些，比如说爸爸妈妈没有像过去把她，像别的孩子可能会遭受过渡保护，比如说即便别的孩子可能心理是健全的，他想努力，可能这种努力会受到挫败，会受到父母的，这个替代的挫败，但是庆瑶呢，她有幸遇到了两个，不是那么喜欢替代孩子的父母，就是也使她内心的翅膀展开了，就变成今天这个样子。
主持人：陈惠老师你觉得呢？
陈惠：我看了庆瑶的故事，我的体会就是我觉得她父母亲，其实在这里面起了作用非常大，我在大学里工作，就是我们注意到，比如说父母亲对孩子要求特别严格……
陈惠：我刚才听了这个庆瑶的故事，我自己觉得她爸爸妈妈，其实起得作用是非常大的，我在大学里面工作，我发现有很多大学生，他产生心理健康问题的时候，往往是因为父母对孩子的要求太高了，孩子达不到，然后他不能够调试这个心理，所以产生了心理健康的问题，我们看到庆瑶的爸爸妈妈对她的要求还是挺高的，让她写字呀，然后对她要求这么高，那庆瑶她为什么没有问题，而且非常健康地成长了，我觉得几个原因，一个原因就是她爸爸妈妈，其实在这过程当中，给她提供了很多辅助，虽然刚才你一直说你心里面有点恨他们，但是他们帮了你很多，比如说他会握着你的脚，帮你写字，然后他让你觉得，你有信心，我可以去写字。另外呢，我觉得就是，她爸爸妈妈非常，也许不是自觉地，做的这么一点，但是他们非常自然地，为你创造了一种健康地生活环境，就让你把自己当成一个，正常地人，一个自然地人，然后一个心理健全的人。另外我觉得还有庆瑶的性格，在这里面起的作用也特别大，你比如说如果我们一般人，要是别人说了一些，骂我们的话，那我们会怎么样，我们也会回家哭，那很多人哭完之后，他会选择退缩。
主持人：可能就自闭，待在家里，哪儿也不去了。
陈惠：对，我不会跟别人交往了，然后我也不会出门了，可是她选择什么，她说我哭完之后，我要变得更坚强，我觉得她性格比较倔，而且她比较争强好胜，你比如她爸爸妈妈说，你骑不了自行车，然后她说我一定要学会骑给你看看，我觉得这个父母在这个时候，也有可能用的是激将法你知道吗？因为对你这样的小孩用激将法，实际上更能够激发你心中那种，想赢的那种欲望，所以你爸爸妈妈的作用，应该说是很大的。
主持人：那刚才两位老师，我听了其实就是两点比较重要，一个是庆瑶本身内心其实就有一个很完美的，很健康的内心，还有一个是父母对他的帮助和影响也是非常重要的，但是我们说，为什么，比如说有了这么多的亲历，但是庆瑶的内心，却没有遭受，受到一种就是伤害，或者没有变得残缺不全，内心为什么是如此地能够一种健康，然后我们接下来还想继续再往下找，这个力量是从哪儿来的，为什么会这么强大的力量，我们知道，其实因为庆瑶不是一生下来就是没有手的，开始是有手的，跟很多孩子是一样，那么在三岁半的时候，经历了这样一个，你还记得当时发生什么事情了？
雷庆瑶：当时我就听爸爸妈妈说，当时是我们几个小孩子，在一个空地上玩纸折的飞机，当时不小心就掉到变压器上了，就中间的一个变压器，特别矮，才0.8米，特别特别矮，然后就掉上去没办法，就得去捡，当时就不知道变压器是什么东西，当时是有两个男孩都比我大，然后爬上去，滑下来了，就没上去，我属于那种，小时候就像老大那种感觉，就一把把他们打开，我来，我就爬上去了。
主持人：爬上去就去捡。
雷庆瑶：爬上去就当时是，我当时虽然说三岁多，看起来特别地五六岁的感觉，就抓着电线就爬上去了。
主持人：天哪。
雷庆瑶：真的我想像，当时多调皮，我爸妈说我挺调皮的。
主持人：就记得那一瞬间。
雷庆瑶：就被弹得很远，一个强大的电流，当时说就像闪电一样。
主持人：一瞬间等于是这样。
雷庆瑶：对，就把我弹出去很远很远，就昏迷过去了，而且当时在医院里住了一个星期，然后医生给我做一个全面检查，就说心脏，当时出现了变血变量，就是大小便都是血色。
主持人：生命都有危险了。
雷庆瑶：对，都说心脏和内脏器官全部受损了，最多可能活三个月，然后就建议我爸爸妈妈截肢，他说已经两只手全部精神坏死了，全部坏死了，如果截肢的话，可能会有一线希望。但是我爸爸妈妈没有同意。
主持人：为什么？
雷庆瑶：因为他们想保住我的胳膊，他们是想没有胳膊怎么办？
主持人：他们没有想到会很严重嘛，如果你要保住胳膊，可能连生命都保住不了了。
雷庆瑶：没有。真的是他们可能就觉得，当时医生也说，最多活三个月。
主持人：可能他们还是会很有信心的，怀着一种希望。
雷庆瑶：我问他们说，他们说可能，他们就觉得我可能就没多长时间了，就转回到家，就尽量地满足我的各种需要吧，然后就回到家，就什么都满足我，要什么有什么，我当时特别喜欢娃哈哈，当时可能就受伤比较严重，什么都吃不下，就喝的是这个，一直喝了一个多月，然后伤口就是，当时是烧焦了，黑的，在床上就一块一块地脱落，血流脓地这样脱落，每天也没吃药，也没打针，可能就每天清洗一下伤口，就这样脱落到这的时候，肩膀的时候，上面的肉自己愈合了，自己愈合了，没有缝过针，半天缝针的印象都没有，自己好了，然后他们就觉得，就过了半年，过了几个月过去了，都还真的是能够下床走路了。
主持人：我怎么觉得这个挺，这个是个奇迹吧，李老师，如果要是一个人身体的话，你想烧焦烤坏。
李子勋：因为她这样的，就是间接引起的贯通上，就是表面上看来是好的，但是她里面的肌肉是烧出通道来了，就是真的电流流的地方，她全部坏死了，那么如果不截肢的话，主要是感染，就是因为它是一个不规则的伤口，他很难处理，因为这种贯通伤脉，最糟糕的就是感染，但是她既然躲过了感染这一关。
主持人：对，而且自愈了，就是自己里边的，等于自己躲掉，然后里边又长出来了。
李子勋：实际上当时如果接受截肢是应该的。
雷庆瑶：而且两面的长度是一样的，形状不一样，自己愈合的话，形状不一样，但两边的长度是一样的。
主持人：那我想知道，比如说后来回到家里了，但是双臂还是没有保住，那你多久以后，你就觉得自己双臂确实没了。
雷庆瑶：当时可能有一次，但是小孩子不知道发生什么事了，很下意识地就用手去拿东西，干嘛，然后就有一次从床上醒来，就去拿东西。
主持人：拿什么当时？
雷庆瑶：拿水果。
主持人：看到水果想去吃。
雷庆瑶：对，然后就从床上摔下来了，大概就意识到了，就没胳膊了，根本就不像以前想拿东西，想要干什么都没办法，但是我记得。
