|
摄影师刘世昭访谈
央视国际 2003年09月05日 09:54
田龙：自古至今，三峡就一直是人们津津乐道的话题，每一个人心目当中，都会有自己的一个三峡的样子，那么在你去三峡之前，你心目当中想象的三峡是什么样的？
刘世昭：三峡从看了书，说三峡是万里长江最美的段落，的确以前对三峡说是感觉肯定是特别宏伟、特别壮观。所以说，1980年，第一次去的时候。船要到三峡了，就特别激动，但是过了以后，感觉到不足。
田龙：还是在想象中的有点差别。
刘世昭：跟想象的有点差别，就跟三峡接不上火。为什么呢，就是坐在船上，看三峡，接触不到人，接触不到山，接触不到水，总觉得是悬着的，所以去了两次以后，就想了，我要是能够沿着这些栈道走一趟是什么感觉。所以说1988年就开始这种想法，而且找了当地的一些人了解，能不能走通，栈道有没有断的，能不能连接上，有人说可以走，有人说不可以走，最后是91年开始走，我那时候想，走不通我就坐船。
田龙：这一次徒步三峡是一次走下来的吗？
刘世昭：我分三次。因为其中有工作上的原因，还有就是栈道淹了，那我就回去，等枯水期的时候我再走。
田龙：等于是沿着三峡沿岸，有栈道的地方走栈道，没有栈道的地方怎么办？
刘世昭：没有栈道的地方就坐船了，但是有一次在巫峡栈道，沿着栈道走，最后栈道下到河滩里去了，下到河滩里就再也没有路，然后河滩到前面一个地停止了，就是水面了，长江就在那回了一个大弯，我要去的那个村子，我都看得见，大概也就两三公里外，就是过不去，给我急得。
田龙：也没有过往船只，可以搭个顺风船。
刘世昭：没有，不可能有，大船也不能靠在那儿。后来我就在那琢磨，我说怎么办呢，突然我在河滩上发现了羊粪了，我想头一天，走在栈道上的时候，有两个赶羊的人，把一群羊，从巴东买的羊，要赶到奉节去，用栈道在走，我问他为什么不坐船，他说坐船那么多羊，一只羊收他几块钱，太贵了。他就赶着走，我说对了，他们是赶着羊过来的，肯定有路，最后找到一个绝壁，结果脑袋往那边一看，这路在那儿呢，被这个绝壁挡着，在那儿，迈过去就是一条路，松了一大口气。
田龙：人家都是按图索骥，您是按羊粪索骥。
刘世昭：还有一次就是栈道断了，大概隔个两米多宽，那栈道塌下去下边是岩石的面，就是斜着下去，一直下到长江里边去，有几十米高，之间只有这么宽这么长一个石头棱，已经被人踩得都光滑的，蹬一下迈过去，身上背着器材，摄影背心贴在石头上，我就蹬着，过了一下，我就感觉照相机给磨了似的，而且当时穿的摄影背心都磨出窟窿眼了。迈了一步，但是那一步如果一失足，千古恨了，就下去了。
田龙：你在徒步过程当中，去拍照的时候，你有没有想你去拍什么，就是拍它的历史的遗迹，还是就是拍当地的人？
刘世昭：因为1991年的时候，三峡工程已经在酝酿，准备动工了。那么这一代三峡人，他们的生活，包括那的自然景观也会发生变化，那么我要去跑一趟，要把九十年代初期的三峡的面貌，作为一个我所力所能及的记录。比如说，他们居住在这种老房子里，你看，择着鸡毛，这是一个老乡在跟他聊天，偶尔碰见了，我拍下来，我觉得这很有生活的情趣。
田龙：生活的气息相当浓。
