嘉宾
夏业良 北京大学经济学院教授
黄勇 西岸奥美（北京）信息咨询服务有限公司董事长
观察员身份
崔绚丽（出版社编辑）、邹小样（财务顾问）、杨悦（图书策划）、严夏（电信行业）、周勃（IT经理）、李政 （记者）、王明波（会计）、王辉（设计师）、江涛（广告人）、李春安（新浪文化）、王琦（证券分析师）、房莉杰（研究生）
两方嘉宾观点：
夏业良 支持选择高薪
黄勇 支持选择前景
主持人：《12演播室》尊重坦诚鼓励思考。择业是我们青年人非常重要的一个话题，在择业面前很多人面临着种种选择，如果说高薪和前景是他选择职业时面临的两种选择的话，不知道您该站在哪一方。本期《12演播室》为您带来的话题就是择业选择高薪，还是前景。
夏业良：首先择业是在一定价值观念支配下的一种社会选择行为，在经济学里选择有一定的约束条件，就是给定的什么样的条件，在某一个特定的时段，或者环境，你所做出的选择。假如说我们不是多重选择，而是择一，也就是说在两者之间我们毕竟要选择一种的话，那么我相信大多数人比较直接的一个想法是选择高薪，而且在我们这样的一个国家，具有特别的意义。在过去的计划经济中，很多年，人们羞于谈钱，而且中国古代文化里面，就有君子不言利之说。实际上为钱是改革开放20多年以来，无论是从理论界还是从社会各界大家所追求的一个倾向，那么现在大家已经基本上做到，可以理直气壮的来谈我们的工资、薪酬，我觉得这也是一种社会进步的表现。那么在选择薪酬作为第一目标的时候，人们考虑呢，金钱究竟是什么，或者讲高工资意味着什么，它意味着最为方便，而且是最为具有实际效应的一种选择权，因为你选择了高薪，也就是意味着很多依赖于很多别人的事情，可以由你来支配。过去我们很多人说，单位好，单位有福利保障，从这个医疗，退休，到幼儿，这个托儿一直到上学，很多方面销售着这个国家或者单位的福利，那么如果我们是高薪了，我们的住房，也不再依赖于单位分配，我们很多福利都可以由自己进行保障，所以这样的选择意味着我们有一个可以预期，比较能够自己由自己来支配的这样一种保障，自我保障。
黄勇：毫无疑问我肯定会选择前景，我开始工作大概有16年，前8年我做新闻记者，后8年我做了一个公司的老板，我总是在招聘很多的员工，同他们交谈时，我一般告诉他们，找工作找三样东西，第一，找一个很好的产品，就是说如果你所找的这个工作它有一个非常前景的产业，它能够不断的往前走，所以你就会找到一个很好的工作，至少这个工作对你的未来是非常有希望的，第二要找一个很好的环境，这中间包括一个好的老板。第三个就是要找一个相对来说比较好的薪水，所以对我来讲，薪水是最后考虑的一位。第二个在择业的意义上来讲，择业肯定是选择前景，因为金钱只是暂时的，今天很多的金钱不一定代表未来。比如说在20世纪二三十年代，洛克菲勒基本上是美国一个不可一世的名字，可是今天拿洛克菲勒当年的财产与今天的比尔·盖茨比，简直是小巫见大巫。所以就是说金钱只是代表一个暂时的概念，前景代表着未来或者一切。那么第三点呢，我觉得今天，讨论择业是找前景还是找金钱，其实更为重要。那么一两年前发生的这种网络泡沫事件误导了许多人，有人认为30岁我就该退休了，其实也是一个美丽的泡沫，或者一个美丽的梦幻。我记得当时很多大公司打的广告，就是打的这些东西，实实在在误导了许许多多的年轻人，使得他们不通过努力就会去找到退休工作，不做一个商业计划，就能拥有大量的金钱，其实这些都是不现实的。
观察员第一次表决：
主持人：我们来看一下12位年轻的朋友的态度，只有李先生弃权，赞成夏教授的看法有五位朋友，赞成黄先生的看法有六位朋友，先请李先生说一下弃权的理由。
李春安：我来自新浪文化，就是说我自己在择业的时候，其实我更多的考虑的是工作能给我带来的兴趣，就是说它能不能跟我兴趣合一。
主持人：既不是前景，也不是薪水，是一种兴趣。
李春安：对，是一种快乐，我想反而前景与薪水是次要的。我当时有过考虑，但不是我选择职业的很重要的一个指标吧。
主持人：那么在这些朋友的选择中，我们也就看出来，在年轻人或者说在以后工作的人中间，他们对于高薪和前景有他们自己的看法和认识。年轻人找工作，有的人会说我自立了，但是也有人会说，我只是过渡一下，我还希望找到更好的工作。对两位先生来说，找工作对每一个初出校门的人来说到底意味着什么？
夏业良：我觉得年轻人一开始走出校门，他可能没有找到自己最适合的工作，可能要有一段时间的摸索，这段时期对他们来说，可能经验，或者是在某一个行业里面有一个很好的发展基础，积累这样的一个基础是非常重要的。那么对于年轻人来说，如果他家庭的经济压力非常大，而且有一些急待用钱的地方，在一段时期里面，他可能会把薪金看的是第一位的，因为他一点积累都没有。
黄勇：走出校门的学生，首先要看，你未来要干什么，你可能去干什么，你会去干什么，金钱在这段时间相对来说不是太重要。尤其今天大学生他们非常成熟，大部分的学生在学校的时候都兼职，都在外面打工，其实对未来他们要干什么，他们已经非常清楚，比我们那个时候要成熟得多得多，他们现在更优秀。
主持人：我们回到你们两位本人身上，你们工作了这么多年，对生活对工作都有了自己的感悟的时候，对你们来说工作意味着什么？