主持人：那你当时什么，恐惧，害怕。
雷庆瑶：当时我就觉得，那感觉就是，不知道自己要干什么，当时我就问妈妈，就是小孩嘛，就问妈妈，我说为什么我没有胳膊，没有手呢，这样问我妈妈，因为可能小孩子很现实，就没什么，就问，但是妈妈就不知道说什么，就很沉默，就说孩子已经没手了，但是对我来说，我也不知道是什么。
主持人：对，当时这句话你不知道意味着什么。
雷庆瑶：对，然后我就还跟我妈妈说，当时我也没表现出特别悲伤，或者特别，就是说你要干嘛，一定没痕迹，就是这样的，当时就觉得，爸爸妈妈就天天照顾我，从来不离开我，等于就是饭来张口，衣来伸手那种感觉，从来不会离开我，不敢离开我，怕一离开我出什么事，他们都不能干，然后慢慢慢慢长大了，就觉得父母，好像别的小孩子都是要上学，干什么，但是自己，都特别地快乐，我就必须得爸爸妈妈看着，就觉得就自己，可能我从小自尊心比较强，我觉得哎呀，我为什么要爸爸妈妈老看着我呢，为什么我自己不能做了，那就慢慢意识到了和被人不一样。
主持人：那我很想知道，你比如说，一般我们很简单的一个细节，我们睡了一晚上起床，第一件事，我们一起来的时候，肯定要借助一个什么力量，肯定要这样你才能起来，要有一种平衡。
雷庆瑶：对，当时我走路都是左摇右晃的，那个镜头我还能记得清楚，就是左边摇，右边晃，就不平衡，然后睡觉起不来，就是每天早晨就是爸爸妈妈，妈妈扶起来的。
主持人：每天要有人扶你。
雷庆瑶：对，就得扶我起来，然后可能是很小吧，慢慢慢慢可能自己就，就学会起来了，我都不知道是怎么学会起来的。
主持人：还没等妈妈扶，到后来自己能够坐起来了。
雷庆瑶：对，我觉得肯定还是练了很多，因为小时候记忆我很多都记不住，不知道为什么，然后我只知道当时是，反正穿衣，什么都得爸爸妈妈，就吃饭也得喂，就全部都得靠爸爸妈妈。
主持人：那现在回想起这段的不容易，你是觉得内心有什么感觉，是一个很自然的过程就接受了，还是其实刚开始是非常不接受的，然后到后来慢慢慢慢地，就是觉得。
雷庆瑶：我觉得，可能我觉得我自己挺接受的，我觉得好像这真的是一个过程。
主持人：就逐渐折箭地一个过程。
雷庆瑶：在生活中练，一边生活，一边在生活中练，那种感觉，觉得好像，比如说你慢慢慢慢会写字了，你会吃饭了，然后慢慢慢慢自然而然地过渡，你就会用脚做任何的事情。
主持人：所以我在想，因为庆瑶发生这个事，是三岁半，她现在回忆起的有些东西，都是好像零零星星。
李子勋：是听父母说的，因为五岁以前的记忆是不够的，一般没有太多的记忆。
主持人：所以我觉得她为什么有像李老师刚才说的，她的那种内心的那种强大和健全，是不是跟，她这个事发生在三岁半有关系。
李子勋：我想有关系，如果听到庆瑶说的这样一个过程的话，因为像一般的时候，人其实并没有一个自我印象，还没有，所以其实她一旦有意识，就意识到自我的时候呢，她已经是没有手的了，所以这个她没有形成一个强烈的冲动。
主持人：比如说庆瑶，我觉得12岁的时候，突然发生这样事情，她会怎么样？
李子勋：那就可能会困难得多，会有很大的打击和挫败感，包括创伤。另一方面就是还有就是我们人体的大脑呢，就是儿童小时候，正好是健全运动功能的时候，所以她为什么腿的功能会变好呢，因为我们说皮层支配控制手的部位是最多的，但是她手丧失了，所以这些躯体等于空闲了，那么慢慢地，她就会扩展到脚的功能，脚的功能就增大了，那么因为她丢失这个双手找的话，可能在肌体自然发展过程中，会转移对脚的兴奋性，所以才导致她脚的这个替代变得容易，假设这个20多岁的人，他整个精神通路都是定型的，那么再来重建脚，可能要困难一些，但是也不是说绝对不行，但是对一个发生在三岁多来讲，就是精神功能正是可塑的一个状态，就是什么精神反射都是可塑的，所以正好呢，再加上就是刚才说到，庆瑶是一个很坚强的女孩子，她的性格，这可能是问题挺重要的。
主持人：而且我们让她回忆小时候的事，他好像回忆那些痛苦，和那种感觉好像比较少，给我们讲述的都是她怎么样战胜困难，怎么样一步一步地学会很多做的事，好像心态我觉得也挺好的。
陈惠：对，我觉得她比较乐观，我在今天来之前，我的一个朋友，给我讲了一个故事，她就说有一个国王，他要为自己的女儿招亲，然后就要找一个最勇敢的人，他就让这个勇士比武，那么首先第一件事，让这些勇士划一条船，就穿过一条里面布满鳄鱼的这个河，结果其中有一个勇气就跳下去了，跳下去之后，然后他就飞快地游上岸，在鳄鱼的夹击中，就飞快地游上了岸，国王就用不用比了，说你太勇敢了，我准备把我的女儿许配给你，这时候这个勇士气急败坏地说，刚才是谁把我踹下去的，这个例子说明什么呢，就说生活为您关上了一扇门，它就为你打开了另一扇门，我的这个朋友，本来是想在一个小城市谋一个教职的，因为谋不到这个教职，一下来到的北京，现在谋得了一个非常好的工作，我觉得庆瑶她比较乐观，这一点也是性格当中非常重要的一个因素，就是说你看庆瑶现在实际说她比她同龄的女儿，一点都不差，甚至可能更好，我觉得她是因为能看到，就是说其实她没有手，也能做很多的事情，这个性格因素，我觉得也非常重要。
主持人：刚才陈惠老师说了一句话，我觉得其实挺让我震动的，就是说生活可能给庆瑶关上了一扇门，但是又向她打开了另外一扇门，可能因为失去了双臂，带来了生活的不方便，但是与此磨炼了脚的能力，脚的功能反而更强化了，而且因为这个，也受到了人们的关注，比如说我觉得这个电影，比如庆瑶能在这个电影当中扮演这个角色，看好是一种幸运，其实当中也应该是一种必然的一种结果，而且也正因为失去了双手，后来成了一个电影的女主角，可以说你的人生又面临了一个新的转折，那关于这下部分呢，我们还请了另外一位嘉宾，就是庆瑶演的那个电影的编剧和制片人，赵惠丽好吧，好，把赵老师请上来。
主持人：刚才你说，是因为看到隔壁有人学自行车你才学的？
雷庆瑶：对。
主持人：后来你学会了，他呢？
雷庆瑶：没有学会，而且他爸爸一直在调他，特别有成就感，我学会了他还没学会。
主持人：他为什么没学会？
雷庆瑶：我也不知道他为什么没学会，他爸爸老是在后面扶着他，老是说他笨啊。
主持人：他等于实际上一直有人推着，帮着他在学？
雷庆瑶：对。
主持人：但是你是一个人？
雷庆瑶：对。
主持人：但是你却学会了，你觉得为什么？