刘世昭：你比如这种老太太，纳鞋底。她也是生活在这种生活状态，今后都穿塑料底鞋了，胶底鞋了，纳鞋底大概恐怕以后也要被淘汰掉。三峡一带由于交通没有很大的路，你比如这群挑夫，他们挑化肥是因为涨水了，小班船不开，所以农田里边急着用化肥，所以必须徒步往返30多里路，挑那么几十公斤化肥回去。这是在瞿塘栈道，瞿塘栈道可以说是三峡三个峡谷里最美的栈道。修得特别完整，8公里长。比如说这张照片，这就是船把煤运到了一个码头，然后这些煤要往山上运，就必须要靠人来挑，人来背，就用一个背篓，我问了一下多重，300斤，这个人挺瘦，可是力量让我背，我肯定背不动。你别看这也是一种智慧，10个泡菜坛，也这么一拴，也背上了，这个说老实话，这个如果你没有非常智慧，没有经常背东西，你想象不出来，他怎么会把这10个泡菜坛背在一个背篓里。
田龙：而且这个挑夫还挺快乐的。
刘世昭：他看我拍照，他就很配合，他就冲我笑了笑。
田龙：像这样的，你在记录的过程当中，你拍到三峡当地的这些人的最真实的一面，他们反馈给你的是什么？
刘世昭：三峡的人特别勤劳，尽管是生活条件比较艰苦，但是他们都很忠厚，老实。有的人言语不多，但是给人的感觉，特好。比如说有一个船工，这个船工是巴东的。他在神农溪里边使船，跟我同岁，16岁就开始在水上了，所以他技术很好，他自己小学没读完，我今年又会回访过他，看看他的生活，10年以后的变化，居然10年间，他贷款让自己的三个孩子上大学。当然现在他把贷款都还了，而老大现在在读研究生，作为一个山里边的农民，一个土家族的农民，能做到这一点，城里人都不如，我就感觉到，特别钦佩。
田龙：他希望他的下一代有知识，有文化。
刘世昭：对，我在采访他，在他家住了几天，在他家的时候，正好碰见他给他的孩子打电话，问他读研究生的孩子，怎么样，功课怎么样。他孩子说，还行，可是现在又该交学费了，学费各方面的费用，大概还有1万块钱的缺口，他就面无表情的在电话里说，那就搞1万块吧，作为一个农民，掏出1万块钱来，他肯定会要掂量掂量的。这个我也感觉到，他对知识的看重，对孩子的希望，相当的伟大。
田龙：当时你在拍去这些三峡人的时候，也可能融入这些感情在里边，你有没有想过怎么样去表现他们，比如说构图或者色彩？
刘世昭：我尽量的不干涉他们，所以说有时候是用中焦，比如说这张，我觉得这个老农民，他的表情好像就说明了他这一生走过的路是挺艰难的，有一种沧桑的感觉，所以我用中焦，大口径，旁边都虚化来突出他。像这张，是个小孩，在长江边上，草堆里边捡酸的野果子，这个就是她们的零食，边跟她聊天问这是什么东西，这是什么味道的，你带回家是做什么，跟她聊天，手里边的相机，根本不看取景器，手里边相机就在按，用超广角，这个它有它的环境，因为这边就是长江，它就有这个环境，我觉得这个也是个表现的手法。
田龙：刘世昭你觉得你拍这些照片，充分表达出了你想表达的三峡人的样子吗？
刘世昭：当然不能说充分表达出来了，只是尽力去表达，但是拍完照片回来，总有不满意的地方，总有后悔的地方。我在拍纤夫，拍这张照片的时候，我是站在水里边拍的。站到里边我才发现，石头又硌脚，又滑，你走路根本走不过他们。后来那船老大就把草鞋扔给我，他说你穿上草鞋就不滑了，果然穿上草鞋又不滑又不硌，我当时问过他们，我说这草鞋是哪来的，他说我们自己打的。回来我才想，当时为什么没有到他们这些农民家里去住一两天，哪怕就拍拍他们自己打草鞋呢，现在再想拍，恐怕难了。
田龙：这些纤夫，这些拉纤的人们，可能是三峡的一景，游客好像看不到裸体拉纤。
