主持人：观众朋友，你们好！欢迎收看中国报道！今年正值《中日和平友好条约》缔结二十五周年，是继去年实现邦交正常化三十周年进一步发展日中关系的又一个良好时机。两国的地方交流是两国多渠道交流的一个重要组成部分，为探讨中日两国地方交流的成果、经验以及今后的发展方向，“中日地方交流促进研讨会”1月10号在北京召开。就中日地方交流的现状以及这种交流对中日关系所起到的作用等问题，在稍后的演播室里，我们还将采访中国社会科学院日本研究所政治室主任高洪先生和中国社会科学院研究生院林晓光教授。首先请看记者的相关报道。
解说：
“中日地方交流促进研讨会”由中国外交部外事管理司与日本自治体国际化协会共同主办，来自中日两国的各方人士200余人参加了此次研讨会。中日两国地方交流起步早，发展快，形式多样，领域广泛，成果显著。现在两国的友好城市已经发展到200多对。友好城市数量的增加和发展有力地推动了两国的经贸，科技，教育，文化合作关系。对于地方政府和民间团体和个人从事国际交流活动，中日两国的中央政府给予一贯的支持，并积极倡导两国地方政府之间开展实质型的交流与合作。
中国外交部外事管理司 司长 吴正龙：因为我们认为,地方政府开展国际合作实际上是双边关系的重要的组成部分,地方交流主要是扎根于民间扎根于民众,所以它在促进了解,增进友谊,推动双边关系方面发挥了不可替代的作用。
召开本次研讨活动是为了庆祝《中日和平友好条约》缔结25周年，以及日本自治体国际化协会北京事务所成立5周年。1978年8月《中日和平友好条约》在北京签订，24号在日本交换备忘录的时候，时任中日友好协会会长的廖承志宣布中国的南京和日本的名古屋结为友好城市。因此南京和名古屋是《中日和平友好条约》签订后结成的第一对友好城市。
为纪念这一历史事件，南京市和名古屋市决定在南京建一个饭店，作为中日友好城市的象征。于是南京市广州路上就增加了一个叫“古南都”的星级饭店，来南京的日本人特别喜欢古南都饭店，甚至有一些日本客人除了古南都，哪里都不肯住。
南京古南都饭店副总经理 小川幸二：这个饭店成立以后,可以吸引更多的日本客人到中国南京来,他们的目的不一样。对商务客人来说,他是来工作的；但是对于旅游客人来说，由于这个饭店的成立，日本客人更愿意到南京来，希望更加了解中国、了解南京。从这一点来说，对于吸引日本客人来中国有很大的好处。
在饭店的大堂里，有一面钟特别引人注目，这面钟是名古屋市在古南都饭店成立初期赠送给饭店的纪念品，叫木偶钟。
南京古南都饭店总经理助理 崔南新：一边是代表南京的中山陵，另外一边是代表名古屋市的名古屋城，准时报时的时候，它能够翻开来，一边是象征南京市的想象中的动物麒麟，另一边是名古屋市的一种象征吉祥的动物金（鱼虎），中间还有彩虹连接，表示两个城市的友好交往。
在中日关系的历史上，南京代表着一段血写的事实，因此来南京的日本客人不只是要看一看这里的风土和人情，他们还希望能够亲身了解那一段历史的本来面目。所以，很多日本人都要到侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆去看一下。据不完全统计，在2001年，来纪念馆参观的日本观众达到四万多人，2002年来参观的日本观众已经超过了五万，新年伊始的1月上旬，来参观的日本观众比去年同期有所增加。这些日本人中包括学者、老兵、高中生等。1月5号，一些日本历史老师也来到纪念馆参观。
侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆副馆长 王伟民：像这样的团非常多，而且这个团也正好是我来接待的。这个是一位日本的老历史教师，他组成的一个日本教育和平协会，把日本的许多高中历史老师组织起来，到这里来看这一段历史，通过了解这一段历史，把历史的本来情况告诉日本的青少年。
随着中国经济的飞速发展，中日之间的经贸往来也日益活跃，但是也有一些日本商人对于在南京投资心存疑虑，认为由于“南京大屠杀”那段特殊历史的原因，南京人民在感情上不会接受他们，因此投资也不会得到应有的回报。
南京夏普电子有限公司 董事总经理 竹中正：我们这个公司建成五年以来，我们觉得江苏省和南京市的市民对我们都是比较友好的，我们没有感到让我们有疑虑的地方，所以我们觉得在这片土地上感觉到更多的是友好和善意。
南京夏普有限公司目前的主导产品包括液晶电视机，液晶数据投影机，数字摄像机等。产品出口到日本、东南亚、欧洲、美洲、大洋洲等30多个国家和地区。五年来，南京夏普实现销售收入超过44亿元，其中出口创汇3.5亿美元，是南京市的主要创汇大户和利税大户。
南京市外事办公室主任 傅成：我们跟日方交往中常常说的两句话就是“前事不忘，后世之师”，但是我们同时也讲“铭记历史还要面向未来”，友好和平和发展是有利于中国人民的事情，所以我们作为南京有着特殊历史的一个城市，更应该为中日友好去做出我们特殊的贡献，起到特殊的影响，在这个方面我们去积极推动，而且取得了很好的效果。
日本是中国缔结友好城市最多的国家，而且交流的内容非常广泛，不仅仅局限于你来我往，参观访问，而是有很多具体的交流项目，这对于推动两国地方政府的经济和社会发展都起着重要的作用。但是日本国内仍有一部分人不希望看到中日友好，不愿意正视历史，连续发生历史教科书和靖国神社等问题，使中日关系受到了严重损害。2002年12月24号，日本首相小泉纯一郎表示，他将不顾亚洲国家的一致反对，计划在2003年参拜靖国神社。另外，日本防卫厅一直在酝酿修改自卫队法，并将派遣陆上自卫队前往伊拉克协助美国打击伊拉克。目前，日本海上自卫队最先进的宙斯顿号“雾岛”号已经开赴海湾。在部署导弹防御系统问题上，日本防卫厅也表示日本将紧随美国加紧开发和部署海基和陆基拦截系统。有分析人士指出，日本最近一系列的行动对地区安全构成了严重威胁。
众所周知，中日两国有着两千年的友好交往历史，如何在新的世纪里，以史为鉴，面向未来，进一步加强两国在各方面的交流与合作，成为中日两国政府和人民十分关注的问题。在本次研讨会上，日本自治体国际化协会理事长二桥正弘先生认为中日两国有着传统的友谊，在新的世纪里，中日地方之间交流将更为深入和亲近。
日本自治体国际化协会理事长 二桥正弘：中日之间是一衣带水的邻国，历史上的交往源远流长，对日本国民来说，这种关系是任何国家所无法比拟的，是非常富有亲近感的，而且两国有着相同的文化背景。有这样的基础，便于两国人民深入地亲近地交流。
在日本国内，虽然右翼势力在极力美化侵略和否认侵略历史，但是越来越多的日本人敢于正视历史，并致力于中日友好事业。60多年前，日本老兵山口成太郎将南京紫金山下二月兰的种子带回日本，种在自家院子里，起名紫金草。怀着赎罪的心情，他免费向人们赠送花种并四处演讲，揭露战争的残酷，呼吁世界和平，如今紫金花已经在日本广为繁衍。他去世后，他的儿子山口裕博士组织了紫金会，还成立了紫金合唱团。2002年3月，团员们来到南京大屠杀遇难同胞纪念馆祭奠30万中国死难者的亡灵，向死难者谢罪，并含泪唱起《紫金草的故事》。歌中唱到,花的故乡呦,燃起过浓烟烽火,微风声声呦,铁蹄下哀歌绵绵,往事惭愧呦,如噩梦不堪回首,手捧花儿呦,以表示深深歉意!