雷庆瑶：我觉得可能，因为当时他学，是他爸爸叫他学的，可能有一种，我觉得每做一件事情，可能从自己去出发，觉得自己要学，自己有兴趣的学，可能学得更快，在别人督促下学，我觉得心理上，别人叫学，我偏不学那种感觉有种排斥的。
主持人：还是可能你在学的时候，有人帮你，你可能会觉得，你就不会付出多少，你觉得你是安全，你会依赖他。
雷庆瑶：可能是，对。
主持人：那你当时这样的依赖是一点没有？
雷庆瑶：对。
主持人：全靠自己把它学会了。
雷庆瑶：当时没人管我，就觉得没人信我，我能学会。
主持人：我发现庆瑶其实心态特别好感觉说到自己的事，好像她没有一丝的那种不快啊，或者怎么，你真的是这样想，比如说走在路上，大街上，人们觉得哎喲，这样看你一眼，或者怎么，你会在意吗？
雷庆瑶：对，有时候经常会这样，尤其小时候，小时候心理承受能力不是那么好，别人去说，你这样看，我这样看这种感觉，这小孩怎么，没有胳膊，然后就心里特别不舒服，但是不舒服我也不会跟别人理论，赶快就走了，现在每当走在街上别人会这样看你，我就换一种心态想，比如说大街上每天来来往往那么多人，谁从你身边走过去，也不会回头看一眼，我走过去，走在哪儿总是回头看你两眼，觉得感觉还不错，觉得。
主持人：还觉得挺高兴，没什么？
雷庆瑶：对，别人还会看你两眼。
主持人：所以他这种乐观的心态，好像是与生俱来的。
陈惠：她这个其实也是一种心理学的技术，就是说怎么样让自己得到那种心理的平衡，她用的是其中一种方法，就比如说学会正向思维，都不看别人，但是还会看我，那除了这些方法之外，我们还会有一些希望的方法，比如说把原因推到别人身上，说找不到工作，这不是我的错，或者说把没有得到的东西，其实想得不是那么好，这份工作其实也不是我想要的，或者有一种酸葡萄那种心理，这葡萄太酸我还不想吃呢，我们可能觉得这不好，是负向的，但是这些都非常有利于人达到心理健康。
陈惠：她这种是一个比较正向的，达到心理健康的方法，也是我们可以经常在生活中采用的一些方法。
主持人：对，所以跟庆瑶聊天有这种感觉，她真要是，我们要是看不到她没有双臂的话，我觉得她真的是挺健康的，挺健谈的，甚至比我们一般人，心理还要健康很多。
李子勋：但也不能这样来比喻，也不能说庆瑶比一般人要健康一些，只能说比一些人，或者一些因为点小小的问题，就非常沮丧，非常挫败，比起这样的人群里讲，庆瑶显然是一个非常正面的代表人物，但是也不能因为她有残疾，她恢复了一些功能，就比一般人还要好，因为这种评语也不能够效。
主持人：也不能太过高的。
李子勋：因为实际上我们看到的庆瑶的言语的建构，但实际上她整个过程中的痛苦，她的悲伤，她的挫败，包括她内心的软弱，不见得比一般人少，只是说她不愿去谈及，或者说她把这个看成是自己，应该去承担的，但是就并不意味着她就真的像她描述的那么的快乐，当然这是她的坚强，有的疼，她不叫疼，但是她还是疼，只是她不愿意说到疼这件事情，所以我觉得客观的看待，只能说庆瑶的心理，比起其他的人，就是遇到这样的挫败的时候，要坚强得的。
主持人：她的心态好的多。
李子勋：对，她的性格，真的是值得我们去欣赏，去学习。
陈惠：另外我觉得，就是说对现实的接受，这个也非常重要，但我们很多人遇到一种不好的现实的时候，其实我们都会选择拒绝接受这个现实，比如说家里亲人去世了以后，我选择拒绝相信这件事情，但是我觉得庆瑶这一点非常好，就是她接受了这个现实，我没有胳膊了，但是我不见得就会比别人差，我觉得这种对现实的接受，实际上对人这种心理健康也是非常重要的。
主持人：她就不会沉浸在这个事情当中，整天想着这个事，然后埋怨生活，埋怨父母，埋怨。
李子勋：这里面你应该赞叹生命的顽强，其实从庆瑶讲得这个故事里面，就是孤立无援的，也就是小时候爸爸妈妈并不来帮她，不来做那只手，那双手，父母亲不愿意来承担那双手，至少是在大一点的时候，小时候当然还是做了，做了她手的功能，但是大一点，他似乎就开始放任庆瑶自己去决策，其实庆瑶更多是一个自由决策的空间，其实对年轻人来讲，很多父母给他这个空间，所以他就显得依赖，而庆瑶在很小的时候，就得到一个必须靠自己，因为在当时，就像庆瑶说的是非常痛苦的，其实并不快乐，在这个挣扎的过程中，你只能说她的生命力的旺盛，她顽强的要生长，这个力量超越了一切，当然了，事后我们怎么去解释，或者我们怎么去归纳他的一个因果关系，那只是一个解释了，但是我们看到这个生命顽强了。
主持人：对。
李子勋：你看她受的伤，没有得到医疗，她自己会愈合。
主持人：自愈。
李子勋：她内心的愈合，有多么的强。
主持人：其实当时跟她心态，心情可能有关系。
李子勋：其实只要看到她自我康复的过程，你就相信这个女孩子，这一辈子绝不会倒下，她会战胜很多很多的困难。
主持人：好，现在赵老师也来到的我们的演播室，赵老师因为这个电影，跟庆瑶也接触很长时间了，你觉得在这个交往过程当中，她给你留下的最深的印象是什么，发生过什么事情？
赵慧利：我特别同意刚才老师的这个观点，就是她的生命力太顽强，我爱人的话，就说是乐山大佛保佑了她。
主持人：是吗，您能给我们说一件事吗，举个例子来说？
赵慧利：比如说我们在夏天，虽然是在内蒙的夏天，但它也还是非常冷，在水里边拍戏非常的冷，当时拍一场，她和她妈妈在水里边，她去救她妈妈的这个戏，因为内蒙的（狍子），非常浅，只到脚踝这个地方，我们是从远处几百公里外，拉来一个铲车，大铲车，把那个（狍子）生给挖出来一个大坑吧这样，然后她和她妈妈去演在这里面挣扎的戏。
主持人：大冬天？
赵慧利：不是，夏天。
主持人：夏天。
赵慧利：但是因为内蒙的草原，刚才我说了，就即使是夏天，它也非常的冷，水很冰凉刺骨的，她妈妈刚一进去，马上就，演她妈妈那个角色，马上就头疼的厉害，就送医院了，她在里边一点事都没有。
主持人：是没事，还是说是自己忍着了当时，有没有事？
雷庆瑶：没事，冷，肯定是冷的，但是还坚持得住这种。
主持人：没有觉得受不了，马上也要送医院了这种？
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雷庆瑶：对，冷肯定是冷的，但是客观的，肯定是很冷，就感觉全身哆嗦。
主持人：对。
雷庆瑶：但是还能坚持住。
