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摄影师于鹏访谈
央视国际 2003年11月24日 10:47
田龙：过往有一句老话，叫“人过四十不学艺”，看来现在这句话算过时了，因为今天来我们《瞬间世界》做客的摄影师于鹏，是从50岁以后才开始接触摄影的。
田龙：是什么原因在退休之后，才对摄影感兴趣的？
于鹏：我以前叫拍照片吧，完全是喜欢给自己家里人拍点生活纪念照。因为我有一个女儿，她的形象吧，可能是比较纯一些的女孩子形象，所以有一回摄影界的朋友发现了以后，特别想给她拍一些人像，然后如果比较满意的话，就送到杂志社发封面。当时我对摄影界的人没有接触过，做母亲的有一种，那种本能的保护孩子的那种心理，所以我刚开始不接受。
田龙：后来怎么样，就决定自己来拍了？
于鹏：不是，后来毕竟是小孩，她都有一种爱美的心理，小女孩子，她还有一个好朋友，还是在我们单位工作，跟她年龄差不多，那个女孩子就是叫别人叫去拍了，而且她那个照片也都发在封面上了，而且确实挺漂亮的，甚至我看了那个照片以后，我觉得比她本人还漂亮，所以就是因为这个原因，我女儿她就动员她，你也去拍吧，肯定你拍出来的效果也非常好，所以我女儿就特别想去拍，我刚开始是阻拦，后来她反复的跟我说了几遍，我觉得，要是站在孩子的那种角度上去看，可能也并不是一件坏事情，单纯是这样的话，我后来就同意她去拍了。
田龙：后来拍出来的效果怎么样？
于鹏：拍的效果挺好的，而且真的就发了封面了，发了封面以后，他们也就比较熟悉了，从原来不认识到熟悉了，熟悉以后，坐在一起聊天，她就告诉别人，她说其实我妈妈也挺喜欢拍照片的。
于鹏：有一次我就跟他们约了一次见了面，他们说，既然你喜欢摄影的话，干脆这样，我们摄影协会如果有活动的话，我们请你来参加，我就这么误入歧途了。
田龙：其实您虽然嘴上说误入歧途，心里面是特别热爱摄影的创作？
于鹏：是这样的。我96年第一次，跟几个搞摄影的人约伴一块出去了，那是第一次出去就是到新疆，从河西走廊坐火车，一直坐到哈密，一直走到中巴边界，这么走下来，大概花了一个月的时间。
田龙：那时候是看到哪拍到哪？
于鹏：出了这一次以后，给我的感觉是太好了。
田龙：后来什么时候开始有意识的，或者说做计划的来行走一条路线，来开始进行这种系统的摄影创作？
于鹏：就是从98年的下半年开始，就走到了那种开始列计划，开始选题，开始做案头准备工作，然后列好计划，按照计划一步一步地去出行，就是什么时间，准备到哪地方去，那些地方有哪些东西是需要我拍的，就是以这个“丝路探古”的主题开始做。因为当你走出你的家庭，走出你每天工作的单位之后，你走到大自然当中，你面对的是那种雪山，草地，绿草牛羊的那种高天阔地的那个环境，首先让人的心理状况就是有一种特别特别的清静，特别特别开朗的那种感觉，而且人置身那种环境之后，会把你以前的很多事情，就在那段时间就忘掉了。
田龙：我相信很多人可能到这种环境的时候，都会有类似的想法。
于鹏：对。
于鹏：96年应该是49岁。
田龙：那个时候用什么样的相机呢，跟他们走这一个月的时间？
于鹏：应该是用了两台相机，一台相机是理光10，是我办公室的，公家的一台相机，另外一台就是，我在出去之前，请懂行的人帮我买了一台叫做佳能EO450。就这么两台机子出去的。
田龙：那行程一个月，拍了多少张照片那会？
田龙：但是摄影带给你的是什么呢？
