2002年8月25日节目
主持人：加入世界贸易组织以后，中国农业将进一步扩大对外开放，而农产品加工业的发展，将有利于发挥中国劳动力资源丰富、成本低的优势，提高中国农业的国际竞争力。为了促进中国农产品加工业的持续健康发展，目前中国国家发展计划委员会、中国农业部等多个部门联合召开了有关中国农产品深加工、食品工业发展的研讨会，并于8月24日起举办了有关中国农产品加工食品工业发展的展览会，有关这方面的情况，稍后我们在演播室里将采访国务院发展研究中心副主任陈锡文先生。首先请看记者发自展览现场的报道。
在北京展览馆举行的中国国际农产品深加工食品工业展览会，以农业、食品发展为主题，重点展示了近十年来中国农产食品知名企业和产品以及食品科技、食品质量与安全等方面的重大成果，据了解，中国所有省市区全部组团参加了本次展览，记者看到，一些参展企业现场制作加工食品供参观者品尝，还有一些企业把食品加工的原材料搬到了展示厅。
国家发展计划委员会主任 曾培炎：延长农业的产业链，把农产品进行深加工，不但改善人民的生活，对解决农村、农民、农业的问题也非常至关重要，我觉得我们现在还有很大的发展空间，发展的潜力很大。
有关资料显示，中国粮食、油料、水果、肉、禽、蛋类及水产品的产量均居世界第一位，但是作为农产品面向市场的主要后续产业食品加工程度却很低，中国食品工业产值与农业产值的比重在0.3至0.4比1之间，远远低于发达国家2到3比1的水平，在展览会现场记者发现，国际加工食品展厅就吸引了很多参观者。来自内蒙古自治区的这几位官员，正在世界最大豆沙生产商的展区寻找加工合作伙伴。
内蒙古自治区发展计划委员会工业处处长 包建平：因为我们内蒙地势狭长，118万平方公里，豆子种类特别多，我想我们能有一个很好的合作。
今日集团董事长 正三四郎：内蒙古我早就去过很多次，内蒙的人很重感情，我知道，我相信他们一定会和我配合好，如果可以的话，我们明年就想对内蒙有一个新的计划，要去发展。
另外，在本次展览会上，中国八家食品工业协会还为各自的名优产品特别设置了行业展区，仅中国乳制品工业协会就组织了在行业评比中排名前九位的大型集团公司参展。
中国乳制品工业协会秘书长 牟静君：他们都是规模比较大的集团公司，他们的加工厂在全国各地形成了一个集团，像有的集团公司都是二三十个企业联合为一个集团公司，像三鹿集团，整个河北省95%的牛奶和乳品加工厂都属于三鹿集团，像伊利集团，除了内蒙以外，像在黑龙江、杜尔伯特，在上海、在重庆、在天津覆盖面也非常非常大，这些企业整个的产量占中国奶制品的产量起码在60%以上。
记者：目前，中国食品工业的营业额只占世界食品工业营业额的不到5%，中国加工食品占食品消费总量的比重，2000年是37.8%，远远低于发达国家的80%，但是从中国轻工业联合会的统计，1980年到2000年的20年间，中国食品工业的增长速度是年均13.1%，可以看出中国发展食品加工业的速度正在快速提高，同时一批有影响力的食品加工企业发展壮大起来。
1996年内蒙古呼和浩特市土默特左旗秃力亥村的李和、左云夫妇成为当地一家乳品公司首批奶牛基地的养殖户，六年时间他家的奶牛数从最早的6头增加到了16头，而村里的185户人家也陆陆续续地绝大多数成为了养牛专业户。
内蒙古呼和浩特市土默特左旗秃力亥村村民 李和：没有养牛之前种了24亩地，这24亩地当时种了点吃的小麦，种了些玉米，总共收入算起来除去田地开支，总共能收入3000多块钱，3000多块钱就我们一家五口人，生活也是不行，结果看人家村里面养牛的挺多，人家家家新房的确实挺羡慕人家，最后我就想要向这方面去奋斗。
按照乳品公司每公斤牛奶一元七角五分人民币的收购价格，2001年李和卖牛奶的收入已经达到了5万多元人民币，他家有3头奶牛每天的挤奶量都超过了70公斤。
记者：你养了六年牛，产量最高的牛一天产多少奶？