刘世昭：游客一般是坐船往下冲，就是顺水走，逆水的时候它是空船自己拉回去。热了那就脱了，这样减少阻力，有时候他拉纤的时候，水齐腰深。这个是在河滩上拉，还在水里拉。
田龙：这样的情景，可能我们还是可以看到的，但是有一些没有可以让纤夫落脚的地方，他们怎么办？
刘世昭：没路的时候，他们船工他有很多种方式，一种是对岸有路，这岸没路了，然后他们有一种叫借船过河，就是纤夫们把船拉住，固定住，然后一声号令，所有的这些纤夫们全部翻到这个船上来，船由于没有固定，船就被水冲着往后倒，反着走，这时候船工就撑篙横着走，到了对岸，这些纤夫们跳下去，往前使劲冲着，纤绳一拉直，一下又接着走了，他们很习惯了，但是作为我，一点思想准备没有，是吓一跳，我说这船怎么一下脱了缰似的。还有见过的就是这种，就是全用竹篙，前边带钩子的，钩住岩壁的缝，然后一下一下的倒，大家几个人倒着钩，慢慢慢慢船过去了，因为这种峡谷是特窄的峡谷，大概不长，多少米，几十米。
田龙：所以像刘世昭你这次徒步去三峡，用镜头记录下了很多可能当时人们也看不到的一些情景，但今天整个三峡有了很大的改观之后，可能这些就更看不到了。
刘世昭：可能有的会发生变化，有的可能会还换一个地方保留下来，我当时想的是，我要记录当时那种年代里边的一些人文的自然的景观。
田龙：你也拍了很多三峡风光的一些照片。
刘世昭：对，因为我是采访是作为一个记者去的，我不可能像很多风光摄影家，我为了拍一个风光，我想好，看好角度，我天天在那等，我等到拍完了为止，所以我只能是即兴的，看见好的了，就拍。比如说，这是去奉节的船上拍的。这个地方，小的地方就是夔门，就是衢塘峡峡口，看这云以后，我觉得特漂亮，虽然它不是五彩的，但是我感觉到李白那个“朝辞白帝彩云间”的那感觉了。
田龙：而且云的走势是和江是一样的。
刘世昭：它这个走势都归到那个峡那去了。
田龙：这张照片拍得也特美，有点像山水，水墨画一样。
刘世昭：这是在巫峡的峡口，这边是大明河，就是小三峡，这边就是长江，就是进巫峡，我是住在巫山。头天晚上，一夜雨，巴山夜雨，第二天早晨起来一看，云全在山腰上，然后就往那头走，越走到峡口越美，拍了一张。包括这张，也是那个时候同时拍的，这是用广角度拍的那个场面。这个是拿望远头拍的山里边的局部。因为云彩变化很大，每拍一张都会不一样。
田龙：三峡在我们的心目当中是非常雄伟壮丽的，你也拍到了这样壮美的照片，这是在你书中的最后一页收录的空岭峡的一个照片，当时我翻到这一页的时候，立刻想到的就是“大江东去浪掏尽，千古风流人物”。 我当时就觉得岩壁，直得特别精彩，后边是远山，波光粼粼的一个水面，里边一个小船，作为视觉中心。这个是上午拍的。上午太阳起来了以后，逆光，而且曝光上来说，按坡光的亮度来曝光，这样后边曝光不足，黑的就不要层次了，省略掉了，省略掉了以后我觉得简洁了。我就想，三峡比较壮观，比较雄伟，比较险。这个照片让读者可以有充分的想象的空间。
田龙：十年以后出版了这本《徒步三峡》，才得以让我们看到，你在1991年去拍摄的三峡的全貌，你希望通过这本书给我们看到一个什么样的三峡？
刘世昭：我想应该是一个真实的三峡，一般人看，都是看风光去了，但是我想，更多的应该知道一下，那儿有山，有水，而且那儿还有人。三峡的人他们是怎么在生活，我就想把我的感受，能够尽我力量写出来，能让大家能够分享一下我的感受。
|