夏业良：这个就有点矛盾了，因为我个人在选择工作的时候，可以说过去那么多年来并没有把高薪当做第一位的因素，但是呢，我心中一直是有的，就是假如能够既高薪又能满足我这个追求的目标，我当然是追求高薪，而且在其中某一两个阶段，我也曾经被高薪所诱惑，差点下海，也就是说我兼职，在公司里面兼职，就是具有这样一种倾向性。从个人的这个角度来看，我觉得我追求的是一种自由，一种快乐，这个工作本身是我喜爱的，而且我有一定的空间，有一定的独立性，而且有很好的人际沟通，我觉得在学校里面，在学术圈，我比较容易得到这样的一个范围。
主持人：黄先生您呢，您在工作中获得了什么？
黄勇：其实我觉得我做的工作是非常快乐的工作，那么在毕业之后我做的是新闻记者，记者这个职业对我来讲呢，是特别的快乐，我记得那个时候，去过许多地方，出差我特别感兴趣。那个时候薪水特别低，我是在科技日报工作，就是在咱们中央电视台隔壁，我的薪水都没有超过两三百块钱，那个时候也不需要花什么钱，事实上我们出去采访的时候，绝对不像我今天西装笔挺，经常穿着短裤就跑出去了。
主持人：你是说那个时候都是公费报销？
黄勇：不是，骑自行车呀，我经常骑100多公里。我觉得那个时候也非常快乐，我是学物理的，那么为什么我不去学物理，去做新闻记者呢？就是说我认为在这个领域，我可能会走得更远，在物理那个领域我走得不是那么远。我的同学大部分都到美国去工作去了，他们在美国什么哈佛，斯坦福哪个实验室工作，其实就是打工，拿很低的薪水，做的是很一般一般的工作，但是那个时候，潮流或国内大家追求的就是那个东西。我认为，如果我的未来要走得更辉煌的话，我就去做记者，因为我对传媒有浓厚的兴趣。我在读大学的时候，就是校报的记者，广播台的编辑，写许多的文章，挣一点点的稿费，很有意思，非常的快乐。
主持人：就是说你那时候所做的一切都是为了你的未来。
黄勇：毕业的时候我开始想，那么之前没有想过这个问题，就是好玩就行。
主持人：夏教授，我们年轻人在刚刚工作的时候，有一些选择的自主权，你刚才简单介绍了一下背景，是由于工薪制度或者说分房制度有了一些变化是吗，除此之外，您还有别的理由吗？
夏业良：首先从人力资源这个管理这个角度来说，雇员薪酬在英文里面叫salary,它的含义由两个部分组成，第一个是说工资、薪水、奖金、佣金、津贴，还有其它的一些红利这样一些直接的货币支付形式；第二个部分是由非直接的货币形式，比如说度假，或者是由雇主来支付的比方说雇员保险，和其它的一些福利。我们现在一般讲到这个高薪，可能没有直接把这个福利这部分包含进去，实际上它应当是包含福利这部分的，所以我们在追求一个高薪的时候呢，如果说它不包含这个福利的话，那么这个高薪本身它可以解决一部分福利，就是说给雇员提供一个非常有利的保障，而且这个保障是比较确定的。而前面我们讲到那些发展前景了，很好的那些东西，当然也是我们应当追求的。问题有一点，它的风险比较大，有很大的不确定性，可能有的年轻人追求了三年五年，还没有追求到自己的理想彼岸，而这时候他失去了很多的机会，失去了高薪这样一个机会，所以有很大的风险性。
主持人：您考虑到风险性了，当初做抉择的时候。我们说您是幸运儿，不能拿您自己说事啊。
黄勇：我觉得其实在追求高薪或前景的过程中吧，其实追求高薪的风险更大。我有两个例子，第一个例子是我的一个朋友，半年以前，他在跨国公司做过，他是北外毕业的，长得非常帅，也很有才华。当时，他从一个跨国公司辞职以后，在家里想好好休息一下，突然有一个公司来找到他，给了一个相对高的薪水，如果我没记错，大概在五六十万人民币左右，甚至更高一点点。那么在他的就职生涯中，他还没有拿到过这样高的薪水一年，所以他就跟我讲，这是一个非常漂亮的薪水，我就准备去了，当时我们都祝福他。过了两个月之后，他不得不离开了这个公司，具体什么理由我不说了，他走的时候特别不开心，他说你们就这么让我走了，是你们请我来的，我也没有做错什么事，你们使得我的职业生涯增加了很多不确定性。这个经历对他的打击非常大，他慢慢变得不是那么自信。第二个例子，我有一个朋友叫罗川，他现在是微软公司的一个高级职员，大概在1993年，他从清华大学毕业以后加入了微软公司，那个时候微软进中国才一年，跟他同时加入比他稍微早几天的，有另外一位，也是目前很有影响的一位公司的高级职员。一年之后，这位高级职员离开微软公司，因为有一家非常著名的跨国公司，也是同业的，给了他两倍到三倍的薪水，他觉得这个薪水很好，就跳槽了。有一天他跟我讲，当时走真是大错特错，罗川在微软公司呆过那么多年之后，实际上他是谋求他的一种期权，他真正从工资或奖励中得到的收入，与期权比起来，就不算什么。我想说明的是，离开的那个人非常短视地选择眼前的高薪，选择的是风险不是未来。
夏业良：当然我可以举出很多相反的例子，因为生活中的故事很多，看你从哪个视角去看它，从哪个地方去提取的例证。我可以说，如果你有的高薪，你可以在一段时期里面为自己做一个强有力的保障，假如说你失去了这一份工作，至少你前面所积累的这个高薪，还可以维持一段时间。你在这段时间里面可以从容学习，为你下一个阶段，打好一个非常好的发展基础。另外我还想讲，就是说高薪意味着什么，高薪意味着人的这个寿命的延长，这个观念可能比较独特一点。
主持人：这个观念比较独特。