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。结合中日地方交流研讨会的相关情况，就中日关系发展的相关问题，现在我们开始采访高洪教授和林晓光教授，首先欢迎两位到我们的演播室来接受我们的采访。前面的新闻中我们也看到了，中日两国举行了地方交流的研讨会，所以第一个问题我想请教一下，地方交流和两国间中央政府的交流有什么不一样？它对于两国关系的发展有什么样积极的作用？高教授。
高：我们先来看一下，中央政府和地方政府之间的区别，因为中央政府它作为国家主权和利益的代表，它掌管的是整个国家统一的立法权、外交、军事、经济、财政，最高政策制定这些权限，而地方政府它是中央政府的分支机构，它掌握的实际上是一个固定区域内的一些地方性事务，或者说叫作不具有国家的外部特征，所以在地方对口交流这个层面上说，那些涉及到国家主权的一些直接的矛盾冲突不是直接显现出来的，它只是作为一个大的背景，这就意味着地方之间的这种对口交流具有更大的灵活性。
主持人：就是说地方交流是比较灵活的。
高：比较灵活。
主持人：对于两国关系的发展能够起到比较适当的补充作用，是这样吗？
高：是。还有一点就是说因为国家是由不同地方组织起来的一个聚合体，地方交流繁荣发展，对整个国家关系来说，它是一个量的积累，久而久之，如果搞的很好的话，它也会产生一种质的飞跃。
主持人：高教授，您认为中日两国这种地方交流它主要是集中在哪些层次和领域？它有什么特点？
高：从层次上说，因为中国的国家体制和日本的议会制度，它实际上从政治学角度说，都叫作单一政府体制，最高的是中央这一级的权力机构，二级权力中国方面咱们知道有省、市、自治区，日本它叫作都道府县，再往下我们有乡、区，还有村镇，日本叫作市町村，就是说从层次这个意义说，中日之间有完全对口对等的这种交流平台，作为领域，不同的经济领域，不同的企业集团之间，也仍然可以根据自己的实际情况，按照互通有无，调节余缺，或者说相互发挥各自优势这些原则去开展一些灵活多变的这种交流。两国之间的地方交流还是有很多明显特征的，一个是起步比较早，从民间外交时候地方和民间就有过广泛的交流，并对政府国家间交往的恢复有过很好的推动作用，这是第一。再一个两国之间的覆盖面和增长速度都非常好，我看了一下去年一年中日两国地方交流的城市和地区就有很长足的发展，比如说辽宁对日本釜山县、神奈川县的交流，还有天津对日本四日市的交流，还有河南南阳对丘田县的？？这很具体的很小的两个区域之间的交流，应该说都是很有意义的，再有一点就是两国地方交流从一般意义上的友好往来，逐渐走向经济合作，并进而发展到科技含量比较高的合作项目，刚才谈到去年搞的那些地方交流，其中大部分都集中在环境保护、城市发展、灾害防治还有农业科技合作，应该说整个水平在不断提高。
主持人：这是中日两国之间的特点，林教授对这个问题有什么补充？
林：比方说去年作为中日邦交正常化30周年这个庆祝活动，双方都派出了很多互访的交流的团体，其中很多就不一定是由国家对国家来派出，很多就是地方对地方，很基层的，在日语它叫草根的交流，在草根的交流我想它对日本国民的影响，对日本国民对中国的认识可能更细微，也更直接，可能更深刻。
主持人：高教授，两国政府对于这种民间的或者说地方的这种交流，是持什么样一种态度？有什么样的经验可以总结？
高：毫无疑问，地方的交流离不开中央政府的支持，因为从结构上说，地方政府是中央政府的下属机构，是分支机构，反过来说，之所以中日两国地方的民间的交流能做得比较好，能走到今天，恰恰是中央政府支持的结果，恐怕今后中央政府无论是中国政府还是日本政府，对发展两国关系，支持地方交流上，还会采取一种继续支持，给更宽泛的、更好的政策，这样一个方向，对地方来说，如何开动脑筋，如何争取走出新的亮点，简单说就是如何用好这个政策的问题。