主持人：我接下来还要说一说，说游泳这个事，游泳，我们知道说以前庆瑶是旱鸭子。
雷庆瑶：对。
主持人：不敢下水的，但是这个电影里的女主角，以前是游泳运动员是吧，所以你要演这个戏，起码你得学会游泳，那当时他们找到你的时候，跟你说这个条件的时候，你没有犹豫，没有害怕吗？见到水你就会害怕？
雷庆瑶：是，我是特别害怕水的，但是他们这样一说，我就挺有兴趣的，一半兴趣一半恐惧吧，就这样的。
主持人：兴趣是什么，觉得又可以来战胜一个事情，没做过的？
雷庆瑶：对，没做过的事情，我就比较有好奇心，而且当时我不是田径运动员，我是，然后领导想说把我调到游泳队，给我下了指标说，你一定要学会游泳，然后就说这个正好是个机会，然后放暑假就去学了，但是刚去一点都不会，就被教练给扔下水去了，两米深。
主持人：两米深的水。
李子勋：她求生的力量很强。
主持人：那我觉得教练是有点狠心，还是他对你有把握，他觉得你没问题，能扑腾上来。
雷庆瑶：他的感觉是，是看水感，本来就害怕嘛，可能叫我试一下。
主持人：他当时把你推下去，你当时有防备吗，知道吗？
雷庆瑶：没防备。
主持人：突然不知道，就被推下去了。
雷庆瑶：对。
主持人：你还记得那个时候？
李子勋：本能的。
雷庆瑶：这个记得特别清楚。
李子勋：本能的。
雷庆瑶：本能的是扑腾，但是我扑腾不起来，狂喝水。
主持人：是啊，扑腾我们肯定靠手啊，打水。
雷庆瑶：狂呛水，就往下沉，就沉下去，教练怕我不行了，一把给我抓起来，我就坐在池边，就蒙了，就蒙了。
主持人：当时肯定恨死教练了。
雷庆瑶：对，教练说你第一次下水害怕了，你第二次就不会害怕了，只要有第一次，你第二次就不会害怕了，然后又试一下水感，也自己练一下，然后再过几天，再把你扔下去，你再不会的话，你再喝水，做好思想准备。
主持人：你这么扑腾一下上来以后，你还敢再见到水吗？
雷庆瑶：敢。
主持人：真的就没事了。
雷庆瑶：我在浅池，浅池里面，就这样东跑，西跑，就玩，反正也不敢真的是游，就一只脚踮踮着，然后头埋下去就这样。
主持人：赵老师在场吗？
赵慧利：你刚才说的是她游泳。
主持人：游泳的时候。
赵慧利：那个时候我不在场。
主持人：不在场。
赵慧利：因为那时候我们还没拍呢，她在训练。
主持人：这个教练真是挺狠的，就把人家丢到水里了，但我们知道一般我们游泳，我们肯定是要用手对不对。
雷庆瑶：对。
主持人：那你靠什么来平衡，来扶在水面，不沉下去。
雷庆瑶：靠腰，腰。
主持人：靠腰？
雷庆瑶：对，然后我练了两天，我想我再过几天，又要被教练扔下去，我再不会的话，又要喝水了，然后想我豁出去了，我就这样的，我就憋了一口气，我就全身放松就扑在水上，就真没沉下去，然后他开始教我那种蛙泳那种动作，一开始一般都学蛙泳，一口气蹬蛙泳的腿就走，但是就一口气，马上一口气不行，憋不住了，因为换气不会嘛，又停下来，再休息会儿，休息会儿再游，就不会换气，浮起来，就只能浮起来那种感觉，就是一荡一荡在水里面，就不会换气，一换气就强呛水。
主持人：因为当时知道庆瑶是不会游泳的，那后来你们看她在戏里表演得游泳的那一段，你们觉得满意吗？
赵慧利：还可以。
主持人：还可以？
赵慧利：因为我们用的是高速摄影，放上以后都是慢镜头，选她游泳游得最漂亮那一段来展现，而且她本身体型在我们挑的双臂残疾的人里面是最美的，而且他们教练要求她游的时候，必须要用这个腰打水，然后全身像鞭子一样柔软，所以她在水里边，基本上那个鱼的感觉，我们当时这个片子拍完了以后，那个张纪纲老师就是排演那个千手观音那个张纪纲，总政歌舞团团长，他带他的创作班子看过这个电影，看完了以后说，真的是很美，她像鱼一样，好像没有胳膊，就已经很美了。
主持人：而且鱼在水中是很自由的，你真的有很自由的感觉吗？
李子勋：在这个水里，胳膊是多余的？
赵慧利：对，是这样的意思，她也是这个意思。
雷庆瑶：我觉得可能游泳运动员，可能游，几天不下水，就感觉到，好像不舒服，一下水真的是如鱼得水那种感觉。
主持人：反而后来喜欢水了？
雷庆瑶：对。
主持人：喜欢在水里待着了？
雷庆瑶：对，在水里特别舒服。
主持人：但是你这个支点不一样，你老是靠这个腰的话，你这个腰会不会受不了？
雷庆瑶：对，经常受伤，就疼，而且强度特别大，因为腰要像鞭子一样有力，要软，全靠腰和腿，然后腰就收缩特别厉害，经常有时候疼，疼，疼，就疼半个月，就特别难受，你看我坐着，就必须得靠一个东西，支撑着一样，然后还有我们没胳膊嘛，比赛触壁，你想都是用手触壁的。
主持人：对啊。
雷庆瑶：但是我们没手，就只能用头触壁。
主持人：头去顶那个？
雷庆瑶：对，顶瓷砖。
赵慧利：不是顶，是撞。
雷庆瑶：撞，对。
主持人：撞。
雷庆瑶：撞，因为像终点，你想想多快啊，得用尽一切力量，就为了那一次触壁。
主持人：那后来应该撞的？
雷庆瑶：头会特别疼。
主持人：肿了吗？
雷庆瑶：会疼半个月，然后颈椎都会受损。
主持人：你在学游泳的整个过程中，你心里是觉得很愉快，很轻松，还是觉得其实还是挺艰难的，挺咬牙过这个关的？
雷庆瑶：其实在每天，其实运动对生活是挺枯燥，但是我觉得在队里，很多队友在一起就特别的高兴，好像大家在一起和我们同龄的人，找得到话题聊，然后大家在一起，每天有说有笑的，还在一起生活训练，就觉得是一件特别快乐的事情，但是每天训练，你会特别苦，是这样的，大家都在练，特别用功的在练，都特别苦，有时候游泳爬不起来，强度特别大。
主持人：但是还是过来了？
雷庆瑶：对。
主持人：你看我们听庆瑶说，她小时候练写字，然后学骑自行车，她一直是在笑着，微笑着说，好像说得很轻松，也好像没什么，好像给我的感觉就是，庆瑶虽然失去了双臂，好像她不会痛苦，甚至不会哭，想不起她哭会是什么样子，但是我们知道在这个电影中扮演角色，有哭的戏是吗，她当时是怎么样的？
赵慧利：哭得戏还很多是吧？
雷庆瑶：对。
赵慧利：比如说有一场演她刚刚失去双臂以后，没有意识到自己，已经没胳膊了，伸手拿东西，咣一下摔地下了，外边村长来说，她是一个残疾人，从一个正常人，一下听别人说她是残疾人了，接受不了，就跑出去了，跑到林子里边以后，这个时候想上厕所，想撒尿，这场戏我们就完全让她自己演得，导演没有说过，也没有说。
主持人：也没有说怎么启发，你要想像，你怎么着？
