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摄影师李英杰访谈
央视国际 2003年12月05日 15:19
田龙：到现在为止，您收藏到最早的一张照片是什么时候的？
李英杰：最早大概1860年左右的时候。
田龙：你怎么考证这张照片的拍摄年代呢？
李英杰：搞摄影的，世界摄影史，中国摄影史都要精通，从人物的装束，陈设的布置，相纸的运用，都做断代，作为一个依据。比如说，像这张照片，1920年时候有一个杂志，我看到了，它就介绍这类的照片，它题目就是《60年前的照片》。
田龙：1920年再往前倒60年就是1860年。
田龙：您收集到的最早的照片，都是保存在这样一个镜框当中的。
李英杰：正面是很精美的镜子,背面一般认为是画，实际是照片。
田龙：怎么来判定它是一张照片呢？
李英杰：它涂的一种感光剂，里头有影像，但是因为摄影术一进入中国，它就和中国传统的审美，中国的理念结合了，所以你看，中国人拍的照片，很显然它都不一样，都带着中国的传统的绘画的味道，像中国的壁画，杨柳青年画一样。
李英杰：这幅也是当时很漂亮的少女像，它的背景是真景是南方的景色，芭蕉，香蕉热带植物，值得注意的是，这两个小脚都是画上去的，为什么，因为那时候妇女是不允许露脚的。中国人拍的照片，很显然都带着中国的传统的绘画的味道，像中国的壁画，杨柳青年画。
田龙：当时采用的是什么相纸呢？
李英杰：蛋清纸，国外也叫蛋白纸。当时的纸就是一般的白报纸。把鸡蛋清和感光剂混到一块，涂在上面，作为感光剂。
田龙：那么对于在照片上着色，应该也是一个当时比较盛行的一个技术。
李英杰：这是中国的一个美女图，涂的是水色。
田龙：什么叫水色？
李英杰：水色是一种它以植物性颜料为主，它非常细腻。纸卡上头附了一层颜色，拿毛笔，蘸点水以后，涂在照片上。
田龙：当我们看这些事隔100多年前的照片，会让人产生一种像画像一样的误解，就是因为可能给我们感觉它的层次比较单一，它的影调也比较的简单，有没有当时留下来的一些，比如说影调丰富的照片，或者是层次感很强的照片呢？
田龙：照片当中，最珍贵的一张，能不能让我看看？
李英杰：这是一个清末的诰命夫人像，它是大底片，很清晰,脸上的层次都没有经过涂画，基本上是按照真实的写真给它记录下来的。
田龙：这个是哪年的？
李英杰：这个大概是1900年左右吧。
田龙：而且这张照片底下还有，山西祁县天光照相馆。
李英杰：对，因为山西有很多大家族。
田龙：您这些照片都是从哪收集到的呢？
李英杰：一个就是比如说自己家亲友可以索取，像这些照片都是从旧货市场，或者是古玩市场上去买到的比如说北京的潘家园，天津的沈阳道，上海的玉园，都是我出差必去的地方。
田龙：现在我们经常会在一些旅游景点，或者说哪怕是地下通道里面都会看到，卖那种做旧了的，发黄了的，照片也好，画像也好，字幅也好，怎么样去判断？
李英杰：比如吃棕法，黑白照片跟化学药可以给它吃棕，变成棕色的，那么就像老照片一样，这样的照片，你可以看相纸，它的棕色颜色跟老照片还是不一样。老照片棕不是一致的，那个一看就是化学处理的，它有的时候照着老照片，用彩色照片翻，翻完以后，他把膜揭掉，然后再裱在一个老的纸上，让你一看，就跟这个一样的。非常的古朴，一看这纸也对，一看正面颜色也是非常的黄，就觉得很像真的，但实际你仔细看，它有些划痕，有写划道，你迎着光线一斜，它没有，证明它还是复制的。
田龙：照片当中，最珍贵的一张，能不能让我看看？
李英杰： 照相贴册。
田龙：照相贴册？