主持人：高教授，我们知道您在日本刚刚讲学回来，在日本呆了一年，您这种交流属于文化或者教育方面的交流，这种交流和地方交流对于两国关系的这种影响，怎么样去看待他们之间的这种不同？
高：毫无疑问，广义上的地方交流也包括文化交流，或者是科研机构、高校之间的交流，我自己是这样来看这个交流的，就是说日本同中国开展友好合作交流的地方民间团体，它大致分成两类，一类是发自内心的对中国持友好态度的，比方说深刻忏悔战争罪责的老兵，非常感谢中国文化对日本文化养育的一些学者，还有一些积极从事友好活动的人士，这是一种。还有一种是经济利益诱导型的，比如说经济团体，认清了两国的长远共同利益，知道在中国崛起发展过程中，积极参与、积极支持，能够取得双赢效果，我把它一种叫作懂得大义，一种叫作识得大局，这两个是有区别的。
主持人：林教授，您怎么看待未来中日两国的地方交流发展的前景？有哪些领域还可以值得开拓您觉得？
林：从大的方面来说，我个人认为恐怕现在两国之间地方交流经济方面可能是大家比较互相注意的一个重点，我觉得可能在文化教育上的交流，在重视经济交流的时候，不应该忽视文化教育上的交流，特别是年轻人、下一代人、中学生这些交流，如果加强的话，恐怕能够对于两国国民之间加深对对方的了解，建立这种互相信任的关系，可能有更好的、更大的益处。
主持人：在节目一开始我们谈到了，今年是中日和平友好条约缔结25周年，在新的国际形势下，两位专家怎么样看待这个条约对于两国关系发展的现实意义？
高：我觉得尽管这个和平友好条约已经历时25年了，应该说它的现实意义仍然是非常重要的，因为就两国的长远利益说，保持一个稳定良好的国家关系，取得共同繁荣，这个大的方向不会发生变化，坚持两国友好关系，在友好合作当中取得双赢，这是非常重要的，因为我们国家党的十六大现在定的对外交往的时候有八字方针，我们的态度叫做与邻为善、以邻为伴，日本作为一个我们最大的一个重要的邻居，一个邻国，我们当然要和它搞好关系，这一点应该是不会有变化的。
林：中日和平友好条约在1978年签定的时候，其中一个很重要的内容就是有一个“霸权条款”，就是两国共同反对在亚太地区推行霸权主义，双边条约里边写上这一条很少，当然写上这一条有当时的国际背景，但是这一条过了25年来看的话，仍然没有失去它的意义，冷战之后国际上、世界上仍然有霸权主义，仍然有强权政治，所以这个中日和平友好条约有了这一条，就是反对霸权主义这一条，恐怕只要世界上没有消除霸权主义政策行为，这一条就是有意义的。它不仅对中日双方有意义，对亚太地区的和平与稳定，甚至对整个世界的和平与稳定都有意义，我想可以这样说，如果说中日邦交正常化的时候，通过中日两国政府的联合声明，对台湾问题作出了一个解决，基本上一种解决的话，那么中日和平友好条约实际上反映了两国政府对维护地区安全要承担共同的责任，这样一层意思。
主持人：观众朋友， 就中日地方交流的相关情况，我们正在采访中国社会科学院日本研究所政治室主任高洪先生和中国社会科学院研究生院林晓光教授。，稍后欢迎继续收看。
主持人：说到中日和平友好条约，确实是中日两国人民都有着世代友好的良好愿望，但是确实中日之间也存在着一些问题，长期以来没有得到解决，比如说参拜靖国神社的问题，在前不久小泉纯一郎表示要在2003年就是今年要再一次参拜靖国神社，高洪教授，您是怎么样看待这个问题的？他为什么要提前宣布这一消息？是什么目的？
高：小泉首相在日本秋季国会开幕时间不长，就匆匆忙忙地宣布要仍然继续参拜靖国神社，我想他这个做法是出于这样几个动机，一个在经济政策并不十分奏效、政权不够稳定的这样一个形势下，打出一点政治上的强硬态度，取悦政界、财界的鹰派势力和极端民族主义势力，这是第一点，再一个就是他宣布参拜靖国神社就能够赢得神道系统的各种利益集团，还有遗族会这样大型的利益集团的这种支持，从对外的意义上说，他提前宣布仍然要参拜靖国神社，等于是放出一个空气，试探周边国家的反应，当然这里边也包含着他早一些放出风来，减少突然参拜带来的震动的意思在里边。
主持人：林教授。
