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杨征、丁天毅访谈
央视国际 2003年07月28日 15:03
田龙：认识你们两个是在北京青年报上,看到报道你们拍摄古建筑的一篇报道,你们为什么会选择把照相机的镜头去对准这些古建筑已经要消失掉的历史？
杨征：北京毕竟是一个六朝古都，它就有它自己深厚的文化底蕴。而且我觉得现在人们对这种现代化的建筑关注的实在是太多了，而我们所拍的这些东西可能是被人们忽视的角落。
丁天毅：因为北京的文化还有北京的历史，毕竟是北京城市的一部分。因为刚才杨征也说了北京城不光是一个现代的城市，它还更多的是有一种历史文化的底蕴在里面，而且现在我们看到这种文化正在慢慢地消亡，所以我们觉得有必要把它提出来，让人们重视。
田龙：两位从小就喜欢历史吗？
杨征：很小的时候我有一个太老爷，他是我的上上上辈，小的时候经常在他身边。因为我是北京市顺义人，他就给我讲一些老顺义县城的一些东西，然后我就对这方面越来越感兴趣了，这方面的书看得比较多。
田龙：据我了解你在上初中的时候就敢给顺义县，当时叫顺义县啊，敢给县长写信。
杨征：对！对！
田龙：那时候信的内容是什么？
杨征：因为我的学校是牛栏山一中，在这个学校的边上有一个庙，是一个道教和佛教合起来的一个庙，叫元盛宫，现在是市级文物保护单位。当时我刚去的时候，那个庙特别的残破，然后学校就找了一个工程队去修。但是我觉得他们修的效果不是特别好，就给县长写了一封信。当时不是我一个人，因为毕竟年龄小，对这还有一定得恐惧感，拉了两个同学一块写，结果最后换了一个承建的工程队。
田龙：就因为你这一纸信，把修缮这个庙的整个的这个装修队给换掉了？
杨征：我觉得应该是。
田龙：那么自此之后你就开始越来越关注这些老北京的建筑了？
杨征：对，有了点成就。
田龙：杨征和丁天毅你们是怎么一拍即合，开始来从事这项工作的呢？
丁天毅：我们俩是在大学的宿舍上下铺，平时聊天经常谈起他对北京的文化的兴趣和一种很深刻的感情。然后呢他就跟我讲，他有一个很想法，想把一些正在慢慢消亡的北京的建筑去拍摄一些相片，或者是怎么样把它留下来。因为我平时比较喜欢摄影，而且原来也做过中国中学生报的记者，我就想用照相机把它记录下来。
田龙：是这样吗？
丁天毅：对。因为我觉得用照相机是一个既快捷而且又很真实准确的一个办法，能去记录正在很快消亡的一些东西。
田龙：在你们拍这些古建筑的时候，是不是也有一些计划性？比如说我准备按照一个什么样的系列去拍？
杨征：当时我们是分了几块，包括城垣、坛庙、陵寝、民居。这张是民居，可以说是民居方面的一个代表。我觉得这一个门融合了几个时代不同时期的东西。另外像这张，这张是北京的都城隍庙。
田龙：什么叫都城隍庙？
杨征：都就是首都，首都的一个城隍庙，大范围的一个。您看它的建筑是一个斜身建筑，前边出来一个抱厦，非常漂亮。而现在您看是一个单位的仓库。
田龙：这在哪呀？
杨征：在金融街。您看边上这个楼就是金融街的楼。这张是北京现在仅存的一个当铺。
田龙：这如果你不说的话，我就以为是一个普通的民居。
杨征：这张是宣仁庙的影壁，影壁墙。当初在故宫周围，包括风云雷雨四个神的庙，那么现在雷神庙已经拆的差不多。这个是风神的庙，它保留了这个影壁。那么云神庙的影壁已经拆除了，那么这可以说是很少见，而且是规模也比较大。这张是位于今天的劳动人民文化宫东边，有一个飞龙桥胡同5号院，这我是听一个朋友介绍的，他是文史协会的。他说这是北京市现在仅存的一个既有拴马石又有上马石的一个宅门，这现在非常难得了。
田龙：你们两个人一起拍了很多北京的这种古建筑，我都没见过。比如说《冰窖》这张我就没见过。
