主持人：当地时间3月7日上午，联合国安理会在纽约召开了关于伊拉克问题的会议，会议首先由布利克斯和巴拉迪就最近一段时间的对伊武器核查工作进行汇报，2人对伊拉克的合作给予了积极评价，认为核查工作仍需数月时间来完成。在1个多小时的报告之后，安理会15个成员国代表就当前局势及相关问题进行了关门讨论，最后，除美英西保4国认为伊拉克已经违反了联合国安理会决议，需要用武力解决伊拉克问题外，其他11国官员均表示：应给联合国武器核查更多的时间，伊拉克问题应该政治解决。那么，伊拉克危机如何才能解决，美国到底会采取什么样的方式达成自己的目的，在此战云密布的时刻，海湾各国又将如何应对，在稍后的演播室中我们将采访社科院美国所副所长陶文钊先生和现代国际关系研究所研究员李绍先先生。
解说：
布利克斯７日在安理会上所做的报告中指出，今年１月底以来，伊拉克向核查人员提供了相对而言更为主动的合作。
联合国监核会主席 布利克斯：很显然现在伊拉克方面采取了许多比较主动的措施，以便于解决久而未决的有关解除武装的争议，这些主动应该被视为是积极的。
解说：
布利克斯确认到目前为止，伊拉克已经销毁了３４枚“萨穆德－２”型导弹，这是伊方在销毁大规模杀伤性武器过程中采取的更主动的实质性措施。但是他同时指出，即使得到伊方的完全合作，核查工作也还需数月才能完成。
联合国监核会主席 布利克斯：即便伊方在外界压力下提供了主动合作，完成对可疑地点的检查、对文件档案的分析、继续进行问讯调查并得出结论，也还需要一定时间。当然，（所需的）时间不会是几年，也不会是几周，而是几个月。
解说：
巴拉迪也指出，在过去三个月的突袭式核查中，国际原子能机构至今没有发现伊拉克恢复其核武器计划的证据或迹象。
国际原子能机构总干事 巴拉迪：我们打算继续我们的核查活动，利用1441号决议赋予我们的权利，利用所有可以利用的工具，包括侦察平台和所有相关的技术来进行核查活动。
解说：
尽管布利克斯和巴拉迪在各自的报告中对伊拉克所采取的行动给予了积极评价，美英两国还是提出了自己不同的看法。美国国务卿鲍威尔在安理会上表示，伊拉克已经选择不履行联合国对其提出的解除武装的要求，美国希望安理会能够在近期就美英提出的新决议进行表决。英国外交大臣斯特劳还在安理会上的发言后不久出示了修改后的美英西对伊动武决议草案。草案对伊拉克下达了最后通牒：要么3月17日前彻底解除武装，要么面对战争。同时，英国首相布莱尔的新闻发言人在伦敦发表讲话，称布利克斯的报告证实了伊拉克并没有与联合国武器核查人员完全、及时地合作，彻底违反了联合国1441号决议。
英国外交大臣 斯特劳：我们在解除大规模杀伤性武器方面要想有所作为只能有一种方式，正如安理会提到的这些武器已经对国际和平与安全造成了威胁，这种方式的实现需要联合国支持我们可靠的军事威慑。”
解说：
伊拉克官方随即对此做出了反应，认为联合国监核会主席布利克斯当天在安理会就对伊核查最新进展所作的报告是“积极的、客观的”， 这说明核查工作应当继续进行下去。伊拉克通讯社3月7日发表了一篇文章， 文章称：鲍威尔和英国外交大臣斯特劳在安理会所作的发言是他们刻意编造的、愚蠢的断言，并会遭到全世界的谴责。
在安理会上，俄、法、德三国外长均表示，希望继续加强对伊核查工作，并指出联合国没有必要再通过一项新的决议。中国外交部长唐家璇在安理会上的发言中，再次强调了中国政府主张政治解决伊拉克问题的原则立场，他指出，安理会应继续给予两机构的核查工作以有力的指导和支持，继续核查、弄清问题，直至其完成１４４１号决议的授权。同时，也要敦促伊拉克政府进一步采取有效措施，切实加强与核查人员的实质性合作，为政治解决问题创造必要的条件。
中国外交部长 唐家璇：现在没有理由关闭和平的大门，我们不赞成做新的决议，尤其是含有授权动武内涵的新决议。
解说：
就在安理会召开对伊问题会议前一天，当地时间3月6日晚上8点，美国总统布什在白宫召开新闻发布会，陈述了美国在伊拉克等问题上的强硬立场和态度，他指出，目前已到了进行各种外交努力处理伊拉克问题的最后阶段。为了美国的安全，美国不需要联合国的授权，如果萨达姆不解除武装，美国就要采取军事行动。