林：我觉得作为小泉他去参拜靖国神社，恐怕与他本人的政治理念，也有很大的关系，就是他加入政界以后，他的所谓的导师式的人物，就是？？，而？？的前辈是安心洁，所以即使在日本保守的政党自民党里面，安心洁这一派也是比较保守的，可能是最保守的一派了，所以这样一以贯之的话，他抱着这样的理念加入这样一个派系，又多年来坚持这种理念，他不会轻易地改变自己这种政治理念，他要通过自己的政治行为，来实践这种政治理念，还有一个原因，也跟国内政治有关，就是今年9月份自民党要进行总裁选举，从现在的情况来看，如果小泉要争取竞选连任的话，他要在党内取得支持，要在国内取得支持，他自然要像刚才高教授所说的那样，采取很多行动，来争取那些比较右的利益集团对他的支持。
主持人：确实在日本国内有一些人对中国非常地友好，并且身体力行地去推动中日关系的发展，但是也有一些人不能够正视历史，并且经常散布中国威胁论，在钓鱼岛问题上频生事端，林教授，您觉得为什么在日本国内（对中国的态度）有这么大的反差？
林：我想一个是日本国内的社会现实反是映出来这样一种情况，就是日本社会现在也正在进入一个转型的阶段，在转型的这个历史时期当中，各种各样的言论或者思想、主义、流派，可以说是层出不穷，反应在对中国的认识上恐怕这两个极端就比较明显，特别是随着中国最近几年经济不断持续地增长，两国在经济实力对比上的差距在缩小，而在中国的国际政治影响不断扩大，在这种情况下，中国的未来如何发展，日本将怎样看待中国的发展，成为在日本可以说是一个比较热门的话题，代表各个利益集团的各个阶层的这种思想观念很多，我想这是不足为奇的，而且日本是一个多元化的社会，任何一种观点都有表达自己的渠道和机会，所以出现这种情况应该是跟日本社会发展转型时期相关。
高：对待中国发展，历来日本的政界、财界还有整个社会上都有两种截然不同的选择，一个就是说把它看成是一种积极的、自己也能从中发展的机会，还有一个就是实际上是以邻为壑的态度了，把中国的发展看成对自己的威胁，这两种反应在日本社会应该说是处于两个极端，客观地说，更多的经济界或者是社会其他领域人士，或者叫作社会主流，还是持一种居中态度的，但是两个极端表现得比较明显，所以就给人一种反差很强烈、很大的这种印象。
主持人：刚才我们谈到了在日本国内，在对中国态度上的这种反差的原因，您觉得怎么样正确地看待日本国内这种反差，这种态度？怎么样正确认识中日两国关系的现状和今后的发展？
林：第一我想是客观地、全面地去看待日本国内对华认识、对中国这种认识发生变化这种情况，特别是就像刚才高教授所说的，实际上持中间态度的这种人或者说力量，在日本还是大多数，持友好态度的和对中国不友好态度的，恐怕都是少数，但是一般来说，媒体它报道的时候，它当然报道那些活动比较多的，能够有影响的、极端的、两头的东西，而大多数中间的东西它可能不太报道，而这两国的国民又都是通过媒体去了解对方，去认识对方，所以这样一来，我觉得比较全面地报道、比较全面地认识和冷静地分析，可能是我们去分析日本国内情况的一个最基本的应该把握的尺度。
主持人：高教授您对未来中日关系发展的前景怎么看？
高：我同意他的观点，作为方向当然两国政府和民间都应该朝着良好方向去努力，因为我们常说历史是凝固了的现实，现实是流淌着的历史，我们今天的现状到明天看，给我们明天的子孙后代看，它仍然是一个历史问题，我们应该通过双方的努力合作，为子孙后代留下一段友好合作、共同繁荣的历史，这才是方向。
主持人：好，非常感谢高洪教授和林晓光教授到演播室接受我们的采访，谢谢你们二位。观众朋友，刚才两位专家结合中日地方交流研讨会的相关情况，就中日关系发展的问题作了详细的分析，今天的《中国报道》节目就到这里结束了，感谢您的收看，明天的同一时间我们再见。
主持人：王世林 责任编辑：张立勇 导播：赵妍妍 字幕：宁小鸿
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