杨征：之所以叫《冰窖》，就是因为在封建时代，在当时也没有什么冰箱这些现代化的东西，那么封建帝王就想了一些辙，就是在北京这些水域比较集中的地方，他们在冬天就是找一些人去开凿一些冰，然后储在这些冰窖里面，到夏天供自己享用。然后这个冰窖就是位于北海附近的一个冰窖，它现在分成两个部分，西半部分是一个存车棚，东半部分是一个冷饮场，起到了一个古为今用的作用。
田龙：你们在拍的时候是选择一个什么样的角度去表现呢？
丁天毅：角度的选择问题，我们之间还是有矛盾的。杨征他是从那种很纪实的角度，或者说是想把这一个实物拍得很全面。是什么样的就要拍成什么样。
田龙：但你不是。
丁天毅：我因为我的一个摄影师朋友跟我经常谈一些摄影的角度啊，还有构图啊，所以我拍相片的时候，更多是从一种美学方面来考虑。同一个东西我们俩拍的角度都会不一样，这张就是宣仁庙山门两边的雕花，我觉得我喜欢体现它的一种透视感和一种纵深感，
相片嘛应该有层次。而他那相片就是一个整体性吧可以说，拍的很细很平面。
杨征：这个拍的也不是特别好，因为当时这个砖花前面是一个垃圾堆，只能是站在那个上边摇摇晃晃的，踩着酒瓶子什么拍的。
田龙：那么这个产生矛盾怎么办？比如说杨征肯定要拍那些即将消失的，包括砖花啊、斗拱啊，这样之类这样的东西，可能再不拍可能以后我们很难见到了。
杨征：我觉得矛盾之间毕竟还有一些契合点，如果是十分必要的话，我会选择我的道路。
但如果不是十分必要的话，因为我觉得办展览毕竟是给人看的，至少有一定的吸引力。我觉得，让人家一看这个展版做出来很漂亮，至少人家有这么一个感觉，而不应该是很呆板、很死板的那种样子。我觉得那样就没法吸引人，也就没法达到我们这个活动的目的，但是确实有一些东西没法拍。您比如说这张相片，这是在地安门那儿的一个加油站，
这块前面整个是一个加油站，而这个是加油站的围墙，杨征说就这一小段是一段皇城墙
他就让我去拍这个东西，我怎么找这个角度我也看不出怎么拍才能拍的好，但是最后呢，
我想既然我们这个活动的目的，就是要反映这些已经遭到破坏或者不被人们重视的一些
真正很宝贵的一些文物，所以我最后还是拍了这张照片，是在对面的一个小卖部的台阶上，站着，然后垫着脚，拍下这张照片的。
田龙：这时候已经不惜破坏掉自己的那种，审美取向了？
丁天毅：对，在这时候我会向它妥协，为了还原古建筑真实的原貌。
田龙：你们在平时的拍照的时候，用什么样的相机去拍呢？
丁天毅：平常拍照的时候我就用我这相机，就是很平常的傻瓜相机。因为一开始我刚才也说了，我没想把这个规模做的这么大。
田龙：像你们两个拍了这么多的古建筑的照片，准备用它来做什么呢？
杨征：有一个活动，准备在这个活动里面把这些照片做成展版，然后到首都的十几所高校去巡展。
田龙：杨征你谈到你拍摄的这几类照片当中，我可以听得很真切，就是你的这种历史责任感，但是二位的年龄加起来还不到38岁，你们为什么会这么年轻，就有这么深这么厚的历史感？
杨征：我想因为很简单的一句话：“都是北京人”，在内心深处，多少有对老北京的一份情感。
田龙：通过这次活动你们二位有什么收获吗？
丁天毅：我一开始并没有杨征那么对老北京的历史还有古建筑有感情这么深刻的一种体味，但是随着他拍这些相片回来以后，我觉得我对北京的历史的了解，还是一种感情上更亲近，而且能更深刻地体味这种文化。
杨征：最大的收获也许对于我来说，就是学到了一些摄影方面的知识。
田龙：今天和丁天毅还有杨征两个人，聊了聊你们拍摄的这些古建筑，也知道了你们要搞的这个活动，那么我相信通过你们的这些照片，能够让更多的人警醒，去唤起他们这种保护古建筑，保护历史文化的这种意识。
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