夏业良：因为你想想我们跟普通的工人农民比较而言，一个工人一个农民如果他们从十几岁，就算是20岁开始工作，到他们60多岁退休，或者是停止，实际上我们知道很多农民一直到70岁还在耕作，还在辛勤地劳动，那么他一生中可能工作时间长达五六十年，甚至更长的时间，那么他们所挣到的这个，也就是说他们所积累的金钱大概是多少，用货币来计算的话，实际上是非常小的一个数字。假如说你生活的追求，比农民比工人高一些，假如说我们用货币形式来计量的话，你挣到一个百万的时候，你已经比很多工人农民，他穷尽一生，全家的那个收入要多得多。这个时候你可能觉得，哎呀我在积累财富方面是不是可以到此告一段落，我轻松一下，我去选择一些我小时候我没有实现的梦想，我怎么样去把那些东西拾起来。说实话我自己经常有这个想法，也许某一天我觉得生活可以了，不是说叫满足，而是说基本上可以告一个段落，我比方说去钓鱼，比方去画画，去到很多地方去干我自己小时候一些没办法实现的事情。我觉得很多事情可以相对延长你的寿命。如果你活到60岁，你天天都在那儿工作8小时，挣那么一点钱，如果你到30岁就挣到了人家60岁或者70岁挣到的这个财富，当然我不是说你到30岁就可以退休了，而是说你30岁可以松一口气，换一个生活方式，然后有一段时间的对生活的重新的醒悟，你可能会选择一种新的生活模式，新的工作种类。
主持人：夏教授这番话启发了我，倒是想问黄先生一个问题，是不是这样选择不同的择业的这个偏重点，比如说选择薪水或者选择前景，就会影响他不同的人生设计？
黄勇：我觉得这实际上一个特别大的人生设计的问题，你今天回过头来看，但凡比较成功的人士都是选择前景的。
主持人：您是不是说设计好就意味着他能成功？
黄勇：是这样，但是还有一些偶然性，不完全，充分和必要。
主持人：但是这是一个大多数和少数的关系是吗？
黄勇：对是这样的，至少统计学上提出的是这样。
主持人：您怎么看，夏教授？
夏业良：我觉得能够确信自己的这个对前景的追求，能够一定实现这种人一般是比较自信的，他有可能实现，但也可能不能实现，而这个选择高薪的人，可能是觉得自己预期可能存在着很大的风险，所以呢他抓眼前的，能够看得见的东西，而且用看得见的这个东西为将来的不确定性做好一个准备。他并不是说不敢赌，而是说在赌之前你要先有点赌注。
主持人：那么对于这样不同的选择，您是不是觉得能看出对方不同的人生观和价值观？
夏业良：我觉得一般是基于价值观和世界观的，那么就是有一点问题，人处于不同的阶段，可能重点不一样，我刚才特别强调在人的一些不同阶段里面，尤其是他的家庭背景可能会决定他是把高薪看得更重一点，还是把选择事业看的更重一点。举个例子说，如果来自农村贫困山区的大学毕业生，他家里面没有任何积累，而且他在上学的这么多年里面，家里都是举债供他上学，那么他毕业后第一件事情，不是追求那些虚无缥缈的理想，他应当现实地，能够养活自己，能够给家乡一点回报，能让自己的父老不再那么劳作，我想是这样的。
主持人：刚才你们都提到了一个规划，包括黄先生提到了职业规划，职业规划对我们年轻人的确是非常非常重要，那么在职业规划的这样的一个大计划中，两位觉得高薪和前景，这个棋应该怎么摆，比如夏先生刚才您提到了不同的阶段有不同的考虑，您觉得在职业规划的这个大的考卷上面，年轻人应该怎么做？
夏业良：我觉得从这个人力资源管理的这里面的，就是说职业生涯开发这个角度来看的话，人的职业生涯开发不是说到二三十岁以后才考虑的这件事情，比较理想的应该是从小，由自己的家人比方说自己的父母，自己家的家人，还有老师，还有社会上的一些人，开始引导你，激发你的兴趣，当然一点点形成你的一种兴趣志向，并且做这个职业训练和准备。比如说运动员和优秀的音乐家，或者是艺术家有很多是从小训练的，包括舞蹈家，很多都是这样。那么到了大学毕业以后，那个时候相对来说他的训练，基本训练已经完成了，那个时候的发展方向相对比较确定，所以这里面有一个术语，叫职业锚。这个意思就是说，一生中你可能选择不同的职业，但是最后你把它连在一起，发现有一条主线在连着它们，在串在一起，这条主线是什么呢，就是你的兴趣，你的志向。有的人呢，他的艺术倾向比较明显，他一生中所从事的工作可能都跟艺术相关，不一定是从事艺术工作，有可能是从事艺术服务，或者是艺术信息，或者跟艺术相关扯上一点关系的。有的人呢，他是体育形象比较突出的，还有人呢，比方说是搞科学发明的，还有人呢，可能是从事人际交往这方面的。你最后发现有很多的职业，最后呢都可以一个比较确定的职业锚把它联系在一起，当然有的人，可能会志向比较多一点，可能有两个以上的职业锚这种可能性也存在。
黄勇：其实我觉得就是说在人生的职业规划之中吧，一般有这样的规律，大学毕业的学生更多是要学习，要去提炼，要去经历，所以在这个过程之中，往往你在你的经历的积累过程往往是，我们叫做代数基数的，1＋1＋2的，那么事实上财富的积累吧，他往往是你的经验积累到一定的时候，你碰到某一个机遇的时候，你会得到其它的积累。财富的积累到一个阶段之后，他是以几何级数递增的。我发现一个规律，有的人可能挣第一个10万块钱的过程，非常艰难，从10万挣到100万相对比较艰难，过了100万之后，转眼他就会挣到了200万或更多的钱。就是说他这种金钱的增加是几何级数的，而且你会发现，有的人，比如说你的工资从这个2000块到5000块的时候比较艰难，这个过程需要花点时间，需要很多的经历，那么从5000块到一万块，需要花一点点的时间，从一万块往上跳的时候，基本上这个就跳得很快了。所以说作为年轻人，如果你真的想挣钱的话，我有两个忠告，第一个不要盯在钱上面，踏踏实实把你该做的工作做好，赚钱只是时间的问题；第二个就是说，在你的工作过程之中，还是那一点，就要选择一个方向，就像我们炒股票一样，大势不好你赚个鬼的钱，但是如果大势很好的话，你赚钱就很好。比如说当今产业界巨子比尔·盖茨，他为什么那么伟大呀，有一点，他赶上了一个机会，那就是起始于80年代初的信息革命带给他无穷的挣钱的空间，也许再过10年，那么这个潮流又变了，你再做信息产业你也许挣不到钱，所以这就需要眼光，需要职业规划。
