《面对面》第十二期——水均益·前沿故事
央视国际 (2003年04月12日 09:31)
·水均益，中央电视台新闻评论部《东方时空·世界》栏目制片人、主持人
·曾多次赴战地采访报道
·2003年2月5日率五人报道组赴伊拉克采访
解说：2003年4月7日，中央电视台赴伊拉克报道组回到北京。
王志：作为同事，两个多月没见了，确实看上去是比以前瘦了。
水均益：我觉得我这次，恐怕，如果说要有什么收获的话，最大的收获就是似乎稍微减了点肥，我的皮带扣从我走的时候第二个扣，到现在的第6个扣，也就是缩进去4个扣。
王志：从战场回到和平的北京，反差是不是非常大？
水：只有经历了战争的人，才能真正知道什么叫和平，我们很多人在谈和平，和平是一个很大的概念 ，在很多人的概念里，但实际上，真正和平是非常具体的事情，和平意味着什么？和平意味着你能够安心，踏踏实实地睡个整觉，和平意味着你走到路上，你不用担心可能哪儿突然会砸下一个炸弹来，和平也意味着你想去哪儿，或者说想到哪儿去串个门，你根本不会有任何的后顾之忧。这是一种，更多的我觉得是一种心理感受。
王志：战争还在继续，而你从巴格达回到了北京，遗憾吗？
水均益：回到北京继续对战争的报道，我觉得没有什么太大的区别。
解说：中央电视台赴伊拉克报道组是于2003年2月5日从北京启程的，对于水均益来说，这已是他继波黑、阿富汗、海湾战争之后第七次到战区做报道。
王志：我第一次看你传回来的报道的时候，我注意到，你把头发理得很短。
。水均益：我是从国内出去之前理的，我称之为“战争头”，因为我做好准备可能要一段时间，得两三个月，我也不知道什么时候，是不是突然有一天就没机会了或者没条件理发了，干脆一次给它剃得特别短算了，这样就省事，也好收拾。
王志：你们当时做了很多准备，到底当时是怎么准备的？
水均益：一个就是，我们所谓战备物资的准备，包括我们要携带可能，有战火或者有危险的，一些防身的准备。
还有我们每个人做了一个救命卡，塑封它，然后上面用中、英、阿（拉伯）文，三种语言写上我们的姓名，我们的护照号码，我们的国籍，我们的职业、年龄、我们的特征，包括我们的血型，头发什么颜色，像我这就得写花白，写了很多，还有就是应急的、急救的电话，有些什么电话，可以能够迅速的找到和我们有关的人。
王志：从你的个人经历来说，给人的印象是，水均益除了总统以外，好像跟战争也很有缘分。
水均益：一个是，我觉得我个人对这方面比较有兴趣，再一个，每一次运气都比较好，我总觉得我运气比较好。像后来几次，逐渐逐渐因为是有了经验，我可以跟我的领导去谈的时候，我去说我要去，每次都是我要求去的，我要去，为什么？我现在越来越多的可以说我有经验，我去过这儿，去过那儿，自然应该让我去，我知道怎么对付这些事，应对这样的局面，我多少经验多一些，而且我自己起码心理准备状态也会好一些。
王志：很冒昧地问一句，你喜欢战争吗？
水均益：作为一个人，我不喜欢，由于这个职业的关系我看到了太多战争和战争带来的这种伤痛，真是深入到人心里面的东西，非常惨烈的东西，而且是难以用语言形容的东西。
王志：那作为记者，喜欢吗？
水均益：作为记者，老实说我觉得应该说是比较喜欢的，因为我觉得在这种时候，能够最大程度的有一种实现感，从职业上来讲，而且我个人感觉，每当我在这样一种环境下的时候，我似乎能够调动我全身所有的能量和细胞。我生命的活力好像似乎就是达到了一种极限。
王志：那么50多天的时间，你发回的报道的量是很大的，你怎么评价自己的报道？