美国总统 布什：当然我不希望走到战争的那一步，但是如果走到那一步，我们就要解除伊拉克的武装，我们就一定要改变现有的政权，更换伊拉克内部的毒瘤，到时的政府应该是代表广大人民利益的政府。
解说：
截至目前为止，美国在海湾地区已拥有超过25万人的军队，部署有600多架作战飞机和5支航空母舰战斗群和以及30艘能够在战争首夜发射战斧巡航导弹的战舰。美国中央司令部司令弗兰克斯日前在五角大楼新闻发布会上说，如果总统决定采取行动，军方已准备就绪并有足够武装力量开始战争，其中包括驻科威特五万多名海军陆战队员、陆军第三步兵师、装甲部队作战单位、空降部队、特种部队和中央情报局武装特工。美国《华盛顿时报》在此后发表评论称，这表明了美国发动第二次海湾战争已经迫在眉睫。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。就伊拉克问题的最新情况，现在我们开始采访陶文钊教授和李绍先教授，首先欢迎两位专家到我们演播室接受采访。李教授，确实是关于伊拉克问题处于比较危机的状态已经持续了很长时间了，所以大家非常关注的就是核查到底是不是能为和平带来希望？那么您怎么判断这次布利克斯和巴拉迪的报告对于伊拉克局势来说，如果放到一段时间来看，这一个事件本身它所产生的影响？
李教授：我想是这样，实际上布利克斯和巴拉迪的第三个报告仍然可以说是一个中性的，总体上来说它是一个中性的。所以我认为他对伊拉克问题的解决，是战、是和的影响也是中性的。
主持人：您认为不会有决定性的影响。
李绍先：对，我是这样认为。因为实际上布利克斯和巴拉迪，他作为伊拉克大规模杀伤性武器核查机构的负责人，他处于一个左右为难的中间，中间性的这么一个角色。所以尽管大家，国际社会对他们两人，对他们两人所代表的机构寄予了极大的希望，就说你是不是对伊拉克大规模杀伤性武器问题的答案要从你们两个人这得到，实际上这个机构本身，对于这两个机构来说，他实际上担负的责任太重了，他不可能担负起这个责任。所以这也就是为什么三个报告，一直是取中间路线。这就是说无论是主战的一方，还是主和的一方，同样都可以从两位的报告中找到有利于自己的依据。所以说我认为他对伊拉克局势的发展影响仍然是中性的。
陶文钊：这一次的报告可以说是布利克斯历次报告当中，对伊拉克肯定最多的一个报告，他对伊拉克的合作分了程序性的合作和实质性的合作，两个不同的方面，（以前的报告）在程序性合作方面对伊拉克褒大于贬，而在实质性合作方面，对伊拉克毁大于誉。但是这次他对伊拉克的合作显然表现得比较满意，虽然他还说伊拉克的合作是不情愿的，是勉强的，也还有一些问题，但是他承认伊拉克在比方说问询科学家方面，进行了更多的合作，伊拉克在销毁萨穆德—Ⅱ型导弹方面，提供了实质性的合作，他认为这是很重要的事情。
主持人：每次报告的提出，好像舆论都给予了非常大的关注。
李绍先：舆论之所以对这次的报告给予极大的关注，我觉得到不在于两个报告的本身。
主持人：还是目前的局势问题。
李绍先：实际上是局势，再一个大家有一个共识，就是3月7日要等待这个报告，实际上我觉得更多的关注是这个时机，3月8号这个时机，这个时机要开安理会会议，这个时机很有可能成为主战、主和摊牌的一个日期。所以大家是基于这一点，所以关注这个日子，关注这件事情。
陶文钊：我觉得国际社会关注3月7日这个报告，还因为在此以前，美国、英国、西班牙提出了第二个决议案，同时俄、德、法三国提出了三国备忘录，大家都似乎觉得在3月7日这个补充报告提出以后，联合国安理会应该决定是不是就新的决议案投票，还是说继续核查。所以把这个时间看作是比较关键的时刻。
主持人：尤其是这几天是一个非常关键的时刻，我们还注意到这几天，美国时间3月6日，布什总统举行了记者招待会，发表了非常重要的讲话，李教授，您觉得布什选择这个时候讲话，传达一定的含义，是不是也是因为目前这个局势的问题？
