嘉宾身份：
广东省云浮市市长 郑利平：建议要到小城市工作
深圳沈青金必德营销策划公司董事长 沈青：大城市能够实现你创业成功的梦想
观察员身份
温鹏程 温氏集团总裁
朱晖 电讯公司公司职员
田佳 中信银行
中央财经大学硕士生 陈熙男、付雪敏、陈泉倩、王宁
陈学军 中青报编辑
张博 公司主管
中国人民大学博士生 姚建平、段钢
杜永全 中国人民大学硕士生
郑利平：我是非常建议大家要到基层，要到小城市工作，为什么呢？因为我们这几年呀，从有大学生毕业可以双向选择之后，大量的人才往大城市里涌，那么就造成一个在小城市人才特别缺乏。
沈青：我的观点非常明确，一定要去大城市，大城市能够实现你创业成功的梦想。
主持人：现在结果已经看得出来，有四位选择了小城市，剩下的八位都选择了大城市。我们去一个地方工作就意味着我们要去一个地方生活，小城市和大城市一个很大的差别就在于生活环境不同。
郑利平：到小城市工作肯定面临的问题就是生活环境比不上大城市，这仅仅是代表物质层次这方面的待遇，但是能给人带来满足的，不仅仅是物质层次的东西。
主持人：您首先就承认小城市在物质条件上根本比不上大城市是吗？
郑利平：是的。
沈青：人往高处走，往什么地方流呢？往待遇更好的地方流，这个有一个统计数字，近三年，中国各高校毕业的大学生80％选择的是大城市。
沈青：大城市首先它的就业机会多，很多专业在小城市里没有办法体现，比如从事金融、证券、财务、新闻记者、甚至包括很多的IT行业、新经济等等，就是大城市里头，它的职业的容纳量会越来越大，职业的容纳量越大的话，就给了你更多的选择机会，有了更多的选择机会你成功的机会就会多。
郑利平：但是人的需求是多种多样的，假如说小城市人才特别缺乏，刚刚毕业的年轻人去的话，马上就能够争取到施展他聪明才智这样的空间、这样的位置，因为他作为一个生产力要素，大城市由于近年来人才的聚集比较多，所以人才聚集到一定程度，每个新的人才所得到的收益，这是个边际收益，是递减的。
主持人：边际收益它一开始是递增的，然后后来到一定点之后，才开始递减，您得论证，现在已经到了分水岭，已经开始递减。
郑利平：我们这个问题呢，谁都没办法找到那个准确的点，小城市由于人才很缺乏，那么应该是处在递增的阶段，在大城市，一个年轻人分到一个新的单位去，这个单位很多工作原来已经有人做了，你就只能在旁边慢慢学着，这个很显然就是收益递减的规律在起作用。
沈青：实际上恰恰是反过来的，为什么反过来呢？小城市往往就业机会非常少，因为它经济不发达，它的企业不发达，往往很多人才英雄没有用武之地，大城市就不一样。
主持人：你们两个人最大的分歧就在于，一个认为在大城市里工作的机会更多，或者说成长的空间更大，而您认为在小城市里，这样的机会更多。
主持人：我们有没有什么办法能够测算一下这个机会的分布。
沈青：这个我可以举简单的例子，我原来是在西部地区的青海省工作，工作了10年以后，我从青海到了深圳，我认为我在深圳工作的10年，所掌握的知识、所开阔的眼界或所做出来的成绩，包括我的影响力，是我在青海10年的时间远远不能比的。
郑利平：我几年前在哈佛毕业，我们学院两届学生10个中国人，不回来的很多同学现在都在世界银行、在联合国这些很大的国际机构干，他们干得也不错，但是在我们眼里，他们始终做凤尾。我们回国的两个，另一个在国家机关做局级干部，他干了几年还不过瘾，还到底下一个地级市去干副市长去了。
沈青：郑先生这个观点是一个成功的案例，但是这种成功的案例没有代表性，郑先生发展的那个时期正好是改革开放初期，所以他机会很多，现在可就不一样了，现在市场经济20年的发展可以说很多的企业已经发展起来了，经济壮大起来了，机会相对的在减少。