于鹏：就是我第一次出去以后，就感觉到特别新鲜，然后就根据我自己对美学的理解，比方说我看到穿得特别新鲜的少数民族的妇女在做针线了，在绣花了，在撕羊毛这种场景，我就拍了照片，另外就是遇到了很多那种完全在都市里边见不到的那种各种各样特别色彩斑斓的那种服饰的时候，我也拍了照片，另外就是我感觉到，当时出去以后，那个蓝天白云，那么清澈的给人的感觉特别特别好，像这种风光的东西我也拍了，就是属于怎么形容呢，就好像是那种比较盲目吧，不是说特别的有什么计划的那一种，就是第一次出去。
于鹏：是这样子的，我96年走了这一趟以后，拍了20多个卷，然后经过挑选出来一些比较满意的照片，然后97年的时候，还是约了几个人，一块去了一趟西藏，去西藏是8月份，在年初1月份的时候，我们甘肃有一个地方叫甘南，它也是藏区，它每年正月的时候，要举行一些藏族的法事活动，大伙普遍叫晒大佛，那个时候有成千上万的藏民穿着他们的节日服装，进行拜佛活动，当时他们从寺院里头把一个非常大的。
于鹏：97年年初的时候，和几个朋友约着一块去了甘南，因为甘南也是一个藏区，每年它都有很多法事活动，正月十三的晒大佛，也是一个比较壮观的法事活动，就是成千上万的藏民穿着节日的服装虔诚的去拜佛，而且是从寺院里把长30丈，宽20丈的巨型的大佛，卷成一个卷，抬到山坡上，然后慢慢慢慢的展开，这个活动叫晒佛，然后成千上万的藏民在这时候就非常非常虔诚的就表达自己对佛的敬意，也可能他是在默默的祈祷，也可能他是跪在那，对着这个佛磕头，就是各种各样的活动和形式。而且还有跳法舞的，我就觉得这个东西，也是从前从来没有见过的，所以当时看了以后，有一种特别特别的兴奋和激动，然后就把我觉得好的东西也拍下来了。再就是97年约几个人一块去了一趟西藏，西藏这个地方的自然环境，现在慢慢去的人多了以后，都有一个共同的感觉，就是它的特别纯净的那种蓝天，白云，雪山草地，特别清新，而在这种特别清新的自然环境当中，又有了非常丰富多彩的藏族人民的生活习俗，尤其是藏传佛教的各种各样的活动，就是给这种环境又增添了特别丰富多彩的人文景观，所以去了以后，也特别高兴，就是所见到的，喜欢的全都拍下来了，大概也就拍了20多个卷，等于说是96年，97年这两年当中，这三次安排出去创作，在98年上半年的时候，我举办了一个个人影展，当时举办完这个展，我就决心退休了。
于鹏：正好我自己也这个想法，单位上也有这种政策，就是说如果你个人申请，可以让你提前退休，我当时和别人的想法不一样，就是我想有一个自由，这时候我就觉得，我应该在摄影这方面专注的按照我们的想法去做一点事，所以我就赶快写了申请，最后得到领导批准，我就退了，退了以后，就是从98年的下半年开始，就走到了那种开始列计划，开始选题，开始做案头准备工作，然后列好计划，按照计划一步一步地去出行，就是什么时间，准备到哪地方去，那些地方有哪些东西是需要我拍的，就是以这个“丝路探古”的主题开始做。
田龙：在您这个地图上，到过这么多的点，现在回想起来，这些年，有没有某一点让您至今提起来刻骨铭心的难忘？
于鹏：非常有意思的就是，我拍丝绸之路，从西安一直到出境的这个点，这个点是我拍中国段丝路的最后一个点，恰恰这个点是我第一张拍的照片。
田龙：无形当中拍到了您有意识要去拍的最后一个点？
于鹏：就是这张照片，这张照片叫“石头城”它的位置就是在塔实库尔干，就是最离着巴基斯坦边界的地方，这么一座古城，有了1400年的历史，曾经在历史上传说它是古代的西域叫“皆盘托”国的一个古城，就这么一个地方，我96年去了以后，我看到了这个东西，我觉得不管它的造型也好，它当时处的非常高耸的，而且和它名字叫“石头城”，你看看，它的整个城底下，以至于我爬到城上边去的时候，到处是这种大大的鹅卵石，所以我觉得，它的名字和它现存的那种非常壮观的状态是完全一致的，正好这个光线也比较合适，我就拍了它，但是那个时候我对丝绸之路还没有一个整体概念，只不过就是偶然看到这个，觉得它挺有意义，就把它拍了。后来我再拍丝路的时候，我自己心里头也觉得很有意思，就是我没有计划的时候，却拍了它最后一张照片。