赵慧利：我说你就自己演你自己好了，就这场戏，哭了半个小时，哭晕了最后。
雷庆瑶：半个小时，哭了一个多小时。
赵慧利：太夸张了，最后哭晕了，最后她自己哭晕了，因为这是她生活中中难的一件事。
李子勋：对。
赵慧利：所以实际上就这个哭戏，也不是说谁要求她，因为很多地方是演她生活中自己的那种艰难的历程吧。
主持人：哭的半个多小时，而且哭晕了，你当时心里是？
雷庆瑶：演那场戏感触特别深。
主持人：想到了什么？
雷庆瑶：因为可能我小时候，想到我现在也是上厕所比较难，就想我如果这样的话，会是怎么样的，就会想到小时候，我觉得我小时候肯定也尿过裤子，然后就觉得一下子，还有一段，对着天说，说我不是残疾人，我不是残疾人这一段，然后就一下子就好像控制不住情绪了。
主持人：这句话是什么，我不是残疾人。
雷庆瑶：对我，不是残疾人，对着天这样子喊。
主持人：其实心里是怎么想的呢？
雷庆瑶：我心里真的是想要对全世界说，我就不是残疾人。
赵慧利：庆瑶这一点，我们拍戏中，意识比较深的就是，她心理上她不认为自己是残疾人。
主持人：你们感觉到呢，你们觉得她跟？
赵慧利：没有，我们一直没觉得她是没有胳膊的，你比如她平常跟我在一起也是一样，我一直把她当成自己的孩子一样，干什么事情都让她去做，我在车里面开车，帮我发短消息，她发了，在车里她有帮我把这事做完了。
赵慧利：对。我们摄制组在一起吃饭，做什么，谁都没有觉得她跟我们不一样，都觉得像我们身边的孩子一样。
主持人：刚才说的那段哭戏，赵老师说了，哭了长达半个多小时，是不是也印证了，李老师，其实在她内心深处，还是有可能会痛苦的时候，会难受是吗？
李子勋：对，我觉得真正的力量，也许就像赵老师说的，就是她拒绝认为自己是残疾人，这是她内心的力量。
主持人：那你当时那个哭，我不知道是一种觉得绝望了，还是觉得我是坚强的，是被自己所？
赵慧利：她是生活中遇到这样的事情太多了。
李子勋：堆积的东西太多。
赵慧利：她从小到大，她肯定有很多次尿裤子，不是小时候的问题，大了也是。
主持人：堆积起来的一次爆发。
李子勋：她因为堆积很多自信，其实她没有很多机会去表达，因为她一个示强，她自己示强，但周边的人也似乎不愿意去碰触她软的地方，但是倒正好是这场戏，其实这样的哭是一个自我治疗，对心理学来讲，就是哭过以后，她更坚强，她好像把堆积的一些东西都清除了，对她是有好处。
赵慧利：所以我们在现场，我们在现场谁都没有管她，就让她哭。
主持人：哭完以后呢，就舒服了吗？
雷庆瑶：哭完以后就晕过去了。
主持人：晕过去了，后来醒过来以后呢？
雷庆瑶：完了以后特别舒服，眼睛都肿了。
主持人：觉得哭的一场特舒服？
雷庆瑶：对，心里特别舒服。
李子勋：就好像很多重量一下没了？
雷庆瑶：对，真的是这样，因为平时我真的是不愿意在别人面前哭，但是刚好戏里面的哭戏，正好可以把我堆积很多的，要哭的，要闹的，全都可以发泄出来。
主持人：对，所以我们说快乐不是说一个人一天高高兴兴的，没有痛苦，这就是一种坚强，其实有时候能直视自己的一种脆弱，或者一种缺陷，也是一种坚强的表现。
陈惠：对，我觉得她演戏给她提供了一个合适的场合，然后去宣泄她自己的这种情感，实际上现在有很多白领，他们因为面临压力很大，他们都会选择在周末，看一本特别感人的书，或者一张特别煽情的碟，然后干吗呢。
李子勋：哭。
陈惠：目的就是为让自己哭一场，为什么呢，因为他觉得这种哭的方法，是宣泄自己心灵垃圾的一种非常重要的方法，另外我觉得刚才她说到说，我不是残疾人，我不是残疾人的时候，那个时候的哭，我自己觉得那不是一种情感的宣泄，那其实是一种向别人证明，可能挺悲情的，但是这种证明我觉得其实能更让这个孩子，她证明自己，让她坚强起来，所以哭倒也不都是宣泄情感，有的时候她也是你一种证明自己的方法，所以我觉得这种手段，还是挺好的。
主持人：所以我觉得幸好是电影有这么一个场景让你哭，要是没有这么一个场景，但是你生活中其实还是会积累很多负面的东西，那你生活是靠怎么样把它释放出去呢？
雷庆瑶：可能我每次会遇到，比如现在也会遇到很多困难。
主持人：比如说最大的，目前，后来遇到最大的困难是什么？
雷庆瑶：最大困难，现在也是上厕所。
主持人：也是这个问题？
雷庆瑶：对，但是我想其他方面也遇到很多很多挫折，但是每次就觉得如果你把，可能会让自己忙一些，尽量不去想太多的事情，就会笑啊，快乐啊，和别人在一起就特别快乐，特别爱笑。
赵慧利：她是一个有梦想的女孩，她自己呢，还很会宽慰自己，说她是一个仙女，她做了一个梦想，梦见在天上犯错误了，所以就给她从天上打下来了，就把胳膊给打掉了，她很会自己宽慰自己。
主持人：她跟你们这么说是吗？
赵慧利：对，就是说她始终，我们俩有时候在一起说，谈事的时候，把她当成自己的孩子，就说说得特别对，一个人就要有梦想，我说你看这句话，一切梦想皆有可能，我特别同意你这个观点。
主持人：你当时是确信你的这个故事，还是说你只是为了让大家轻松一点才这么说的？
雷庆瑶：我觉得我从小到大一直特别坚信，我觉得真的是奇迹永远都会存在，我觉得只要你努力，没有办不到的。
主持人：就是双手没有，其实不会阻碍你，做你想做的事？
雷庆瑶：对，我觉得身体上的残疾，可能并不可怕，最可怕可能就是心理上的，很多阴影，或者很多灰暗的部分吧，然后我现在就觉得，每个人在生活中，时时刻刻都会可能在创造奇迹。
主持人：对，你刚才说有时候心灵会有灰暗的时候，你也会有？
雷庆瑶：对。
主持人：那你后来为什么总能把这个灰暗的东西给它战胜掉？
雷庆瑶：我想可能你一个人也不能老是，一天到晚嘻嘻哈哈无忧无虑的，我一般可能白天没有太多的时间去想，你要怎么样，白天就在家里上学，就可能，不会有太多的思想去想其他的事情，到的晚上可能你一下子就什么都抛一边了，就想想想，想那么多，晚上我也会想很多，就是不开心的时候。
主持人：就是夜深人静的时候，一切都沉下来了。
雷庆瑶：对，不开心的都会想，你哭也可以，怎么也可以，但是你慢慢慢慢睡着的，就睡觉了。
主持人：会哭吗，有时候会哭着睡过去？
雷庆瑶：好像有吧。
主持人：那时候会想？
雷庆瑶：对，一般晚上，一个人的时候，你就会想很多东西，然后慢慢慢慢就，会哭，或者说你会自言自语说什么也可以，然后慢慢睡着了，第二天就没事了。我是一晚上就没了，一过就过了那种。