郑利平：我想打断你的话，你要注意一条，发展起来是大城市发展起来了，小城市欠发展地区仍然有很多机会。
沈青：比如深圳，有个太太药业的朱宝国，原来是河南郑州大学的化工系毕业，分到了新乡，新乡发挥不了他的作用，干脆就辞职，不到十年的时间，他现在有十几个亿的身价。
郑利平：你要讲例子的话，云浮也有，非常非常多成功的例子，我看今天我们这个观察员有一位温总，就是云浮温氏集团的总裁。
主持人：我们请温总说一下，您为什么在云浮市，而不是到大城市去创业呢？
温总：我想年轻人毕业以后，他选择的话，我想选择小城市成功的机率要大或成功的速度比大城市要快。什么叫做资源稀缺，你作为一个人才，有专业技术技能的人才，只要这个地区需要你，我想你成功得会很快。我们公司现在有500多个人，其中硕士以上的就有28个，我们公司18年来，人员的流动率是相当低的，我们公司的科技人员，进入公司以后他们已经找到了自己的位置。
郑利平：他们这个公司去年的销售额是23个亿人民币，是广东省最大的农业龙头企业，他们的创业也是白手起家，就是几千块钱起家，所以我就想说明一个问题，究竟什么是能够让年轻人成功的因素。
沈青：大城市就业成长的快，因为现在是一个知识日新月异的时代，你从大学校门里出来，如果你的知识能管三年就很不错了。
郑利平：这个还是没说明一个问题，为什么小城市就不能懂电脑？不能懂外语？
主持人：不能盖图书馆是吧？
郑利平：这个不能盖图书馆，我现在跟你讲我云浮，我底下每个县都有图书馆，每个镇里头也有图书馆。我想讲的是，小城市它有一个问题，由于一般小城市的企业，它的单位规模比较小，工作就要求综合能力比较强。
沈青：郑先生的这个观点，我是不太赞同的，这个时代里需要的是多能性的人才，但是未来的时代里，特别是在知识经济的时代里恰恰需要的都是专业化的人才，专业化的人才就是你这个人在一个领域里，你比如搞软件开发的，你就是在这个领域里头发展你的才能，然后你是搞企业管理的，你就是在这个企业管理的这一个环节中发挥你的作用，只有这样的专业化才能促使我们企业有强大的竞争力。
主持人：专业化是趋势是吧？
沈青：是趋势。
郑利平：专业技术人才都需要非常强的复合知识，好比你开发电脑软件，开发设计的软件，假如你不懂美术，没有文化基础，你对这个大的文化平台的东西了解得非常少的话，你怎么去开发这个设计的软件。
沈青：掌握这些知识的人，他不一定要到小城市里去，他就能够掌握边缘科学，边缘科学没有城市限制，在大城市应该掌握得更好。
主持人：还有一些人，担心这样的一个问题，他们说在大城市里工作，节奏非常快，你始终处于一种很兴奋的状态中，但是你在小城市工作，经常会处于一种慵懒、惬意、舒适的生活环境当中。
郑利平：我建议你也去经历一下，你去到那里会不会无用武之地，对于我来说，我到小城市工作，我从来没有觉得很舒服，学懒了。
主持人：现在有一种很严重的现象，去大城市的学生非常多，对于这种现象你是怎么看的？您觉得这种现象对我们国家的人才机制分配有没有什么弊端？
郑利平：宏观上说，它是一种资源的浪费，大城市由于人才过多，边际收益递减规律在起作用，要是所有的人全部涌向边际收益递减的地方，对整个国家来说，肯定是一个浪费，对个人来说意味着失去了很多发展的机会。
沈青：这个观点我是不赞同的，他们为什么80％一定要选择大城市里去呢？那么第一，大城市里就业机会多、成才快，第二个，待遇高，容易实现自己的理想，所以这种情况下来讲的话，大城市给大学生成才的空间要比小城市大得多。