主持人：在说到职业规划的时候，我想起来曾经有个老师给我们说过一个词语，他说职业规划是需要人生智慧的，就像夏老师说，不同的阶段他是需要不同的规划，在什么阶段我来选择高薪，什么阶段我选择前景，它这个是不是需要一个平衡，那么这个年轻人有那么高的智慧吗？
夏业良：我觉得经济理性是每个人所具备的，就是一个没有任何商业知识或经济知识的人，他会有一种自发的选择，像一个农民他卖菜，他会知道在那个菜场里面他怎么样做得最好，在信息不对称的情况下，他只能在他那个局限条件下做得最好。
主持人：你觉得我们每个人都有这个能力吗？
夏业良：有一种朴素的智慧，这个智慧呢，使得他能够做到合乎他的经济理性的选择，当然这个要有足够多的信息来帮助他做出更好的选择。
主持人：那么信息的获得就在这个阶段显得尤为重要，在竞争上它也成为一个特别重要的砝码。
夏业良：这也就是说受过专业训练的人，和受过大学教育的人，和没有受过的人，之间就往往有这种差距，一个主动获得信息，一个是被动获得信息。
主持人：如果是这样看来的话，我们每个年轻人在进行职业规划的时候，是不是就要受到他自己，刚才您说的受到一个他的学识背景和知识的理解和信息的积累的影响。
夏业良：我相信是，因为你在从事第一个职业的时候，你可能呢，关注的是我怎么样能够得到别人的认可，成为一个称职的，能够胜任这项工作的人。那么这个时候你需要获得很多工作经验和信息来磨炼你自己，这个时候你可能觉得金钱对你不是最重要的。
主持人：对呀，这不是恰恰印证了黄先生的那个例子，他希望，在前几年有一个积累的过程。
夏业良：对，但是同时如果没有金钱，你第一步无法迈出去，也就是说第一个阶段，你的工作或者你的生活需要独立，你必须有足够的这个金钱来支持你探索，探索这个阶段是最需要花钱的，我们往往看到生活中一种向背的现象。当一个人功成名就的时候，他有很多金钱，而那个时候他已经不是最缺钱的人，而恰恰是在探索阶段，我们最需要钱的时候，我们没有钱，我们去追求钱，但是那个时候我们也需要花出一段时间去提高自己，又不能把自己的全部经历放在挣钱上面，所以这就是一个悖论。但是不管怎么样，对于年轻人来说，你能够选择高薪的情况下，如果你不去选择其它的一些确定性，不是那么很明显的，有很大风险的那样一种做法的话，是一种比较“社赤字”行为，这个“社赤字”行为对于年轻人来说，可能会浪费一些时间。
主持人：我觉得这一点你们俩说的特别有意思，一个认为前景风险大，一个认为高薪风险大。夏先生觉得这个高薪可以更有效更快地达到他的目标，您怎么看？
黄勇：其实某种意义上说，尤其这个大学生，一般来讲他冲高薪去的时候，往往会显得后劲不足。为什么呢？金钱不是凭空给你的，不是就说人们给予你金钱是因为你物有所值，你有价值，相对于大学生来讲，我们抛开那些体育运动员一些很特别的案例不谈，作为一个普通人来讲，你薪水很低，原因是你没有经验，你的工作对社会真正的价值相对比较小，所以赋予你的金钱就要少一些，所以你需要学习，需要努力，需要工作。那么相对来说为什么付你高薪呢，就是说你在这些方面比别人有更多的经验，有特殊的优点，所以要赋予你更多的金钱，这是一个基本的商业规律。所以如果说刚开始就追求特别高的薪水，往往容易变成金钱虚无缥缈的分子，去追求金钱，甚至有时候会不择手段，使自己误入歧途。现在很多年轻人在追求金钱的过程中，丧失了自己的位置，甚至丧失自己的自由。
夏业良：我们争论到这儿进入一个误区，理解上有偏差。
主持人：高薪和金钱的概念。
夏业良：我们去追求高薪，和有高薪给我们，或者有前景给我们进行选择时候的态度，这两个不是一个概念。而且我们不是从道德层面上去讨论它，我觉得我们追求金钱，本身我们指的不是那种损人利己的行为，是对社会没有危害的情况下我们在讨论它。如果讲我们去追求金钱，去杀人，去放火，去损害他人的利益，已经不是我们讨论的范畴了。
主持人：下面我想请今天12位年轻的朋友，他们每个人都已经做了选择，可以问对方的嘉宾，比如说房莉杰她选择的是夏老师的这个观点，我觉得他就可以跟黄先生进行交流，当然你也可以跟夏老师再进行一些交流。你先说说看，你为什么选择夏老师。
房莉杰：其实我之前想的所有的理由，夏老师已经都说过了，就是这样的，比我想的要全面的多。
主持人：您不同意黄先生的是什么观点呢？
房莉杰：我作为夏老师的支持者，我有五个方面，不能说纠正吧，跟黄勇探讨一下。
主持人：五个方面探讨完是不是我们节目就可以结束了。
房莉杰：我尽快。
主持人：你就抓重点，夏老师已经谈过的咱们就不谈了。