李绍先：我觉得它主要含义实际上是两个，第一个就说要抢在安理会开会之前，听取报告之前，首先定一下美国的调子，实际上暗含着给安理会施加压力，这么个意味在内。因为刚才讲到了，实际上布利克斯和巴拉迪的报告在3月1日已经是提交了，报告的内容实际上大家已经都知道了。而且在这个之后，由于伊拉克开始销毁萨穆德—Ⅱ型导弹，实际上巴拉迪和布利克斯口头报告中所增加的内容，布什也是可以想到的，也就是说他实际上预感到这个报告很有可能是比较有利于伊拉克一些。所以赶在这两个负责人提交报告之前，布什要先入为主，发表讲话，坚持美国立场，实际上暗含着给安理会施加压力的味道，这是一点。第二点我觉得布什主要还是向国内讲的，也就是做积极的舆论准备，就是如果说这场战争如果要打的话，我们政府的决心已定，实际上是有点宣战，宣战之前的舆论准备的味道在内。
陶文钊：我觉得是一个很重要的举动，他讲话是在华盛顿时间的3月6日晚上，他们的报告是3月7日上午，这个时间选择也是很重要的。我觉得他在报告里头强调了三点，第一点就是伊拉克还在实质性违反1441号决议，并没有与联合国的武器核查人员好好地合作，这一点我觉得美国领导人最近这段时间不断地在讲这些话，包括鲍威尔也在说这个，说伊拉克销毁萨穆德—Ⅱ型导弹是一种太小和太有限的姿态，这种姿态是为了欺骗国际社会，争取更多时间，而且在国际社会当中制造分裂，布什在他的报告当中也是这样说的。第二个就是重申美国的决心，刚才李教授已经讲了。布什说的很明白，我们的目的就是要解除伊拉克的武器，要解除伊拉克的武器就是要实行政权更迭，我觉得政权更迭这四个字，从去年9月12日布什在联大讲伊拉克问题以后，美国一直都没有松过口，这次布什在回答记者问的时候，非常强硬地说，联合国就赶紧表态，赶紧通过决议，通过也罢，通不过也罢，他说为了美国的安全，我有权力对伊拉克进行军事打击，我不需要联合国的授权。这一点我觉得最近一个时期来，美国一直在这么说，美国提出第二个决议案的时候，布什就已经说了这个话，那么美国的国家安全事务助理赖斯也说了这个话，如果安理会不通过他这个决议，他觉得安理会的合法性就有问题，就说不是由安理会，不是由联合国，来判断美国的行动合法不合法，而现在是美国来看安理会合法不合法，说安理会还是不是一个说话算话的组织，他非常强硬，对安理会施加压力。第三个重点，他特别强调时间不多了，现在的时间不是以周来计算，而是以天来计算，就说在联合国通过第二个决议，就第二个决议进行表决之前，只有若干天了，而不是几周了。那就是说美国确实这个军事打击已经是箭在弦上。
主持人：虽然人们关注布什总统的讲话，也非常关注布利克斯和巴拉迪的报告，其实人们更关注的是这两个报告之后所引发的，一个是联合国安理会的会议会对这个问题怎么样进行讨论，最重要的是最后对这个问题，尤其是对美、英、西三国提出的决议草案，进行怎样的表决问题。陶教授，您怎么样综合这些信息，来分析一下，人们所关注的最终决定这个事件的会议，或者说几国的态度会是什么样的？
陶文钊：我觉得现在有一个新的情况，就是在昨天布利克斯报告以后，英国外长斯特劳提出了一个美、英、西决议的修正案，他把3月17日作为一个最后期限，来看伊拉克有没有履行1441号决议，有没有销毁大规模杀伤性武器，这样一个最后决议。当然这个修正案一提出来，法国马上就反对，德维尔潘说我们决不能同意通过这样一个决议，通过这样一个决议设定了最后的期限，就等于战争。但是在这个修正案的问题上，还是会有一些争议，另外我们知道早先加拿大就曾经提过一个类似的修正案，但当初加拿大提的是以3月28日作为一个最后期限，而且联合国安理会的这些中间国家，像巴基斯坦、墨西哥这些国家，都曾经表示过支持这个修正案。所以我觉得下个星期布什还要就伊拉克问题做一次讲话，安理会还要就伊拉克问题进行辩论，可能会集中在这个修正案问题上，到底是不是通过一个以3月17日作为最后截止期限这样一个修正案。
主持人：那就是最后大家关注的焦点会集中到这个决议案上面去。
陶文钊：现在是集中在这个地方。
主持人：现在已经集中在这个上面去了。
李绍先：我认为这是这样，在英国和美国提出了这个决议的修正案之后，下一步安理会肯定是围绕美英提出的决议草案，包括这个修正案，进行活动，进行辩论，实际上这是一个核心。从美英提出决议草案的情况来看，我觉得至少表明了两点，第一点就说实际上他们意识到，如果说原来的那个决议草案，原封不动地在现在这种情况下要通过的话，恐怕难度极大。第二点，实际上他们认为修正过的决议草案，很有可能能争取到多数，我非常同意陶教授的看法，我觉得加拿大此前提出的折中方案，也就是3月28日那个折中方案，以及加拿大提出这个折中方案之后，安理会成员国的表现来看，实际上给了英国以启示，给了英国以启发，所以我觉得这个修正案是英国首先提出来的，当然在最后期限究竟是给几天的这个问题上，和美国曾经一度发生争执，据传媒透露出来，美国只给72小时，最后确定为10天，实际上是10天，17日作为一个最后期限。我觉得接下来恐怕在安理会内部就这个提案会有一番争斗。而且从目前的情况来看，在下一周初的时候，我想可能从10日开始，美国可能会断然地要求安理会就这个决议草案进行表决。