水均益：怎么说呢？我自己也不太满意，但是我知道，现在去强调这种客观的原因也没有必要。但是的确，说老实话，我觉得我们尽力了，尽了我们最大的努力，我们没有放弃一切机会，任何一个机会都没有放弃，包括萨达姆，老实说我在伊拉克这么前前后后四五十天时间里，每一天我都在惦记萨达姆。
王志：丹拉瑟他做到了，他采访了萨达姆。
水均益：确实很羡慕，很嫉妒，当时我觉得也很沮丧，因为我看到他采访他以后，我就觉得我们采访萨达姆的机会就完了。他不接受我们采访也是在意料之中的。我觉得他还是有他的意图。
王志：他是要对美国人说话。
水均益：对，当然有人，被采访对象想说话的时候，他会找你来的，当他不想说话，你再怎么磕，你只是很微小的一个几率。
解说：当水均益一行抵达伊拉克之后，已有大批新闻记者云集巴格达，在伊拉克的新闻中心，每天都会有数百名记者关注着伊拉克的风吹草动。2003年2月6日，来自中国中央电视台的报道组也加入了新闻大战的行列。
王志：你们都能通过什么样的途径来获取消息？
水均益：在伊拉克很多途径，包括你外出采访，当然是受限制的，再一个就是说，前期的像是布里克斯和巴拉迪去，你也可以跟踪他们的情况，谈什么了，他也会出来，联合国人员也可以吹风，等于在战争之前，联合国伊拉克方面，双方的正式表态，他们的一些活动，你都可以了解的到。
王志：我听说很多消息来源都是国内在给你返还去？
水均益：应该说有相当的一部分，这也是一个现实情况
王志：为什么会有这种情况？
水均益：因为你在巴格达消息比较闭塞，那儿的新闻条件，使得你只能是一个点，你可以报你看见的东西，但这个之外的东西，很多东西你不知道。
王志：那这样一来去巴格达还有什么意义呢？
水均益：但是你是在风暴中心，你是在整个这场战争最核心的地方，你起码能够看到伊拉克老百姓，在巴格达老百姓是怎么样，再一个，毕竟你在那儿，你能够通过各种方式，能够了解到当地的情况，了解伊拉克的动向。
王志：那你怎么处理跟其他媒体记者的关系？
水均益：大家是同事，也是竞争对手，在有的情况下，怎么说呢？大家相安无事，互相问寒问暖。因为都在一个特殊的时期，都在一个特殊的地方，这点是没有问题的，但是真正到了关键时刻，在抢夺新闻的时候，那谁也不让谁。包括我去采访，我占好了一个位置，我转头，刚出去到那边，到前边拿个东西，转头回来就有个人坐那儿了，我说你坐了我的位置，说没有，我一直在这儿坐着，就死不承认，她是一个英国《泰晤士报》的一个女士，她的逻辑是你应该尊重女士，应该让女士坐下，我说这不像在大街上坐公共汽车，大家都是平起平坐，在这儿记者招待会，我说你占了我的位置我就没地方了，这是一个生存的问题。在那儿挺好玩的，记者之间的关系非常复杂，也很微妙。
王志：好像你们发的每一条报道，我的感觉后面都得有故事？
水均益：那当然。
王志：比如你在核监会的那次发布会上，第二个提问，怎么得到这个机会？
水均益：公关。
王志：怎么公关？
水均益：没什么太巧妙的办法，就是直接去，然后一进去以后，我们的摄像赶紧架机位，抢地方，我也占好一个地方，然后再看话筒，直到两位重头人物，布利克斯、巴拉迪，然后我就开始观察、踅摸，几个联合国的官员，我也不知道他们是谁，当时，在那儿走来走去，在布置会场，在说主席台这个话筒怎么布，这个地方不能放什么录音机，我觉得这两个人里边有一个人应该是管事的，然后我就上去跟他打听，我就自报家门，我是中国记者，我说您是，他说我是巴拉迪的发言人，我一听心中大喜，我赶紧跟他套磁，我说我是中国来的，怎么怎么着，我说我们刚到，千里迢迢从北京，很远啊，我们很关注这个事，是不是能够待会儿记者招待会提问的时候。
