记者：对于全面建设小康社会的理想，我想政府最重视的应该就是住宅这一块，您认为政府应该如何去推动小康事业当中住宅产业的全面发展呢？
如果要讲这个住宅产业的健康发展呢？因为我们是搞经济的，我们职业眼光来看呢？要从需求和供给两个方面来说，本世纪头20年，全面建设小康社会，是为中国的住宅产业提供一个更大的发展空间，为什么我这么讲？有三个理由。
第一个，中国城乡居民的人均GTP，要从现在的800美元增加到3000美元，就是人们的收入水平提高了，那么人们住宅水平会提高，经济学有一个恩格尔定义，恩格尔定义是什么？是德国一个统计学家发明，他说随着人们收入水平提高，就是说占收入的比重会下降，而行和住的比重会增高，中国人吃的比重是占46％，就是占我们收入的46％，如果二十年以后，就是二十年之内，中国的恩格尔学降到40％以下，就是中国进入一个中等发达国家的时候，那么住的消费的比重会大幅度地提高，那么就是中国的住宅产业是有一个广阔的发展前景。
第二个领域就是党的16大报告强调，这个要提高消费者GTP的比重，就是中国施行市场经济以后，我们一直提，宏观经济要有一个导向，就是扩大内需，扩大国内需求，那么扩大国内需求，一是拉动投资，二是拉动消费，现在民间提出来要提高消费的比重，那么消费怎么提高，就是消费热点在什么地方，除了我们过去讲的几大件以外，我理解啊，就是新世纪啊，未来20年啊，住宅消费是一个大投入，是我们调控的一个着力点，这个对住宅市场来讲，是一个利好的消息。
第三个，就是农村经济，现在中国讲的小康经济，没有八亿农民的富裕，中国是不可能有真正的小康的，江泽民同志在十六大报告中讲，现在我们整体上达到了小康水平，但是是低水平的，不全面的，不均衡的，这个不均衡包括两个，一个是城乡的不均衡，第二个是东西部的不均衡，那么我们要提高农民的收入，根本出路是什么，过去我们提过很多，比如说农业的产业化，农业结构调整，减轻农民负担，小城镇大战略等等，提到很多，那么现在看来。
中国农业人口的非农化，就是城镇化的道路，是农村实现小康的一个必然选择，为什么？因为农业产业化就把农产品加工放到农村去，那是乡下人和城里抢饭碗，他不能解决根本问题，第二个农业结构的调整，他只能帮助少数农户能够致富，能够增加收入，如果常规性的结构调整的时候，大家都是一个结构的时候，经济规律起作用，增产不增收，也不是根本的办法，那么减赋会有一些作用，但是现在看来，这个作用有限，那根本的出路，就把中国的农业人口转移到城市去，那么在这十年大概有1亿5千万农民要农转非，要转非农业人口，要进城，那么进城怎么进，那么有一个城市，中国的城市化道路的方向是什么，我刚才讲，以前我们讲小城镇，大战略，中国搞建设小城镇，现在看起来，有点得不偿失，所以这是党的十六大，是提，我们要走大中小城市和小城市协调发展，强调大中小城市和小城市协调发展，这是中国特色的城市化道路，并且强调，要与现有的县城，或有条件的建设镇为基础，那么我理解就是，现在我们主要经济组成的话，不是大城市，像北京和上海，天津这样的大城市，城市的规模太大，会造成很多城市病，也不是过去小城镇，小城镇、大城镇的积聚化不提了，我讲一个观点就是。
这次党的十六大报告，他有些提法不提，他就是一种创新，比如说小城镇以后20年，咱们不是扩大他的数量，而是提高他的质量，而是以现有的县城为基础，把城市做大，把有条件的建设镇做大，就是做大中等城市，中小城市，城镇，包括有条件的建设镇嘛！做大城市，那么这么一个思路，大量的农民进入中等城市，中小城市，这些人进来之后。
记者：一定要解决他们的住。
对，他得住下来，安居才能乐业，他要住哪儿，那就对房地产市场，住宅市场提出一个需求，这个我是从需求方面来说。
那么从我们开发商，从供给方面来说，我觉得有两个要注意，这个市场健康发展，它不只是需求，还有供给，供给方面来讲，就是开发商来讲，他要瞄准两个，我们要强调两个中等，一个是中等收入阶层，十六大报告里面讲到，这一部分讲到，我们讲到分配的时候，我提高，就是以这个共同富裕为目标，要提高中等收入者的比重，扩大低等收入的。
这样说，十六大在讲到分配的时候，他是以共同富裕为目标，要扩大中等收入者的比重，提高低收入者的收入，那么意思是说，未来得20年，我们建设小康社会，政府的重点，瞄准的是把中等收入者的比重做大，要提高。
然后低收入者的收入要提高，那么作为住宅开发商来讲，那么我们提供的产品，要满足那些人呢？你的是在哪个地方，应该是中等收入这一块，你比如说我们过去经济适用房，你对低收入者，那么中等收入者在经济适用房之上这个标准来满足这些人需要，这是一个。