主持人：就是那种不好情绪来的时候，可以让它张狂一下。
雷庆瑶：对。
主持人：放纵一下，但一会儿不会干扰你，你继续该干吗干吗。
雷庆瑶：对，就完了。
主持人：这是不是一种比较好的一种方式，李老师？
李子勋：恐怕很多人都是这样，尤其是她到晚上，因为晚上都是我们偏焦虑的时候，就是白天因为很多外在的刺激，会让我们忘掉一些现实问题，我们可能更多关注到外界，朋友，或者要做得事情，但是一到了晚上，什么事不做的时候，人容易回到字体就是自我身上，这个时候可能浅易的那些烦恼可能会出来，哭一哭，任何事情只要睡了觉，起来肯定会好，再烦恼的事，你只要睡着了，起来都会好得多。
雷庆瑶：建议用这种方法。
赵慧利：实际上从整个我们跟她在一起的过程，她还是很乐观的一个人。
李子勋：对，看得出来。
赵慧利：哭这些东西，在我们眼里边，除了戏里边有给她安排，我们还没见到。
主持人：没见到。
赵慧利：基本她都是很乐观的，我经常让她自己化妆，还往身上喷香水呢很乐观一个小女孩
雷庆瑶：自己都可以，什么都可以做。
赵慧利：很乐观的一个小女孩。
主持人：项链是你自己戴的吗？
雷庆瑶：这个不是，这个是别人送的。
赵慧利：这是我们带绍兴的时候，做这个片的宣传的时候，人家觉得她是一个小仙女，然后就给她配了这样的一个。
李子勋：戴上。
主持人：戴，你自己能戴吗？
雷庆瑶：不能。
主持人：不能。
李子勋：可能不行。
主持人：但是我觉得自己能给自己化妆，能喷香水。
赵慧利：像我给她买衣服，她就配着很合适的鞋，跟它向配，我就说你还很会搭配呢，嗯，赵阿姨这可是个形象问题，真的是形象问题。
主持人：你看她穿也是穿牛仔裤，然后毛线体恤吧，上面还秀着花儿。
李子勋：挺得体的。
主持人：我觉得你挺注意这方面的，给人一种活力，自信、朝气的感觉。
雷庆瑶：其实我特别喜欢把我最阳光，或者我最开心的一面展现给大家，我觉得可能大家看了，首先可能对你这个人，有一个什么印象，说不定你的一个微笑，你的一句话，会让别人记得特别深刻，我觉得在别人眼里留下好印象，很重要的。
主持人：很重要？
雷庆瑶：对，爸爸妈妈也经常教导我这样，一个人形象特别重要，每说一句话，每做一件事情，都是三思而后行。
主持人：现在给我的感觉，对庆瑶来说，基本上比如说她要做的，或者因为什么事需要她做的，她都能做到，基本上都这样的，因为我们知道你应该很不错了，演了一部电影，而且现在游泳也游得非常不错，还在读高三是吧？
雷庆瑶：对。
主持人：你能告诉我们，你对你的未来是怎么设想的吗？
雷庆瑶：最近就想一想先上大学吧。
主持人：上大学。
雷庆瑶：对，上大学其实是我一直以来的梦想，也是我爸爸妈妈的梦想，他们一直希望我能考上大学，我也一直在。
主持人：想了上什么样的大学，上什么样的专业？
雷庆瑶：我想可能真的要学的话，可能要学实际一点，我想学英语吧。
主持人：学英语。
雷庆瑶：自己特别喜欢英语。
主持人：学了英语要干吗呢？
雷庆瑶：要干吗，如果，如果，能够去翻译，或者口头上的，口语交流都可以，对我来说，可能用嘴巴来工作，可能是一件容易的事情。
主持人：想当一个翻译是吧？
雷庆瑶：对。
主持人：就是比较长远的，近期呢，因为我听说，你要参加什么比赛是吗？
李子勋：残奥会。
主持人：残奥会比赛。
雷庆瑶：残奥会觉得可能希望不大，因为我毕竟练得时间太短了。
主持人：会去吗？
雷庆瑶：我觉得去看，肯定一定会去，不管以什么方式，参与应该是，因为自己本身也是一名运动员，给他们加油吧。
主持人：已经把自己当成不是一个参赛者了，而是一个观众了是吗，这样去参加那个残奥会，是这样想的吗？
雷庆瑶：对。
主持人：但是未来的目标很明，当一名英语翻译是吧？
雷庆瑶：对，上大学。
主持人：那你有没有想，我觉得这个理想挺好，你有没有想，在你实现这个理想的时候，可能会遇到什么问题？
雷庆瑶：我想肯定会遇到很多很多困难。
主持人：比如说你现在能想到的？
雷庆瑶：比如说，我估计，我想觉得，因为残疾人就业问题，确实是一个很难的问题，我想可能会遇到很多挫折，就业啊，或者在，比如说面试吧，我估计很多都不愿意去要一个双臂残疾的人吧，我想肯定还有很多的严峻的问题，，要等着我去克服。
主持人：那你为什么还要选择呢？
李子勋：因为她必须选择。
雷庆瑶：对。
李子勋：没有退路，她必须要生活。
主持人：比如说你觉得这条路是挺好，但是可能困难很大，很麻烦，我们换一种更近一点，或者更容易的。
雷庆瑶：我觉得可能任何一条路都挺难的吧，反正难的都需要去克服。
主持人：你相信你能克服吗？
雷庆瑶：相信，信心是很有的。
主持人：没问题，赵老师你相信吗？
赵慧利：这点，另外她的一个优点，就是她有灵性，所以我相信她能够实现她的梦想。
主持人：是吗？
赵慧利：她很有灵性。
雷庆瑶：谢谢，谢谢。
赵慧利：教她写字也一样，我教她一遍，她第二遍就能学出模样了，比我手写的可能还要好。
主持人：天赋，好像这方面天赋也挺好的。
赵慧利：我想可能还是归结于她的顽强的生命力，因为小的时候她全都靠自己，所以人的这种潜力，自身的潜力，开发得比较好。
李子勋：对对对。
主持人：所以在人们觉得可能做不了的事情，她去做了，而且做成功了，现在17岁了，3岁半失去双臂的，这13年多的经历，其实对她人生是一个祭奠，也是磨炼了一种能力，对她这个理想也是非常有好处的。
赵慧利：实际上对我们正常人也是一个启示，其实人的这种潜力，真的可以说是，可以开发无限潜力，夸张一点这么说，就像刚才两位老师说的，可能父母呵护过多以后，反倒限制了他的潜力的开发，其实人的生命力，真的是很顽强，而且人的这种精神世界，和他的生命真的是很伟大的，所以这个我们每个人都应该相信自己，我们看到他们都成功了，尤其我们这片子里，还有另外的两个，我希望大家都去看这个电影，里边还有一个他们有很多的队长，他叫何军权，甚至他连肩膀都没有，也是被电击了，这个肋骨也电掉了两根，然后有一个脚后跟都是缺掉一半的，但是这个孩子取得了23块游泳的金牌，而且娶了一个正常的妻子，还有一个健全的儿子。
赵慧利：还有另外一个孩子，叫江福英，她拿了16块世界金牌，她是孤儿院长大的，那孤儿院长大的，相对我们的孩子来说，她就可以说是生活条件。