沈青：这个失衡是现实，在我们国家，发展的差距是比较大的，经济现象是经济规律形成的。
主持人：经济学上好像把这个称作马太效应，富的地方越富，穷的地方越穷。您认为这合理吗？
沈青：从平均学的角度来讲是不合理的，但这种现状是合理的，越发达的地方它就越发达，越不发达的地方，它就很难发达。
郑利平：与大家对贫穷地区、落后地区的了解不够也有关系，这个信息不对称，现在是一个普遍存在的现象。
沈青：信息是对称的，因为是个高度发达的世界，比如我和郑市长要通一下信息，打一个手机就过去了。为什么会出现这样的两极化的现象？就是一个是经济规律形成的，我们要承认，就是说大学生他选择职业，他本身在市场经济中就是一个要素，这个要素是要配制的。那么在大城市他就业机会多，在上海，别克轿车里面大学生就有15000多人，在广州的本田这样的世界500强的企业里头，大学生的比例是17000多人，为什么呢？是因为它给他更多的这样的机会。
郑利平：这里头也有一个问题，也说明我们国家是处在发展的初级阶段，当你很多物质的东西得不到满足的时候，你不可能去追求自我实现，这证明我们这个社会在转型期，从计划经济向市场经济的转型期。
主持人：您现在是不是觉得人才流向小城市的时机到了？
郑利平：时机到了，因为随着我们国内提的西部大开发，首先对西部这12个省区，欠发达省区要大开发，所以现在是最需要人才的时候，应该是年轻的朋友，意识到落后地区、小城市是他们施展聪明才智的舞台的时候了。
郑利平：我认为到小城市工作，首先要有吃苦的思想准备，他必须面临一个从基础工作做起，而且跟当地的文化要有个磨合，一定要有这种思想准备。
沈青：我建议大学生到大城市去就业，第一个要感觉到自己的知识是不够的，因此必须要有很强的危机感，第二个是大学生到了大城市里就业的时候，一定要有一个正确的价值观。
主持人：现在我们的比数变成了五比七，七位支持沈先生，五位支持郑先生。
陈：我还是支持去大城市，我支持沈先生的说法，我以前在一个小城市，它的关系网络很复杂，而不像在大城市里面，你有才能你就能发挥，在小城市里面呢？它更看重关系。
杜永全：首先我很钦佩郑市长，但是我对郑市长个人成长历程提出个异议，他毕竟是深圳出来的，具备大城市的先进的管理和经营的理念，所以他能把小城市经营好；第二点，就说一个人，第一件事情是选择一个比较好的专业，第二件事是进一个比较好的企业，第三件事情是有一个比较好的开明的老板，主要就这三件事情。大城市往往企业发展机会比较多，具备先进管理模式的企业也比较多，这三件事情在大城市里很容易得到实现。
段刚：我们主要考虑两个点，第一，在我们这个劳动力市场构建方面，为什么造成这种现象呢？就是因为我们国家劳动力市场流动机制不健全，如果相对能够解决好这个问题的话，这个流向不会成为一个问题；第二是一个个人的选择问题，首先每个人应该对自己有一个定位，刚才两位嘉宾，举了很多这种成功的企业的例子，还就自己的经历谈了很多，但是我觉得更多的一点是他自身的一种选择，首先他对他自己的专业、岗位、个人的心理承受能力各方面有一个综合的认识，这样他适合在大城市好还是在小城市好？更重要的一点在于他自己的一个选择，对自己有一个明确的认识以后，他才能够相对比较投资成本收益。
主持人：您的总结非常好，这次我们讨论了关于去大城市还是去小城市的问题，当然我们的讨论无意让大家决定，您一定要去小城市，或者您一定要去大城市，我们只是把去小城市和大城市的优势和劣势摆给大家看，我想任何一个人都要对自己的选择负责，机会非常多，但关键在于你的选择。
|
