嘉宾身份：
王晓阳：清华教育研究院副教授 联系方式：wangxy@tsinghua.edu.cn
观点：支持大学生自由转系
朱力：南京大学社会学系教授 联系方式：njsocio@jlonline.com
观点：不支持大学生自由转系
观察员：
张茜、宋姗姗、金巍 大学生
王鼎 大学教师
朱正强、房莉杰 硕士生
叶翔 证券分析师
叶青 编辑
李亚 媒体
王占魁 大学生家长
王秩安 记者
许晋如 青年学者
王晓阳：应该放开，这是一个大势所趋，这个可能有一个过程，但是这个方向是应该走下去，而且我们有一些高校已经开始这么做了。
朱力：这种转系的做法目前阶段是一种摸着石头的做法，它的利弊得失现在还很难预料得到，有待时间检验。我持保留的态度，如果我们谈理想，这是大势所趋，我完全赞成，但是如果谈现实的话，我觉得为时过早。
主持人：现在时机不成熟。我想知道各位观察员对这个问题的看法。同意王晓阳先生认为应该放开的有八位，同意朱力先生不应该放开的有四位。
王晓阳：现在教育改革从大的社会背景来讲，相对是比较慢一些，一个大学生进大学以后，只能在一个专业待下去，对此，曾经有一个校长做了个比喻，说是一个大学生到学校之后，进了一个单元楼就不能再出来，这是一个计划经济那个时代所做的计划安排。
主持人：我听说还有人把它比喻成包办婚姻？
王晓阳：是的，虽然学生在一定程度上知道自己的兴趣所在，但是往往由家长、班主任帮他们选专业，所以说是包办婚姻。大学生就应该有机会到处走走看看，有机会广泛涉猎，这样才能真正知道他喜欢的学科，知道他自己所要从事的事业。
朱力：按兴趣选择，是我们教育的目标理想，但是这里面要搞清楚前提，这个前提就是当初你进大学选专业的时候，不是按你兴趣选的，他是按你的分数选的，兴趣作为一种次要因素。可以说进校的同学大部分对专业都是不满意的。他首先选择专业，主要是考虑未来的就业的因素，可以说是基于自己学习能力基础上的一种功利性选择，兴趣往往服从专业。兴趣应该说是很重要的，但对这个学科了解了以后，了解它在整个学科体系中的位置，知道这个专业探索自然、探索社会的奥妙的时候，他才能投入进去，这时他勤奋学习，才能学有成就。
王晓阳：这个学生经过小学中学的教育之后，他对自己喜欢什么学科，喜欢文科还是理科，喜欢数学还是外语，他基本上已经有了解了，他在进大学门之前，也不能知道这个专业怎么样，也不知道这个大学这个专业是干什么的，这样的话，我们就应该允许学生到学校来，有一段和大学专业有一个约会的时间。
主持人：我问问现场的观察员，你觉得你是在什么时候，确立对自己专业的兴趣的，是在上大学之前就确立了吗？
张茜：没有，是上大学以后。我大学的志愿都是我妈妈给我填的，我自己根本没有选择的余地。
主持人：你考虑专业的时候是考虑热门不热门，还是有兴趣没兴趣？
张茜：从我来说我是考虑兴趣，但是我爸爸妈妈考虑的是热门。
金巍：我确定我兴趣的时候，大概是在高中的时候。
主持人：：是不是你在上了一段大学后，觉得自己在信息上比家长多知道了一点，所以他们就听你的了？
金巍：就是进来以后了解了一些这方面的信息。
主持人：自由转系不光是学生自己的事，也牵涉到对别人利益的关系，比如说低分的学生从一个冷门的专业转到一个热门的专业，原本高分考上热门专业的学生会怎么想？会不会造成一种不公平或者让一些人心理上有一种有失落感。
王晓阳：不公平是相对的，因为热门专业比如说计算机、管理，它本身的分数有高有低，系里面原来的就有高有低，另外低分转到高分去，也不是无条件的，你必须表现出你确实对计算机感兴趣，确实有这方面的特长，比如中小学的时候已经达到什么样的水准，那就给你转，所以并不是无条件可转的。
朱力：现在我们学校录取学校的机制，我把它叫做在分数这个秤杆上赛高低，我拿分数这个秤杆来秤秤你到底能进一本还是二本。改革开放以来，高等教育是最先引进竞争机制的，在分数面前人人平等，现在就是说转系以后带出一个很重要的问题，进入同一个学校，热门系冷门系之间分数悬殊很多。现在因为转学有一个规律，一般都是从低分转到高分，从冷门转到热门，很少从高分转低分的单向流动的趋向，这里客观上打破了分数面前人人平等的平衡。