李子勋：更差。
赵慧利：根本没法相比了，但是她却了得的16块世界金牌，是一个女孩子，也是跟她一样，双臂残疾，她们这样的残缺的这种肢体，却能创造出人类了奇迹，所以我们真的应该感叹生命的这种伟大，同时我们正常人，跟她们相比，我觉得真的是需要做梦。
主持人：对。
赵慧利：一切梦想都有可能。
主持人：所以其实我们今天在这儿不是说讲一个残疾人的故事，我觉得。
主持人：我觉得其实庆瑶的十几年的人生，可以给我们很多启发，就是生活中，我们也会遇到很多局限，或者不自信的时候，觉得自己办不到的时候，但是你要相信你自己，相信人的生命的能量是很巨大的，一旦你相信了，你把它发掘出来，它的那种，我觉得是不可估量的。
赵慧利：是。
李子勋：对。
赵慧利：我觉得人之所以伟大，就是因为他的精神，他的毅力，还有他的梦想，为什么这个片，我们当时起名叫《隐形的翅膀》，我想也是就是强调人的信念的力量，人的信念就是他的翅膀。
主持人：陈老师您觉得，比如说她的这个经历，咱们可以分享的，比如说普通人，也可以从中受益的，您觉得最关键是什么？
陈惠：我觉得关键有三点吧，首先我对她表示敬佩，我研究20年心理学，但是我觉得她作为一个从来没有研究过心理学的人，她其实应了我们很多我们研究中使用的方法，你比如说刚才我们说的第一条，就是有目标的人生是健康的人生，这点我觉得庆瑶做到了，第二点我想说，适度度的幻，比如刚才她幻想自己是个仙女。
主持人：对。想
陈惠：适度的幻想，只要你不过分的沉迷于这个幻想当中，其实是有助于人心理健康的，第三点我想说的就是，刚才她提到游泳，我的一个朋友从美国回来，然后我也有孩子学游泳，她的孩子也学游泳，我们比较一下，中国和美国教孩子学游泳的方式，发现美国人基本是引导式的，就是先培养他对水的爱好，再去游，而中国基本上是强迫式的，就是那种你不游，把你给扔进去，然后我们一直都觉得，会不会给孩子带来心灵的创伤，或者心理的压力，心理的问题，但事实上我们发现，大多数中国孩子，都没有问题，他成功的学会了游泳，所以我想说的就是说，有时候严格对于这样的孩子来说，就好象拍皮球一样，你越使劲拍，它会弹得越高，我觉得也是这个孩子，这种环境能让这样的孩子成功的一个重要的地方，我觉得这三点其实，我们正常人也可以得到一些启示。
主持人：李老师，您的感觉呢？
李子勋：当然看到庆瑶我只能赞叹一个个体，她能够，当然也不是她，刚才赵老师说了好多，说了好多残疾孩子比她还厉害，还为国家争取了很多很多的奖牌，我们看到人和人的境遇是不一样的，但是他们都可以，只要他们接纳自己，或者他们保持一种就像刚才赵老师说的一种，向上的，或者梦想的这个心，那么他们总是会活得，总是会找到自己的生活，或者找到自己的位置，其实人的遭遇都是会不同，每个人都会在自己生存的道路上，经历很多很多事情，所以呢，不要因为自己有什么挫败，就停下来，当然我们也知道，有些时候生命的力量不让你停止，因为生命它那个力量不是说理性控制的，也不是说你的感觉控制，它是自在的，就像是一颗橡树籽，慢慢长到成一个橡树，它并不需要谁去教化它，它是一个自在的力量。
李子勋：所以只要我们不去干扰她，我们不要去阻碍她，替代她，我们给她空间，给她支持，撑着它，不让她倒下，狂风暴雨来的时候，我们给她挡一挡，这就够了，那么这个孩子她的生命会自然的绽开她的鲜花，不管是在哪个层面，只是说可能在不同的层面，但是生命都会展现成这个样子。
主持人：因为今天庆瑶来到我们这儿，我们因为是《心理访谈》，我还是有一种担心，因为她现在才17岁，其实她还没有真正的走入社会，比如说她以后在进入社会的时候，可能还会遇到各种问题，有些可能她想像不到的问题，您觉得给她有没有什么建议？
李子勋：但是一般我们认为，一个孩子17岁了，她的自我就已经成型了，如果这个时候，她都没有太多太多的内在的麻烦，或者她没有那种自我冲突，强调的自我冲突，那么应该说未来的，也就像她说，我要选择一个事业，就像她选择一种生活是一样的，那么可能不会再让庆瑶太，因为英语这个东西，可能是个人，个人的工作，我可以不跟任何人发生关系，包括跟机构，我可以自己翻译，现在都有声控电脑，我可以做教学，对不对，我觉得对她来说，我不用担心她什么。
主持人：不用担心。
李子勋：而且我倒觉得，如果她遇到什么失恋，经济挫败那些，她所承受的能力，可能会比普通人强，因为我们实际上没有挫败过，没有遭到那么大的挫败，我们真的不知道我们将会怎么样，但是庆瑶她遭受过很大的挫败，很大的创伤，但是她都仍然能够保持心态，其实你不必要担心她的未来。
主持人：所以尽管去梦想，然后我们现在希望你的梦想会实现，庆瑶今天是我们这儿年龄最小的。
李子勋：也是最光彩的。
主持人：对，也是活得是最精彩的，目前也是，而且你这十几年的人生，其实是挺值得我们大家分享的，最后我们想请你说一句你的人生感悟，然后和我们的观众来分享你的体验好吗？
雷庆瑶：人生感悟啊。
主持人：说一句，或者是能代表你的，想跟大家说的。
雷庆瑶：我觉得只要坚持不懈，梦想终会实现。
李子勋：或者你要这样说，只要坚持不懈，翅膀就会展开，透着你们的电视。
赵慧利：其实我倒建议她把电影歌唱一下。
主持人：唱是她唱的吗？
赵慧利：她这个歌已经在很多地方唱过了。
李子勋：可以这样说，只要坚持不懈，心灵的翅膀就会展翅飞翔，这样会投影你的电影，然后你可以唱一个。
主持人：唱一下也行。
赵慧利：对，这个歌写得非常的好。
主持人：那行，也可以，唱一段，然后说一句好不好，来，再来吧。
雷庆瑶：就直接随便唱是吧。
主持人：对。
雷庆瑶：先唱还是说，先说还是唱。
主持人：先说吧。
李子勋：先说，说了你再哼一哼。
雷庆瑶：只要坚持不懈，心灵的翅膀永远都会展开。
雷庆瑶：心灵的翅膀会带我永远翱翔。
雷庆瑶：我觉得只要坚持不懈，心灵的翅膀会永远带着你翱翔。
主持人：听说你们这个电影还有一首主题歌是吧？
雷庆瑶：对。
主持人：特别的有意义，你给我们唱几句好吗？
雷庆瑶：好，每一次都在徘徊孤单中坚强，每一次就算很受伤。
雷庆瑶：每一次都在徘徊孤单中坚强，每一次就算很受伤也不闪泪光，我知道我一直有双隐形的翅膀，带我飞，飞过绝望。
李子勋：太好了。
赵慧利：要唱完还更好，这词写得特别好。