于鹏：我不但拍了这张照片，而且还拍了其他的几张令我非常难忘的照片。这个就是在石头城下居住的一个塔吉克族的一个女孩子。她当时16岁，我拍完这个古城以后，就在这个古城附近的草地上转，然后就发现她和她的妈妈，和她的姐姐，都在家门口撕羊毛，然后我们语言不通，刚到他们那的时候，想跟他们打招呼，也就是手比划这种打招呼，正好旁边有一个维族姑娘，她会汉话，而且她也能够给她们交流，所以挺巧的，她就给我们做了翻译一样的，后来这个孩子，我们一看这个孩子形象特别好，跟她聊天，问她多大了，后来她说她16岁。而且我说你长得这个样子，和你穿的服饰是非常具有塔吉克人的特色，后来她说她不但长得漂亮，而且她能歌善舞，是她们村子里长得最漂亮的一个姑娘，而且当年是考哈市艺校，想做文艺工作，考艺校，差了一分没有被录取，所以当时她的情绪不是特别高，有点沮丧，后来我们听了这个情况以后，就跟她说，你年龄还小，你今年没考上，而且就差了一分，你可以明年再继续努力，再努一把力，肯定能够成功，就这么安慰她，鼓励她，所以我们之间从不认识，第一次见面那种陌生，慢慢就比较融合了，然后我们说，我们想给你拍点照片，你愿意吗？
于鹏：她说她愿意，后来我说你把你姐姐，也都请过来，我们就在草地上，因为当时这个山的背景，这个雪山，就是穆什塔克峰，穆什塔克峰在新疆是海拔7700多米的一座高峰，它在高度上比不上珠穆朗玛峰，但是它的冰雪覆盖面积很大，所以当地的人都管它叫做“冰山之父”，所以您看看，远处的雪山，近处的草地，加上一个非常纯净的塔吉克族的女孩子的形象，我们当时拍得特别兴奋，后来说起来也挺有意思的，就是为了抢这个人的这种最好的那一瞬间的神态，正好在那个时候，那一卷胶卷拍完了，拍完了以后，我眼睛是在盯着她，然后下意识的就要换胶卷，其实当时拍完了最后一张是在自动倒卷，结果那卷还没倒完的时候，我就一下就把后盖给打开了，然后自己突然醒悟了，不应该给打开，然后又按上了，就是当时那个兴奋和那个激动，就忘了后盖应该倒完了再打开，然后赶快，可惜了，可能要放掉几张了，然后才把胶卷重新装好，重新给她们拍，拍完了以后，她的妈妈和她姐姐都邀请我们到她家去坐一坐，当时从我们汉族人的心理觉得，好像觉得到人家，是不是会给人家添麻烦，就说，算了吧，我们去了会添麻烦，她们说，不麻烦，不麻烦，一定要到我们家坐一坐，结果也就是盛情难却，我们就随着她们进了她们家里，她们家里边的设施就是说简单到了不能再简单，就是一个土房子，一个土炕，然后炕上按着他们的习俗，铺着彩色的花毡毯，墙上还挂着一个花毡毯，屋子里头有一个水桶，有一个小桌子，就摆在炕上，然后我们一进去，她妈妈就把她家里头所有好吃的，有囊饼，有奶茶，有葡萄干，水果干什么的，就全端出来了，然后给我们倒奶茶，我们当时就觉得，你看我们一来，给人家添了这么多麻烦，挺不好意思的，她们就说，你们吃吧，你们要不吃，我们会肚子涨，她们所说的肚子涨，就是不高兴，她们就是用这种方法表达，然后我们就坐在她们家土炕上。
于鹏：跟她们家聊着天，然后还一块照了合影，特别高兴，后来我们说，坐了一会咱们就走吧，省得待时间长了会影响别人。