因为当时我看那个架式，起码有上百人记者，那肯定是一场混战，依我的经验，这个就是你必须要有内线，或者说一个前期的公关工作做好，然后我跟他说能不能给我一个机会。刚开始他还不太乐意，说看吧看吧，我没有死心，他在跟别人说话，我就在旁边面带微笑看着他，看着他难受，我就赶紧跟他聊天，套磁吧，按北京话说。说你们真的很不容易，真辛苦，这两天连轴转是吧，他说是呀，我说你来过中国吗，还好这个老兄来过，我说哪一年，这一来二去稍微熟一点了，继续攻，我说待会儿我坐那儿，我问一个问题。我说你放心，我这个问题肯定不会让你难受的，他说行行行，他答应了。
所以等到他发布会开始，他们两个人的开场白，开始各自回答记者提问的时候，一般的经验，就是说你要不遗余力的举手，第二个到巴拉迪，我就举，举得很高，那哥们儿看见我了，就说China TV。
王志：那如果按照正常的程序来说，你能有这样的机会吗？
水均益：那就是撞大运了，你要是不提前做这点公关的工作的话，你就撞大运了。
解说：媒体的竞争如火如荼，而伊拉克的局势也急转直下，2003年3月17日，美国总统布什向伊拉克总统萨达姆发出最后通牒，限其48小时离开伊拉克，否则将面临战争，最后通牒发出后，各国驻伊拉克侨民纷纷撤离，联合国工作人员也全部撤离巴格达，水均益一行也接到了撤离的指令。
王志：最后确定撤出的时候，这个决定是怎么做出来的？
水均益：反正不是我做的。
王志：你的感受呢？
水均益：我作为一个记者，我已经尽到我的全力，用我的话说无怨无悔，到最后那一刻，的的确确从任何一个角度考虑已经是不得不撤出了。尽管从记者的职业性格和职业的追求上来讲，也许留下来更好，但是事实证明和当时的判断和当时的形势，的确也是应该在那个时候撤出。
解说：3月18日，中央电视台报道组撤离巴格达，但还是比原计划延迟了十个小时，在抵达安曼后的第一次连线报道中，水均益解释了其中的原因。
王志：护照是真的丢了吗？
水均益：应该是，护照的确是被我们的雇员（丢了），不想走，我是承认，确实是不想走，而且一步三回头。
王志：怎么一步三回头。
水均益：确实不想离开。而且就觉得大战降至，而且那时候要走的话，像个逃兵，感觉是这样，而且当我们走的时候，确实有很多记者也同时在走，法国，很多记者，都在往外走，也在离开，但是还是有很多不少的，起码那时候有一两百号人还呆在那儿，我不相信他们比我勇敢，或者说他比我更加职业，各种原因，只是他们能够留下。
王志：没有矛盾吗？
水均益：当然是有矛盾了，就好像你面对自己的父母一样，你明知道你要离开自己的父母，你应该去独立地生活，但是你又对他（们）有一份，对父母有一份责任和义务，你不能让他们操心，就像我面对我母亲一样，我进巴格达我不跟他说，我怕什么？我怕我告诉她以后，老太太一晚上就睡不着觉，这种事情已经发生过，而且，一晚上的功夫，她会整个一头的黑发变白，所以作为一个儿子，我真的不能够承受这一点，真的是一种良心的东西。所以怎么说呢？在职业的道德和一种情感之间，也有这种矛盾和冲突。
王志：真正开战的时候，你们已经不在巴格达？
水均益：是啊，的确是一个比较遗憾的事情，但是我觉得是这样，这个事情应该这么看，昨天我们看到的消息是许多的记者，可能开战以来，最多的记者人数的伤亡，再一次证实了一点，战争是残酷的，而且战争无论是对谁，都是残酷的，包括对被称为是“无冕之王”的新闻记者，也是残酷的。
水均益：报道战争是有危险的，而且报道战争不能是没有条件的。
王志：很多时候以生命为代价。
水均益：但是不能够去想着说 ，要以生命为代价去报道战争，我一直反对这个观点，所谓的战地记者 ，不是说要去牺牲自己报道战争，应该是要在保全自己生命的前提下来进行报道，因为这么说，简单的道理，你要不存在的话，你报道什么东西。