李子勋：很美。
主持人：很美。
李子勋：真的是美。
主持人：无论是歌词和旋律都非常美，今天其实说的是一个失去双臂的孩子，但是我发现我们的气氛是很轻松的。
李子勋：热烈的。
主持人：这一切可能也受庆瑶的影响，我们希望这种心态你能够保持到永远，今后生活可能还会面对各种艰难，但是一定要坚持到底好吗，我们这个系列其实做的一个残障的系列，我们老是提到两个词，一个叫健全人，一个叫残障人，后来我突然发现，其实光靠身体的健全来说这个词，其实我觉得不全面。
李子勋：对。
主持人：就说一个身体健全，但是心理有残缺的人，他同样不快乐，相反一个可能身体有残缺，但是心理非常健康的人，健全的人，他会生活的非常幸福，其实庆瑶再次给了我们这样一个启发，谢谢你。
雷庆瑶：谢谢。
主持人：祝你的愿望早日实现，生活幸福快乐好吗？
雷庆瑶：谢谢。
主持人：谢谢赵老师，谢谢李老师和陈老师。
主持人：庆瑶是旱鸭子，你们那儿没有水吗？
雷庆瑶：有啊。
主持人：那为什么会怕水呢？
雷庆瑶：我家外面也是一片小河。
主持人：对呀。
雷庆瑶：在外面是池塘，再外面是？？江。
主持人：山清水秀的地，那应该是，一般这种环境当中成长的孩子，都会游泳的？
雷庆瑶：因为我从小没了胳膊，然后还有掉进河里三次。
主持人：曾经三次掉进河里。
雷庆瑶：江里，池塘里，小沟里都被淹过，差点被淹死了，家里人特别特别担心我，就一直不让我在河边玩。
主持人：其实你一看到水，就想到了死，想到的危险？
雷庆瑶：对。
主持人：想到了生命的危险？
雷庆瑶：对，不知道为什么，水里面好象有一只手在抓你一样，在外面咣，就掉进水里面去了，真的是特别难受，而且我觉得在水里真的是太难受的，老喝水，特别害怕。
主持人：被呛着。
雷庆瑶：对，特别害怕。
主持人：所以我想这种感觉，突然有一天被人推到水里去了，你当时什么样的心情，绝望？
雷庆瑶：恐惧。
主持人：恐惧，愤怒。
雷庆瑶：对，在水里就没法想像，就想快点上岸吧，就想快一点上岸，谁把我拖起来，就呛得不行，就灌水，直灌水，就往下沉，教练就把我抓起来了，看我不行了。
主持人：那一上岸以后，有没有赶快跑到远远的，再也不碰水了？
雷庆瑶：没有，已经吓懵了，坐在外面，闭着眼睛，吓懵了已经，可能自己想像，我是不是已经死了。
主持人：那这样的情绪，应该是很那个了，那后来是怎么能接受水了呢，而且能够学会游泳了呢？
赵慧利：她还是因为那个梦，她当时还是看到了她周围的伙伴里面，因为他们训练的时候，目标都是奔着残奥会，她看到的残奥会，她的周围，像江福英也跟她在一起训练过，何军权他们这些人都拿了成绩，她还是想做这个残奥会的梦，实际上是这样。
主持人：实际上还是跟人比？
赵慧利：一方面是拍电影，一方面是想需参加残奥会。
李子勋：可能也许是因为看到别人也行。
赵慧利：对。
李子勋：因为她有竞争意识，我也行了。
主持人：小时候骑自行车那个又冒出来了。
赵慧利：对对对，就这一点特别明显，就是她老是始终认为，她和别人是一样的。
李子勋：对，不服输。
主持人：是这样的吗，支撑着？
雷庆瑶：对。
赵慧利：比较好强。
雷庆瑶：我觉得既然别人能够做到的，我为什么就不能做到呢，我就想拼命，要和别人一样。
主持人：赵老师我们想知道，当时你们为了演这个电影挑女主角，可以说走了全国很多地方，也一直在挑，那后来你为什么挑中了庆瑶，她和同样失去双臂的孩子，不同的地方在哪儿？
赵慧利：首先是眼光，大家都体会到这点，就是她的眼光，第二点就是她的毅力，第三点就是她整体上，虽然是没有胳膊，但是从整体上看，她还是很完美的，有点像维纳斯雕像的感觉，咱们美化一点说，再有最主要原因她的脚能干活，并且她后来还会游泳，综合素质比较好。
主持人：当时你们挑出很多，失去双臂的孩子，实际上不会干活的多吗？
赵慧利：也不多，也不多，全国失去双臂的女孩子，真的不多，所以我们说她是亿里挑一嘛，全国可能，我这么夸张点说，可能就这么独一份，就是综合素质都比较好的，因为我们在全国的残疾运动员里边，看遍的，综合素质好的真不多，她算是比较出色的。
主持人：刚才说了，赵老师也感慨，她的经历给我们觉得原来生命的力量和奇迹，往往是高出了我们的预想的，它会迸发出一种力量，是为什么，陈老师？
陈惠：我说说我自己对人生的看法，我10年前的人生格言就是，只有想不到的，没有做不到的，10年后我觉得太维新了，所以我把它改成了你想不到的事情，你一定做不到，你想得到事情，你可能做不到，我自己还是觉得，就是说她这种生命的力量，跟她的追求有很大的关系，而且我也觉得，人生如果能有这样的梦想，哪怕它不可能实现，或者你最终不能够实现，爬到山顶，并不是我们唯一的目的，在登山的这个过程当中，你所得到的享受，其实是更大的人生的享受。
主持人：李老师你觉得一个人只要有了目标，有了希望，他真的就会有那么大的力量支撑？
李子勋：可是我们要来想，因为刚才提到关于生命的无限可能，我们感官来讲，我们经常看到眼睛不好的听觉就很好，或者不会说话的，他的其他感知就很好，他的视力就会很好，这是一个生命自我的协调，是一个补偿，但是实际上我在最近的报纸上也看到了，在美国有一个人，他被横断，被横断，被那个汽车，但是现在他仍然活着，跟他装上了一个下肢，就是说我们谈到生命，人会为生命的顽强而赞叹，其实你想想我们的很多医学，我们花很多钱去研究，有些时候只是想让那个生命，再延迟一天，哪怕就延迟一天，或者在很多实验里面，我们觉得多活一天，多活一个小时，都是全人类的成功。
李子勋：那实际上从整体来讲，生命的顽强就是人类，他为什么会活到现在，人类为什么会超越其他生物而活着的一个力量，这就是生命展现出，我们人类的一个顽强性，其实她也是代表的人类的顽强，她代表的整体人类的顽强，我们人类不怕艰难困苦，我们要继续的存在下去，我们要继续在这个世界，在这个茫茫的宇宙里面，我们要开辟我们的领地，我们的生命要延续，所以这种生命的顽强，它是一个整体意识，所以为什么我们欣赏她，赞美她，是因为我们觉得她展现出人类生命的顽强性，这就是生命它的多种潜能都会在特定的艰难中呈现出来，这是挺好的。
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