主持人：陶教授，能不能给我们预测一下，关于美、英、西三国提出的经过修正以后的决议草案的表决情况会是什么样的？
陶文钊：我觉得要通过这个决议草案，也还是有它的难度，因为在3月5日的时候，德、法、俄三国外长在巴黎会商，会商以后发表联合声明，举行联合记者招待会，法国和俄国外长明确地表示，如果要就第二个决议草案，美、英、西的决议草案投票的话，不排除他们会使用否决权。那么法国、俄国是联合国安理会的常任理事国，即使美国得到了现在中间立场的那一部分，非常任理事国的支持，法国和俄国如果投了否决票，这个决议还是不能通过。所以我觉得要通过带有这样一个具体日期的决议草案，还是很困难。
主持人：您预测结果呢？李教授。
李绍先：我的分析是有通过的可能。我是这样，就说通过和不通过，至少从目前看来，我觉得各占50%。尽管我也注意到，无论是俄罗斯，还是法国，包括我们中国在内，强烈地要求核查继续进行下去，不需要再通过新的决议草案，但是我想由于美、英之间所谓提供了最后的期限，我觉得下一步的活动可能更多地要参照其他一些因素在内，比如说伊拉克下一步的表现，比如说其他非常任理事国的表现，以及主和的这几个大国之间相互的表现，都会相互发生影响。
主持人：目前的情况来看，您觉得决定最后是和、是战，这样一个局势最终结果的关键到底是什么？
陶文钊：我觉得决定战争的关键还是在美国，因为这场仗是美国要打的，不是别的国家要打的，现在就是要看别的国家拦得住拦不住美国，实际上是这样。所以早先我也觉得美国对伊拉克的战争，并不取决于联合国武器核查人员的工作，鲍威尔国务卿和布什总统早就说过，现在也还是这么说，最后的关键还是在这个地方，现在只是要选择一个恰当的时间来打响这个战争。
主持人：所以说关于这个战争的消息，可以说最近也是传闻比较多，而且从气氛上来讲，感觉越来越紧张了，那么李教授能不能给我们分析一下，大概是一个什么样的时间表？
李绍先：我想是这样，是战、是和，到了目前这个份上，绝大多数的观点认为，可能没有一种力量可以阻止美国开战，实际上我觉得现在要避免一场战争，可能大家的希望越来越渺茫，既然越来越渺茫，大家恨不得抓住每一根稻草。
陶文钊：想各种主意。
李绍先：想各种主意，那么我想就是说安排萨达姆流亡也好，下台也好，可能也不失为一种结局，避战的结局。至于下一步的情况发展，我个人是这样看，时间是非常的宝贵了，因为从一般的常识来看，我们都知道到目前为止，海湾地区已经集中了20多万的美国大兵，有的说将达到30万，这么多的美国大兵调过去据说已经花费50亿美元了，那么每呆一天，据说花费要超过1亿美元，美国大兵现在在海湾地区的沙漠里在晒太阳，那么这种情况，美国政府是绝对不会允许，也不愿意让它继续进行下去了，同时海湾地区的气温一进入4月份将陡然升高，大家都知道那个时候不是打仗的时候，所以一般地估计，无论如何美国人必须在4月初的时候结束这场战争，实际上留给美国人开战的日期同样不多了，这也就是大家所分析的美国人现在也是骑虎难下。
主持人：就相关的问题我们就谈到这儿，非常感谢两位到演播室接受我们采访谢谢。刚才结合美国总统布什的讲话，结合布利克斯和巴拉迪最新提交的报告，就伊拉克的问题，两位专家为我们做了非常深入地分析，两位专家也都谈到了，战争确实是迫在眉睫，但是也并不是说没有一点和平的希望。所以就像中国外长唐家璇所说的，只要有1%的希望政治解决伊拉克问题，我们还是要坚持和平、政治解决伊拉克问题，今天的《中国报道》节目就到这里结束，感谢您的收看，明天的同一时间我们将继续播出两会系列报道，欢迎收看。
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