王晓阳：这个就是各个学校转系设置的考核标准的问题，看你是不是只用文化课的考核这么一条杠杆，复旦它并不是光用这一条，比如你的计算机确实很强，虽然高等数学差一点，照样可以转。
主持人：如果自由转系的话，会不会引起整个教学秩序的大混乱？
王晓阳：教学秩序或者是教务管理，看你是以培养学生的个性创造性为中心，还是说以管理为中心。如果管理为中心秩序是第一位，如果以学生为中心，首先你要考虑你的培养目标，管理是为这个服务。
主持人：下再大的功夫都是应该的。
朱力：现在假如看转学这个事情，如果站在学生层次的话，大部分会赞成的。因为第一志愿选择不满意是一种普遍现象，通过这个机会可以改变选择；如果从第二个层次考虑，从学校的角度考虑的话，现在热门系师生招得很多，冷门系已经压缩了，假设放开的话，可能马上失衡。
王晓阳：我不否认这个事情，但是我觉得还是刚才的观点，学校是为老师开还是为学生开。
房莉杰：刚才王老师一直在说，我们要以学生为本，从学生的兴趣出发，那怎么叫以学生为本？首先要对学生负责任，这才是以学生为本，难道我们就是允许学生自由自在地去选择对他们不加以限制，这就是对他们负责任吗？我觉得这倒未必，因为我们国家的专业设置，一方面考虑国家的需要，另外一方面还考虑到整个人力资源的一个供需平衡。如果说现在计算机系有招50个人的能力，但是有100个人报，那从学生的角度出发，我们就要有能够容纳100个学生的师资，资源相对配套起来，但是四年之后，有可能社会上只需要80个学计算机的大学生，剩下20个怎么办？
王晓阳：这是引入市场机制之后，一些局部的市场现象，可能有些专业比较挤，有些专业比较冷，这个是必然的。但是秩序的规范要通过评估机制或者是社会的第三方来规范它，比方说这个专业到底办得怎么样，是不是有条件办？可以搞市场评估来规范市场行为。
主持人：不行了，可以撤销这个系？
王晓阳：对，如果说你办得不好，那就是市场竞争，如果说你的毕业生你的课程设置都不符合基本要求，你就不能开办下去。
王占魁：我想补充一下，因为这个转系决定两个方面的问题，第一个是兴趣使然，第二个是使命使然，以天下为己任。从学校说能够提供教学上自由选择专业的条件，是教育进步的，是社会机制进步健全的表现。
许晋如：我从我的亲身经历出发来讲一下，我当年兼有使命与兴趣，转到北大去了。当时由于我母亲临终前要求我上理科，我特别痛苦地上了理科，后来转到北大中文系，因为我当时的理想是做一个国学大师。但后来随着时间的推移，我的兴趣已经变了，在政治哲学方面，当年我受的理工科的训练对我来说特别有益，但我并不由此反对转系，最好就是：大一都不分系，然后再开始选择自己的专业。
主持人：讨论到这，现在需要大家第二次的投票，请表态。依然是8：4。
叶清：目前完全放开大学生转系制度，我们认为暂时不理想不可行，这个毕竟是趋势，我们承认这一点，但是这个都是理想化的模式，前提是我们目前能不能达到这种资源配置，还有各方面的制度，教育体制能不能跟得上，这都是问题。
主持人：你们考虑得更实际一些。
叶清：对，应该是现实可操作性，而不是说理想化的东西。
许晋如：我不太同意的叶小姐的观点，恰恰我们认为这种教育观是一种很经验性的东西，比如刚才谈到热门专业问题，人都走了怎么样，事实上很多冷门专业，比如说数学、物理，现在许多公司都愿意要这样的人，因为他们的基础更扎实，其实比如说记者，像媒体，很多人都不是中文系出身的，照样干得很好，就是培养能够对社会终极关怀的知识分子。
主持人：我们今天在讨论转系的问题，我知道很多大学生，包括高中生，都渴望有更多的自由，能够自由选择专业，但是我想告诉他们，如果有一天你拥有了这种自由，面对自己的专业，还一定要做谨慎又深入的判断，在专业的问题上，千万不要人云亦云。
主持人手记：我没有转系，我凑合
《大学自由转系》背景资料
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