房莉杰：好的，就是说跟夏老师一样的我就不谈了，就是黄勇的一些看法，第一个其实就是说黄董刚才在介绍您的一个发展的时候，我觉得其实更多的注重的是您的一个兴趣，是从兴趣方面是阐述的，而不是从您的前景方面去阐述的，那我们今天的这个选题可不可以就改成了，我们选择的时候，首先选择的是兴趣呢，还是高薪呢，我觉得有点，稍微有点偏离了。
主持人：觉得不是确定得非常明确是吧。
房莉杰：这个论据上给我们的支持，不是特别有利。第二个就是黄勇刚才提到，刚才说我们大学生，非常有头脑，非常有个性，然后对自己的东西非常肯定，但是我作为一个大学生，我觉得至少我不是这样。
主持人：你已经是研究生了，你比大学生还要厉害。
房莉杰：那就是说我曾经工作过，我本科念完之后呢，我工作了一年，回头我就去念了研究生，为什么呢，就是因为我不知道我该干什么，其实像我这样的人还有很多，所以我请黄勇就是您再考虑一下，是不是真的有这么多大学生，对自己的未来考虑得这么周到了呢？
黄勇：事实上你毕业之后，又去读研究，其实就是选择前景，可是你为什么不去挣钱呢？
房莉杰：我嫌那份工作挣钱不多呀。
黄勇：对，所以你要挣更大的钱，于是选择了投入，去读书嘛，这就是为了看好未来的前景。
房莉杰：就是我第三点要说明的，我想大多数人都承认这样一个等式，成功等于个人的天赋加个人的努力，再加上机遇，这三者是缺一不可的，然后您呢，就是说在这方面做的比较成功了，您训练了前景，然后做得比较成功的，我相信就是有很多不是像黄勇这样的人，现在在边看电视边感叹，我怎么机遇这么不好呢，我当初就是应该选择高薪呀。
主持人：您的意思也就是说前景的确是有风险的是吧？
房莉杰：我觉得前景风险很大，就是第四点就说到您是关于高薪的风险比前景的风险要大了这个，可能我觉得这倒是未必，就是说我觉得我们追求高薪，第一是以一定的基础，有个人的基础，在这个上面去选择，然后再一个呢就是说，第二点，我们对高薪追求的这种，就是像刚才夏老师说的，我们是有一定的原则。
主持人：有选择前提的情况下。
房莉杰：对，我们追求高薪，这个高薪跟金钱还是不一样的，您说哎呀去追求高薪，会让人浮躁会有人走向歧途什么的这种有可能，但是我们为什么不能去踏踏实实的追求更高更高的薪呢。
主持人：好。
黄勇：我觉得就是说追求高薪本身并没有错，但是我们今天讨论的是大学生毕业之后，择业的时候选择什么东西这个前提。如果我们一出门就是选择高薪，首先第一个不现实，第二个就是误入歧途，刚才您谈到的这个就是说关于这个风险的问题，我高中毕业的时候进大学，那个时候我的很多的同学，那个时候好像是宣传万元户的时候，已经有很多同学是万元户了。等到我们第一年大学毕业回家的时候，他们在我们面前真的就是趾高气扬，他们有很多钱，告诉我们读大学没什么意思，还是挣钱好，很现实，他们真的是那么认为的，那个时候我们没有钱，我们拿助学金，或者拿父母的钱去读书，真的是很寒酸。
主持人：那时候你后悔吗？
黄勇：没有呀，但是20年过后，今天我跟他比较起来的话，我的财富不知道是他们的多少倍，他们连看我后脑勺都看不见了，这说明什么问题呀，他们的风险太大了。
主持人：看样子蓝方还得再找一个支持夏老师，能够把黄先生问倒，崔编辑。
崔：我这儿还有一个问题，就是黄勇刚才说过，您的公司招募新员工的时候，你对他们的教诲是第一个选择是要选择一个产品，那么这个公司是不是有一个好的产品，我想请问选择好的产品目的是什么呢，好的产品是会给公司带来更大的利润，那么带来更大的利润之后，是会给他的员工带来更多的回报，也就是说会使他的员工薪水更高，这是不是选择高薪呢？再有一个，就是我不知道您对前景的概念是什么，您的前景是说，现在虽然挣钱可能不是很多，可是将来会挣钱很多，所以实际上您的选择也是高薪，只不过您这个高薪是时间上推迟了一点。
主持人：晚两年再做百万元户，我现在不做万元户，但我的目标是再过几年我当百万元户。
黄勇：其实你提的问题呢，是属于大学生辩论的东西，与我们今天讨论的问题毫无关联，我谈论的是真的是我们生活中考量的问题，就是说告诉我们今天毕业的大学生，我们比他多走四年的这些学长们，给他们一些建议，使得他们未来在他们的道路上走得更顺利一点，不能摔得跟头那么多。其实我认为就是说，你找一个好的产品是找什么，是找一个很好的方向，比如说你今天一些亏损传统的产业，比如说一些不是很环保的，或者一些什么样的产业，即将实际上是一种夕阳产业，那么你选择它干什么呢，也许选择一些，比方说一些软件产业，或者一些生意或医药，这样一些比较有未来有前景的产业，你获得的前景就大得多得多。
主持人：不过黄先生，你恰恰不小心掉进了崔小姐的一个陷阱，她说的是您认同的前景是不是再过几年就会有高薪的这样一个，您举的这几个例子，我觉得好像恰恰都是收入比较高的个工作。
黄勇：其实是这样子的，前景代表着很多的一个综合体，就是说无疑金钱的多少代表这种前景，只不过这个金钱是眼前的金钱，追求的是高薪，未来的金钱追求的是前景，前景不是虚无缥缈的。我觉得前景还包括几个方面，第一、金钱财富；第二、快乐；第三、一个有尊严的有价值的工作；第四、在社会中扮演的角色。这些都是前景的一部分。比如说我们的教授，他在北大有非常高的学术地位，有非常好的人品道德，我觉得具有非常大的前景，但是相对来说可能他的前景没有我多了，这并不代表他比我没有前景，这完全是两个概念。
主持人：我刚才已经制止你们俩拿对方的个案说事，还没有拦住。