我来了以后，我听到一个很感人的消息，我的同事，接到一些电话，有一对老夫妻，退休的，大概七八十岁，七十来岁的老夫妻，几乎天天在打电话，就那一段我们在巴格达的时候，天天在给中央电视台打电话，就说你们快让水均益他们回来吧，说我们宁可不看他报道的节目，我们宁可不要他做的新闻，我们也不愿意他死在那儿，所以，听到这话的时候，我真的觉得安全确实是很重要的，就如果说你自己出个事，你把你自己炒做成新闻，你出事变成了新闻，那的确会让很多人伤心。
王志：就像我今天来问你，我这样追问你，可能有很多人骂我一样，因为我没有去巴格达。
水均益：没有，我觉得你这个问题应该说代表不少人的不解，或者说他们也有这样的疑问。所以在这儿也想表达一个意愿，就是说，所有的朋友，所有的观众，所有的网友，我不求你们的理解，不求你们的谅解，而且其实我觉得没有什么可后悔的，可抱怨的，但是有一点，我尽了全力了。
解说：就在水均益一行撤出巴格达两天后，北京时间2003年3月20日上午10点35分，美国发动了对伊拉克的空袭，伊拉克战争正式打响。在接下来对战争的报道中，水均益辗转于约旦和科威特向国内传送消息。而当3月26日之后，直播报道中没有了水均益的身影，而这段时间，水均益正在重返巴格达的路上。
王志：为什么要返回去呢？
水均益：就是一种责任，你作为记者，作为中央电视台的记者，作为中国的记者，一种非常强烈的责任感，就觉着我们这时候不能不进去，我们这时候不能够不出现在巴格达。从我的角度来讲，我要对得起我这份职业，我也要对得起中央电视台。
王志：到底是怎么重返的？
水均益：简单地说我们就是从科威特坐飞机，到了约旦首都安曼，然后从安曼走陆路一千多公里到巴格达，因为那时候呢，就已经战争开始了，这一路上情况就完全不同了，无论是检查哨，还是轰炸还是这个相应的危险，包括我们当时进到，在重返巴格达时，没有伊拉克的签证，我们等于是生生地闯到关口，然后去通过特殊的关系，死磨硬泡，愣是在现场，现办的合法的入伊拉克的这个签证。
王志：那怎么从边境又到了巴格达？现在有很多的传闻，说你躲在袍子里进去的，说你混在军队里边进去的，到底怎么能到巴格达呢？
水均益：还是坐车，还是走了大概这么，从约旦边境到巴格达这600公里的路，只不过这一路上反正沟沟坎坎，穿过大沙漠，穿过高速公路，穿过伊军和联军的道道防线，然后路上也坑坑洼洼很多这种弹坑，包括我们进去的时候，我觉得我们比较万幸，可能如果说当时的气候好的话，我们可能会遇到危险，万幸的是我们当天进去的时候，伊拉克爆发了多少年没有遇到的沙尘暴，很多观众在电视上也已经看到，天空都已经严重的时候已经变成褐红色，能见度大概也就20米 10米甚至于，可能这个天气也多少帮了我们的忙，四周我们看不到别人，别人也不一定能看见我们。
解说：经过二十个小时的奔波，水均益一行返回了巴格达，在战火中向国内发回了一系列报道。
王志：当时你看到的巴格达，跟你离开的时候有什么变化？
水均益：那就完全已经变成一座战火当中的城市，特别像在巴格达城周围，萨达姆又点了那么多油沟，原油黑烟滚滚，真是浓烟之下的巴格达而且加上沙尘暴，那真是一个，反正是我从来没见过的一种战争的场面，气氛非常非常的浓。
王志：到底你们在巴格达是一种什么样的生活状况？
水均益：细节你就别让我描绘了吧。简单说一下吧，我给你一个概念，我们开战之后的第二次再次闯入巴格达，从进到出，我们做了一个粗略的统计，这是在我们在出来巴格达的路上，闲着没事，我们在算，在回忆， 67个小时里边，我们睡了6个小时累计，吃了半顿饭， 所谓半顿饭就是说，桌子上有一块饼，有两串羊肉串，撕一个角，拿块肉，可能也就这样，什么欲望都没有，真的没有，没有任何感觉，没有睡觉的感觉，没有想吃的感觉，什么都没有，几乎没有睡，也不是说我们不困，我们钢筋铁打的，真是睡不着，这一晚上没完没了地轰炸，炸得楼都动，楼都摇，感觉像是地震一样，确实睡不着觉，想睡都睡不了。