李英杰：就是把一个公司，或者一个官方的一个活动，通过一组照片照下来以后，给它贴到贴册上头，我觉得这一本，也挺珍贵，也挺有意思的。这本它介绍的就是一个矿区，它也把中国早期民族资产阶级形象，生动的形象的表现出来了。你比如说里头有一些是矿主，小火车，都是很形象的，还有一些从拍摄水平来说，看了也是很不错的。你比如说这两张，一个室内的，大的机器前头的合影，而且机器上写的都是西门子的。
田龙：就是德国公司当时已经开始和中国在这投资办厂了。
李英杰：对，而且有的从构图相当完美，你看圆形的构图，中国早期的工人形象。所以这是一个时代的记录，标志着我们早期矿业发展的过程。
田龙：其实从老照片当中，我们也可以解读出当时社会的一些发展现状，在老照片的收集的过程当中，也应该是充满了故事和乐趣的。
李英杰：有一年是大年三十上天津，顺便到沈阳道，有一个客店还有人，他拿出来一个盒，盒子的底片是1900年的时候拍摄的玻璃底片，
李英杰：当时的玻璃底片见得不多，你看看，很薄。
田龙：对，这是算一厘的？
李英杰：厚度一个毫米，按现在来说，这种玻璃也很难制作。做得很平。
田龙：玻璃底片就是直接把。
李英杰：感光剂涂在玻璃上头，然后作为底片，用大相机蒙着照的。这属于干板系列的。层次很好。
田龙：照的是一个京剧的。
李英杰：演员，这是他没化妆的时候的照片，然后有些是他的剧照。
李英杰：他这一组是京剧演员。
田龙：这一组，这6张都是吗？
李英杰：咱们内容也考证，它表现的是一个京剧演员，有一个变身照，这是他的变身照。这是他变身照，就是他没化妆的时候的照片，这是我从底片直接印出来的。然后有些是他的剧照。《断桥》，中间就是这个演员，一看就知道，相貌一样，所以我看着应该是一样的。
田龙：在您收藏的照片当中，除去照片和底片，好像还收集了一些其他的玩意。
李英杰：现在市场上偶尔能见到这样的东西，很多人以为是印的画片，后来仔细一看，它还是蛋清纸制作的，这种照片叫立体照片，大概1850年就很盛行，1900年的时候，就在中国各地就都有了。
田龙：立体照片，看上去应该是立体的。但我们看这不是两张吗，一模一样。
李英杰：这就是当年的观片器，产地是在美国，大约是1900年的，把照片插到这里头，它上面可以打开，打开一个小镜子，小镜子反光，通过光反射过去，正面光就有了，透射光是毛玻璃，透射光也有了，前面是两个目镜，它有一个偏光效果，所以它把两个偏光合到一块，就是立体影像，
田龙：我帮大家先看看。根据折射光还可以调整一下光的明暗对比，挺形象。立体的。
田龙：自从您收集了照片开始以后，自己还拿相机去拍照吗？
李英杰：拍照。而且看了这照片以后，拍摄观念有很大的变化。比如说过去，我也很爱拍风光片，拍花卉片，自从收集这个照片以后，我更多的关注于社会，关注于平常的生活。照了一个山，100年前是这个样子，100年后还是这个样子，而且将来摄影器材发展，你可能照得更美，但是我收集的时候，就希望看到当时的人是怎么样，他们生活是什么状态，所以我就想到现在，我们拍照片，是不是给几百年，几千年以后的人，也要留下现在时代的烙印。
田龙：对于您没事出去以后，花钱买一些可能对一般人来说没有什么价值的东西，家里人支持吗？
李英杰：家里人对我的工作还是比较支持的。我一个人力量很单薄，通过这个节目介绍影响，我希望有更多的人去重视老照片的收藏，这样将来中国的摄影史上就会有一个很大的财富。
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