第二个我理解就是中等城市，因为中国的城市化道路，我刚才分析了，尽量是把中等城市做大，小城市做大，瞄准中小城市，这也可能使现在开发商，应该把投资重点，从大城市实行战略转移，来做大，为中国的城市化，城镇化呀，我们讲也是出力，也满足了这个市场，恐怕有一个战略转移的问题。
记者：这个反映在房地产界是什么一个情况？
这个我刚才析就是说，英国统计学家恩格尔这个定义啊，他讲的就是说，当一个国家如果你吃的比重，占你的收入59％以上的时候，他是一个贫穷国家，当你到50％到59％的时候，那么你就脱贫了，就是我们一般讲的，一般发展中国家，你是一个中等收入，噢，不，一个脱贫的国家。如果到了40％到49％，这个期间，应该算得上是一个中等收入国家，低于39％的，就是一个高收入国家，那么到30％以下呢？就是非常发达的国家了，那么现在我们是46％，就是我们吃的比重，中国人吃的比重，用在吃上的比重，在我们消费者中占到一半，为什么？因为现在我们人均GTP还是800美元，如果到3000美元的时候，我估计肯定在40％以下，那么我们的收入用到哪里去，吃的比重少了，穿的比重也会少，那么就是行、旅游，还有一个吃的问题，还有一个就是住的问题，那么我们现在提的是，人均住房面积12平方米，就是城市人口，城镇居民收入，我们讲的是一个地级标准，所以这个比重会扩大，您刚才讲到，就是刚才在这种，全面建设小康社会的目标提出以后，为住宅市场提供了这么一个空间，一种潜在的需求很大。
我们开发商要满足这个需求，找到的目标是中等城市、中等收入，中低的收入，中小城市都清楚，问题是怎么去推进这个事。
记者：好像目前还也一个空缺，那么他们互相之间的话，政府怎么做？
这个事政府应该有所作为的，这个政府的作为，怎么去作为？我体会。农民进程有一些体制性战略，政策战略，在那个地方，不是户籍制度吗？中国几千年以来，这个户籍制度，行政的户籍制度，现在有些省开始放开，这个的确有一个从行政管制到市场控制，这么一个转变，现在发达国家，他这个，人的身份啊，他是怎么控制的，你是农村人口，或者是城市人口，不是用行政办法来分的，比如说你要进城，你从这个城市到这个城市，从乡村到城市，我要判断你一个，有没有住房，有住房，有工作，那么你就是城市人口，你就是这个城市的市口，如果没有，你就不是一个城市市民，就是你不算这个城市的人，这个很简单，我们现在控制农民进城，一个最主要考虑还是社会稳定的问题，对吧！就是进城后没有职业，没有地方住，影响社会治安。
如果我们用这样的办法代替行政的办法，这个更有效力，而且农村里有经济能力的，收入比较高，他想进城来务工，或者来创业，那么这些人都要住，对不对？
记者：大家进来也改善了城市的制度？
对，也改变了，我们建设中等城市农民也出力了啊，这是一个，第二个，我说最根本的办法就是政府啊，应该采取措施，确实这个增加了一定的收入，因为市场，我们分析这个市场空间很大，它是一个潜在的市场，怎么把这个潜在的市场变成现实的需求，中间需要有一个手段，就是钱，怎样增加中国人的收入，这应该作为中国政府一个国家战略，为什么我说他是一个国际战略，国家战略呢？收入问题简单地看，就是人们看你有没有钱的问题，它事关中华民族的伟大振兴，也关系到咱们小康社会20年实践能不能实现小康，建设小康社会，这是一个战略大计。为什么呢？
人们手上没有钱，你国内需求有什么作用，最终我们要拉动内需根本不是投资，而是消费，你拉动投资，投资完了之后，他又生产了产品，如果没有购买力，那就更不能解决事，那是火上浇油，不能解决长期问题，而解决消费，增加收入，拉动消费，它是根本的环节，生产环节中最根本的。所以中央提出要增加消费的比重，道理就是这个，而要提高消费者的收入，没有收入人们就没有消费，高收入决定高消费，中收入决定中消费，低收入决定低消费。所以我们想要用中消费来拉动消费的话，至少要让中国人有个中等收入，对不对？所以提高收入是一个关键，那么如何提高收入，这个里面就有很多问题了，我刚讲了，收入是一种国家战略，就是增加中国人收入是国家战略，今年的政府工作报告里面，朱容基总理是怎么讲的呢？增加城乡居民收入，是扩大内需的一个根本举措，这个非常对。而我觉得，讲到这里，还要把它作为一个国家战略的高度来看，中华民族振兴，什么叫振兴呢？你出去以后，感到没钱花……
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