王志：今天我们坐在这个地方，可以很冷静地去看你这种举动对于电视台，对于新闻这种意义，但是我很想知道它对于你个人来说有什么意义？
水均益：我做了一次，怎么说呢？我不愿意做的事情，但是又是我非常应该做的事情。对于我个人来讲呢，我觉得值了。也就是说，我最坏的打算是有。最坏的打算是什么呢？进去就出不来了，可能在，甚至在还没到巴格达的路上可能就壮烈了，或者就被捂到巴格达里边了，所以现在我们能够在那儿待了两天之后，做了相应的报道，而且我又安全的撤出来了，我现在又回到北京，回到亲人和朋友们当中，我觉得这一切都是白来的，在我看来我已经是赚了，大大的赚了。
王志：如果要问你，为什么又那么快地离开呢？
水均益：实际上就是说进去之后发现安全有问题，因为形势当时发展变化非常快，这个轰炸密度越来越大，危险的系数越来越大，再待下去，风险只能更大，而报道的意义可能会越来越小。
王志：从观众的角度来说，一方面，很想通过这种现代的传媒方式来了解战争的进程，但从另一个方面来说，好像这种残酷的战争最后变成一个媒体的盛宴。
水均益：你用了一个比较残酷的比喻，但是这是一个残酷的现实。可能就是这样。没有一家媒体说我热爱战争，或者说我拿战争当我的盛宴去享用，不会的，人都是有良知的，无论是个体还是一家电视台，一家报社。但是分工不同，职责不同，它的专业性确实规定了新闻媒体，在这个时候就是要全方位的，立体的，实时地来进行报道。
王志：当你冒着生命危险，去采写这些新闻的时候，你会不会怀疑它的价值？
水均益：我不怀疑，我去采访，我不会更多的去想到，首先我是一个战地记者，其次我在冒着生命的危险，再其次，这个东西对我冒的风险有多大的价值，等等，我不会去想这些，我觉得这个东西不能漏了，我们作为记者在第一线，应该尽可能地发挥你所有的职业的，专长的，各方面的长项，想尽一切办法能够最快的搞到最准确的消息。
王志：对于这次战争的报道，我们感到有很多新的东西，怎么评价媒体在战争中的作用？
水均益：对战争的实时的直播，这恐怕是人类有史以来的第一次如此的接近，如此的逼真，如此的真实。可能很多人觉得非常的过瘾，或者说电视的作用空前的发挥到一个极致。我相信，这场战争对电视应该是一次革命。应该是一次强烈的冲击，对新闻也是这样。
王志：你觉得自己是一个战地记者吗？
水均益：我一直不太喜欢用这个词，当然别人用了，怎么说呢，我也没办法，我也觉得没必要，还没有严重到我去抗议，你别这样叫我，叫战地记者。我就是记者
王志：你的前沿故事还会有吗？
水均益：我在给我的家里人承诺，说我也40了，以后这样的事我是不是就少去点，话是这么说，但是我不知道到时候是不是能做到这一点。 因为这次我在伊拉克直播当中，惊讶地发现，我原来看过的其他电视台，包括美国、欧洲一些电视台的一些资深的主持人，都一把白头发了，60多岁，穿着防弹背心、带着钢盔，随军，随美国的海军陆战队在前线，我觉得可能是不是又有点想法。我很热爱新闻，我视新闻是我的一部分，我绝对不是把它当成一个口号，或者是一个大话在到处说，无数次的事实和实践证明，我的确是，也告诉我自己，这个职业是最适合我的，而且我也最喜欢这个职业，所以说，只要有条件，我肯定会，还会上，还会干。
编导：郝俊英
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责编：范小利