黄勇：我想说明的问题是什么，就是说在我们今天赖以生存的这个社会，金钱必然走到我们生活中的每一个部分，我想弘扬的是，先做事，先做人，再挣钱，也许你的道德会更光明灿烂一些。
主持人：在这个好的心态上是做这样排列组合，李先生想做训练了是吧。
李春安：我主要问黄勇一个问题，就是在一个理想的情况下，我认为是，往往是有价值的职位它是高薪的，而往往人的理性是有限的，就是对未来不可能有那么高的理性，就说把自己未来自己看得很清楚，这不是普通人能做到的，我们只好对这个社会有一个基本的信任，就是说高薪的工作是有价值的工作，也是有前景的工作，因为的理性不可能直接。
主持人：这个是我在节目的一开始就拦掉的一条路，你不要往那里走了，因为如果你说高薪就意味着有前景的话，那么我们今天的选择项是不成立的。
黄勇：我刚才注意到你是既不赞成高薪，也不赞成前景，你追求快乐。
主持人：兴趣。
黄勇：追求兴趣追求快乐，其实我想告诉你，你的这个选择的是一个虚无缥缈的，现实中不存在的东西，首先第一，你挣不到钱，连饭都没有吃，你的快乐从何而来？第二，你的工作没有前途，你的快乐从何而来呢，没有快乐，也没有兴趣，我觉得纯兴趣的东西，已经证明很多人都是很失败。有人去凭兴趣做事，基本上走不到终点，那么我想说明的一个问题就是说呢，这个有价值的工作相对来讲他的工资高一点不错，但是我们今天讨论的是眼前的价值还是未来的价值，对吧。
李春安：问题好像就是说任何一个行业的任何一个职位，往往就是说同时有可能高薪，也有可能有前景，就像一个硬币的两面一样，高薪与前景往往在一起的。所以说你不可能就是说，在两个职位之间，很纯粹的根据这个前景与高薪做出选择，因为每一个职位都意味着有高薪的可能，意味着有前景，所以我说既然你根据这两个指标没有办法做出决定，那只好是我喜欢做编辑就做编辑，我喜欢做投资就做投资，我觉得两个对我来说，在前景与高薪上我都没有意见，因为他们都能给我这些东西。
黄勇：我还想补充一点就是说，你在择业的过程中呢，有时候你不知道你要什么，我觉得其实有很多人确实是这样，人生就像大海中航行的一条船，有时候真的不顺，没有固定的方向，我们在这个大海航行的过程之中，总是不断的在调校自己的方向。我认为正确的做法我们有一条相对来说，比较清晰的目标或方向，因为在我们人生的不同阶段只是角度的调整，只是速度快慢的调整，不是就是说180度的大转弯，或者360度的大旋转，那可糟糕透了。
主持人：您这个说法是不是就是夏教授说的那个职业锚的说法。
夏业良：这个应该由他本人来确认了。
主持人：我听着有点像，我觉得这个例子恰恰有点像夏教授刚才讲的那个职业锚的那个概念。
黄勇：我不太懂这个职业锚是什么意思，因为我确实需要了解一下这个概念的内涵，但是我认为现实就是这样，人本身是在不断的精炼，成熟之中来寻找自己的方向和前途，不断的在调校自己努力的目标和方向，现实就是这样。
主持人：现在是邹先生要发言，邹先生放的是站在黄先生这一边的，你问夏教授问题对吗？
邹小样：我最早选择的是前景，基本的态度是倾向于选择前景，但是我现在说几句支持夏教授的话。
主持人：好奇怪。
邹小样：我曾经选择过高薪，但是我后来又转向后来的前景。
主持人：这是你自己的亲身经历。
邹小样：我自己曾经有一份工作，但我是觉得不太满意，我想换一份工作，我就请了两个星期假，我第一个星期在第一个单位工作了一个星期，然后第二个星期呢，我又到第二个单位工作了一个星期，这两个单位呢，第一个工作是薪水高于第二个工作的薪水大概50％，但是从前景上来说，第二份工作明显很符合我的职业理想，符合这种前景的要求。
主持人：您能说得再具体一点吗，给我一个参考。第一个薪水很高的工作是什么类型的工作？
邹小样：是一份综合性的工作，从名义上讲，因为我现在是做财务顾问的，从当时来讲呢，应该说两个工作都倾向于做财务顾问，投资银行方面的工作，但是第一份工作我明显感觉到没有很好的管理，也没有很好的业务基础，也没有太多的知名度，所以说开展业务可能会很难。
主持人：还有知名度。
邹小样：第二份工作呢，有一定的知名度而且我觉得有很好的管理，但是第二份工作不愿意出第一份工作相当的工资。
主持人：比较低。
邹小样：我经过反复的选择，最终选择的是第一份工作。
主持人：高薪。
邹小样：选择的薪水相对高的工作，但是在经过一年半以后，我最终又回到了我当时选择的第二份工作。当时为什么选薪水相对高的工作呢？我感觉很切身的，就是我们刚刚毕业的学生，有现实的经济的压力，我们有太多的理想，想做太多的事，而且想要一些东西。
主持人：保障，需要这些保障。
邹小样：但是有太少的钱，甚至像我们从外地到北京来的，就是要租房子，各方面的这种需求。第一个基本的薪水就高于第一个工作，还给我安排一个房子，让我觉得比较满意，那么我就选择了第一份工作。我为什么说支持夏先生呢，我很理解现在选择高薪的一些年轻朋友。
夏业良：我很高兴看有反方的转过来。当我现在再补充几句，就是说实际上根据美国一个著名心理学家马斯洛的需求层次说，就说人最基本的那个需求满足以后，然后会依次去追求更高的层次，当然也有的情况下，如果一个人他特别强烈的偏好某一个比较高的层次，他可以在前面的基本需求还没有得到满足的情况下，去跳跃追求高层次的训练。我们可以设想一个连饭都不能够吃饱的一个乞丐，他有可能会突发那种浪漫情怀，到雪山去看美丽的风景，有可能他在路上就回不来了。我是想说，很多年轻人在选择的时候，他首先要把这个最起码的生存基础准备好，就说你不要依赖于别人，遇到什么突发的风险了，你不至于让父母来为你垫这个底，或者让您的亲友来垫这个底。我经常碰到一些年轻的大学毕业生、研究生，他们刚开始非常潇洒，突然一下子陷到债务里边，经常向这个借几万，向那个借几万，弄得家里面负担也很重。