于鹏：就当我们要走出她们家门的那一刻，这孩子就给充当翻译的姑娘说了一句话，当时我们不懂，后来那翻译就跟我们说，这小姑娘说，你们都是好人，她想跟你们走，当时我现在想起来，真是激动的。为什么激动，我觉得这个孩子太纯了，因为她不懂外面的社会那种浮华，就是给人的那种或者有欺诈，或者有欺骗的那种现象，所以她当时跟我们接触以后，她觉得我们好，她立刻就想到，她愿意跟我们走，她愿意把她托付给我们，我当时心情真是很激动，后来我们几个人走在路上的时候，就老说这件事，就是说，我们可以把她带出去，可以把她作为干女儿这样来培养她教育她，送她去上学，但是我们做不到什么呢，第一个我们做不到，当她再想家的时候，这么几千公里我们不可能马上把她送回家，这是一点，我们很担心。另外一点就是我们不可能每天都把她护在我们身边，如果她上了学，她要去学校，如果她找了工作，她要进入社会，她这么单纯的一个孩子，我们能保证她的人身安全吗，所以我们以后，就是总把这个话题，在回去的这一路上，都在说这个话题，所以到塔什库尔干这一次给我的印象非常深。第一是新疆那个地方的自然环境好，第二就是这个地方生活着的这种塔吉克族的这个民族，太纯美了，太纯净了。
于鹏：如果用一句话来形容我对他们这种纯洁的理解，我觉得他们这个民族就像是穆什塔克峰上的那种冰峰一样，那个纯洁。
田龙：其实我觉得，跟听聊您的行程，特别有意思，因为可以听到好多的故事，有的时候我们看到这样一张照片的时候，可能很多人都会从表象上，来感觉这张照片的光线，构图，但是我觉得您不是这么简单，您在每一张照片的背后，都了解了很多很多的内容，而且您自己还可以记住，还可以把它通过照片来讲述给我们，这样就让这张照片充满了血和肉，让我们也仿佛真正的到达了这个地点，来感受当时的这种历史文化氛围。
田龙：您觉得在您的摄影过程当中，因为起步比较晚，我们客观一点说，确实是起步比较晚，但是您打算把它从事到什么样的一个程度呢？
于鹏：因为我在做丝路的过程当中，我学了很多东西，而且也经历了很多东西，也看到了很多没有到过这个地方的人，见不到的东西，所以我觉得我通过这个摄影，有了很大的收获，那么越是有这种体会和收获，我就觉得我知道的越少，我就有一种，继续深化做这个事情的愿望，那么我就想，继续再学，而且如果真的有那么一天，大自然的规律，也可能年龄大了，会走不动了，体力达不到的时候，我会坐下来写书，我会把我的所见所闻，我的亲身经历和我所见到的值得我去记录的这些历史片断，一点一点的写下来，然后正好我还拍的有这些照片。我可以以文配图的写这种，叫做拍摄经历也好，叫游记也好，叫历史的这么一种回忆录也好，不管叫什么名字，就是以这种形式，将来写一本书，另外我有一个最大的愿望，就是能够通过我的努力，把咱们中华民族遗留下来的这一两千年的这种灿烂的文化，通过我的镜头记录下来，另外通过我把它的文字和它的历史背景，比较详尽的，比较扼要的介绍出来，然后用这种方式做一种文化交流。这就是我搞了这几年摄影我最大的一种愿望。当然这个愿望只是我个人的愿望，将来有没有这个条件去实现，那只能是等待一种机遇。
田龙：我相信随着您的个人摄影展的丝路探古，丝绸之路应该算到一阶段了，您下一步的计划，有没有一个什么样的，比如说走哪一个路线？
于鹏：是这样子的，丝绸之路这个内容，因为它所跨越的路段，是几千公里，在我们中国这一段，就有四千多公里，按直线距离说，如果你反反复复走的话，那就更长。国外还有一段，从塔什库尔干出去以后，经过伊朗，土耳其，然后再走到欧洲那一段，还有很长的一段，那么是不是以后有机会再去拍另外一段，这当然是个未知数，但是也不能不说这是我的一个愿望，如果有这个机遇，我会继续拍那一段，另外，把这些照片能够全部拍下来，作为一个人，这一生未必，因为这里边涵盖的内容太丰富了，太多了，就说是，你如果一次一次地细致的去走的话，可拍的东西太多了，所以说，可以说，丝绸之路这一条路，就够人一辈子走的。如果有这个机遇的话，我会这么继续走下去。
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