邹小样：我想支持夏教授第二个感觉，当你选择了高薪以后，这种高薪带给你的是一种压力，因为你要心安理得领取这份高薪，必须完成相应的工作，当你勇敢顶住了这个压力，那么你就真正进步了一个层次。事实上我觉得自己的确是经历了这样一个机会，掌握了，因为工作需要管理，我掌握不是很好，或者说业务不是很方便开展，但还是掌握了，把握住一些机会，使自己学到一些东西，同时也利用一些空余时间，自己不断的学习。那么在一年半的时间内，还是自己觉得进步了一个层次。当我再次想回到当时的不愿意去的工作的时候，我获得了比上一份还高的薪水。我感觉是这样的，心中的一个职业理想是不会放弃的，我在选择的时候，应该说还是倾向于前景，但是这种高薪呢，它有它的好处，顶着高薪的压力，勇猛的迎接高薪呢，真正的锻炼了以后，就能走向更高的一个层次。
主持人：他拿夏教授的观点当铺垫，我看出来了，然后他主要说第二次那个成功的感觉。
黄勇：他的直接就说明他肯定选择前景，投资银行里面不选择前景，那可真是滑天下之大稽了。
主持人：现在是银行的投资顾问？
邹小样：不是银行，就是专门给企业做财务的。
江涛：我支持黄勇，我想谈谈我的看法。刚才就像这位小姐说的，我想表达的观点我们黄先生基本上说了一个大概，我进一步说几点吧。夏教授说的那个风险，我们都知道一个企业它要生存，它肯定是要追求自己的经济目标，或者说经济效益，你到这个公司去工作，肯定跟你的付出是相匹配的。比如说那边坐的黄董是一个企业的老板，你在我们公司工作我给你付的薪水，应该跟你所付出的是差不多的，或者说在某种意义上是相接近的。我作为一个年轻人选职业的话，如果说盲目的追求一个高薪的话，我认为这个风险是非常大的。
主持人：就是你做不到物有所值，人家对你的期待是吧。
江涛：对，因为不可能就说给你某一个人高薪，可能是给一批人，或者给他这一期招聘的员工都是给高薪，这个企业也有风险，员工的话风险也比较大，他可能把这部分资金节省下来，付给你，直接给你现金，可能科研上面没有投入，或者后续上面没有跟进，包括一些福利待遇就是没有掌握，比如一些保险，医疗呀，可能都没有保障，用现金直接体现了，所以他这个风险比较大，而且这个企业生命力也值得商榷。我现在接下来要谈一下，我们黄先生所提倡的前景。我所理解的前景应该是这样的一个状况，就是在某种程度上，或者说你一个圈子里面的朋友，认为这个事业在某一个阶段之内，跟我的兴趣，跟我这个自己的人生规划，在某一个阶段是相合一的，而且他的那个薪金呀，就是报酬呀，是基本的满足我这个阶段的需要。比如我刚毕业，大概有800块到1200块钱就能满足我的生存，所以呢，我更多选择兴趣。
主持人：就说您觉得不是在生存线这个基础上，是已经高于生存线的基础上的选择了。
主持人：王琦，证券分析师。
王琦：今天我们这个论题实际上我们的高薪和前景，并不是我们最终选择的一个目标，我觉得这么来理解，就是说我们人生最终追求的都是对个人对自己的一个实现，一个满足感，那么今天的一个特定的条件，是对于青年大学生在毕业的时候，为了实现最终理想，应该采取哪一条路径更好。那么在这样的一个条件下呢，我个人认为就是说选择前景更有可能去实现个人的这种满足感。其中有几个条件，第一就是作为一个年轻人，他对于这个风险的承受能力更大一点，对于生活基本要求相对低一点，他有条件去选择一份物质方面要求不是很高的工作；第二呢，就说对于前景的判断，他未来会有一个比较高的前景，其实这种前景，我觉得很有可能也包括实现刚才黄总说的，以资金价值、薪金或者是个人的报酬这一部分。但是最初训练的时候，他不一定成功，的确存在相当大的风险。但我认为对年轻人来说，选择一份有前景的工作，对于个人的锻炼能够更大，也更有助于他最终实现他的目标。
黄勇：我再补充一点我生活中的体验吧。一般来讲找工作的时候，有一些相关的规律：第一、薪水最高的公司一定是不太好的公司，为什么呢，这个公司他为了急需找到很好的人来帮他挣钱，他就花很多的钱去挖一个人，相对来说薪水最高。
主持人：这个是不是有点绝对。
黄勇：基本上是这样子的，这是一个规律。
主持人：这是黄勇看到的规律。
黄勇：因为我们的产业界基本上就是这样，而且你们知道，一年前，几年前，这些Internet公司，一个比一个薪水高，最终怎么样，一个个的倒闭了。所以就是说，如果你要想找到很好的工作的话，你盲目追求高薪，你找不到一个最好的公司，相对来讲，最好公司的员工薪水一定不是这个产业界最高的。
李政：黄先生，刚才您说的这个最好的公司不一定是薪水最高的，我真表示怀疑。比如说您是做广告业的，我想问问，您的公司跟澳美相比，哪个公司的薪水高。
黄勇：我不是做广告业的。我应该是做市场咨询的。
李政：市场咨询，那您跟尼尔森比，哪个公司的薪水高，我想请您给我回答一下？
黄勇：我想告诉你，在我公司过去的经历之中，有许多外企的员工跳槽到我的公司。
李政：我不管他跳不跳槽，我就问您。
黄勇：我已经回答你这个问题。
李政：不，您没回答我，我想问您，您做咨询的公司跟AC尼尔森相比哪个公司薪水高，您可以告诉我说AC尼尔森的高，或者是您的高就可以了，至于跳不跳槽不是我们讨论的范围。我刚才对您这个肯定的例子不是很服气。
黄勇：不服气没关系，我觉得。
李政：不，您先回答我，如果说您回答我肯定了，才能有后面的例证，否则您后面的例证都不存在，前面的命题就是错的，是不是这样夏教授。
黄勇：我觉得其实就说呢，我是否回答您呢，是一个角色的问题。
李政：您还是没有回答我，我就想需要一个肯定的答复，如果您说这个问题不好回答也可以。
主持人：您刚刚说跳槽就是因为你们公司给的薪水高是吧？
黄勇：我是说，有我的员工薪水比外面高得多，也有外面的员工薪水比我们高，一个员工薪水的构成，有许许多多方面的因素。
主持人：您是说看那个岗位是吗？
黄勇：对，甚至比如说你是外籍，还是中国籍，你的学历，你的经历，你个人得是一个综合的体，他没有一个完全的指标。所以你不能简单地回答说，是你公司的薪水高，还是哪个外企的薪水高。
主持人：我刚才提醒了，您前面举的例子相对比较主观一些，我说您很危险呀，提这个例子，结果我话还没有说呢，就有人已经开始提出反对意见了。
黄勇：没关系，我觉得他讲的有他的观点，还有一点我想说明的是，今天的外企有几个挣钱的，就是因为他们薪水太高了，把公司的利润都吞食光了，进入到一个不正当的商业状况之中，所以他们很倒霉。
黄勇：我在雇佣一个员工的时候，考虑两点，第一是否对他合适，第二能力。
周勃：一个非常有能力的员工，即便他是刚从大学毕业，您认为是1000块钱，还是5000块钱的工资能雇到他？
黄勇：从96年开始，我雇一个员工，就要求他提出自己薪水的要求。
周渤：如果是一个员工，他本身很有能力，但是他提出的薪资要求是比较低的。
黄勇：我就会给他涨上去。
王琦：我刚才说的这两个条件，一个就是年轻人承受风险的能力比较大，第二个就是我认为选择前景更有可能使一个人得到锻炼。那么我第三点我的结论就说，由于他的这种锻炼，那么他选择了前景，通过这种途径，他最有可能最终实现个人满足。所以我个人认为，大学生择业的时候，考虑的时候，应该更侧重于去选择一份有前景的工作。
观察员第二次表决：
主持人：12位朋友做了第二次选择，现在有两位弃权，李先生和周先生，接下来的正好五位对五位，也就是今天我们12位朋友在现场，通过他们自己的思考判断，通过你们两位表述，他们各自做出来的选择，下面各选一位代表总结发言，限时一分半钟。
周（弃权）：我是这样想的，最早拿出红方块代表我一个倾向性的态度，我是倾向于选择前景的，但是最终把它放下去代表了我一个理性的判断，和最终的决定。第一，我们选择职业会有一定的基础，那就是有一个基本的薪水和基本的职业理想，但这两点都符合，薪水比如说符合基本的生存要求，职业理想符合自己的职业的喜好、职业的倾向，在这两点都符合的基础之上，高薪和前景会选择哪一样。我是这样的态度，当我有一份新工作，这时候面临着高薪，比如说高于我现在工作三四倍甚至五六倍以上的这样水平的时候，我觉得我会动心的。我是这样判断，第一个，人认识自己是非常难的，也许高薪对我是一个认可，是对我的价值一个发现的时候，我会珍惜这样的机会，在一个高薪的情况下，接受挑战完成工作。
主持人：如果有想挖周先生跳槽的人，已经找到很好的依据，他说的都是心里话。
王琦（倾向于选择前景）：如果说一份工作是明显比较有前景，而薪水比较低，另外一份工作，前景肯定不如另外第一种，但是薪水比较高，我们讨论以后的基本观点，就是说，如果我们选择高薪的话，他会面临更大的风险，因为他前景不如第一份工作，我们认为他所得到的这种机会，和他这个行业承重的潜力，和这种职业成长的这种潜力，就不如第一份，那么他有可能在他享受了一段时间的高薪以后呢，如果他所在的产业，或者他的本身的职业产生问题的时候，他自己又没有足够的积累情况下，他可能去面临更大的风险，从而更难以实现他个人的这个成就感和满足感，所以说在这种情况下，尤其对于青年学生来说，在他风险承受能力比较大的情况下，选择这种有前景的行业，即使它仍可能面临风险，但是他最终会由于自身的在这个成长性行业里面，经受更多的锻炼。
周勃（倾向选择高薪）：一个刚刚毕业的学生很可能在看工作前景时，不很清楚，现在是市场经济了，双向选择，咱们以后衡量一个人的成功与否，绝大多数在看这个人的收入是多少。10年前毕业的时候，公家给房子，医疗是保险公家给报销，现在不行，现在我们要从收入拿出一部分作为住房公积金，还有医疗保险、养老保险，如果你要想深造的话，想得到更高的收入，你还需要去深造，去考研究生，考博士，甚至去出国留学，那是一笔很可观的费用，要是很低的薪水，如何承担？
主持人：朋友们都有不同的选择，年轻人，有两件肯定特别操心，尤其是刚大学毕业的朋友，一个是谈恋爱，一个是找工作。谈恋爱的事呢，可以放一放，可这工作呢，马上就得找。当这个高薪和前景成为一种矛盾的选择的时候，不管他选择哪一个，在座的朋友和专家都会表示理解。但是我们要提醒大家的是，不管你做哪种选择，一定不要忘了心中的理想到底在哪里。下期12演播室再见！
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