内蒙古呼和浩特市土默特左旗秃力亥村村民 左云：还有一头牛一天能产80多公斤，现在给了大儿子了，大儿子刚和我们分开家有一个礼拜，他自己要养牛了，他也挺喜欢那头牛，就给他了。
记者：那你大儿子现在养几头牛？
左云：现在养了两头。
不久前，李和与村里其他十几家养牛户搬进了乳品公司贴补钱建起的养牛小区，而这些年与村里的养牛户合作的是内蒙伊利实业集团，这家公司在内蒙古、北京、天津、黑龙江、河北、陕西、山东等地都建有养殖基地，这些基地每年向农户发放购奶款达4亿多元人民币，另外有近20万农民在这些基地里就业，1993年到2002年伊利集团的资产以平均每年50%以上的速度在递增。
内蒙古伊利实业集团股份有限公司董事长 郑俊怀：就是到目前为止，我们中国的人均牛奶的奶制品一年的消费量也就在8公斤左右，这个8公斤左右，要和发达国家、要同世界平均水平来讲，我们的差距太大了，我们2001年全国牛奶总产量在1000万吨左右，这1000万吨左右还不如澳大利亚，还不如新西兰，当然更不如欧美发达国家，印度现在牛奶的总产量也已经达到了8000多万吨，所以我们中国的差距太大了，所以这个市场的空间也是太大了。
在扩大生产规模的同时，为了保证鲜奶的品质，从2000年开始伊利集团在全国各奶源基地建立起了400多个挤奶站，挤奶站的设备可以识别奶牛的个体、自动计量、测量牛奶质量，使全封闭的挤奶过程一次性完成。今年上半年，伊利集团的乳业收入已经超过20亿元人民币，居中国乳品行业的首位，另外据了解，包括乳品加工业，大豆、玉米、马铃薯加工业在内的12类农产品食品工业将成为中国未来五年内中国农产食品工业的发展重点。
记者：专家分析认为，目前中国城乡居民的生活水平正在从温饱向小康迈进，而这正是食品的消费结构加速变化的阶段，在这种环境下，加快农产食品的加工产业不仅能够进一步提高城乡人民的生活水平，扩大内需，而且能够调整农村产业结构，增加农民收入，进而在经济全球化的背景下提高中国农业的国际竞争能力。《中国报道》记者杨海莉综合报道。
主持人：围绕中国在农产品和食品深加工方面的有关问题，我们现在开始采访国务院发展研究中心副主任陈锡文先生，陈主任，您好，欢迎您来到我们的演播室。近几年中国的农产品出现了季节性过剩和丰年有余这样一种状况，而食品是农产品面向市场的后续产业，实际上农业和食品工业他们之间是一种什么样的关系？
陈：我们知道农产品中相当大数量是食品，在国民经济发展水平比较低，农业的水平也比较低的时候，往往生产出来农产品中的食品直接供人消费，但是随着农业技术的进步，生产能力不断提高，往往生产出来的食品，它超过了人们可以直接使用的这样一个份量，也就是说有越来越多的农产品可以进入剩余状态。所以有的产品如何仅仅让人们消费初级产品的话，它的市场是很难扩大的。所以一个没有加工业工业做支撑的农业，发展到一定程度，它的市场空间就饱合了，就扩展不下去了。所以从这个角度讲，就像您刚才讲到的，就是农产品进入市场，随着国民经济不断发展，食品工业对它的支撑是越来越重要。
主持人：我们知道衡量一个国家食品工业发展程度的标志是，食品工业总产值和农业总产值这样一个比例，而在中国它的比例是0.3到0.4比1，远远低于发达国家2到3比1这样一个水平，造成这种差距的主要原因是什么？是加工能力有问题吗？
陈：当然有加工能力的问题。但是其实这个问题很复杂，第一个就取决于我国农业所创造的食品原料它的数量有多大，在人们消费完初级产品之后，它还有多少剩余可供加工工业去加工的，这是一个很重要的方面。第二个方面，就取决于消费者的支付能力，谁都知道经过加工以后的食品价格肯定更贵了，所以在人们消费水平比较低的时候，他往往消费不起更多的加工食品，他就更多消费初级产品。所以这两个是背景性的东西，第三个才有加工能力的问题，我们确实中国的食品加工能力，相对发达国家来说是比较弱小的一块，这个和过去的发展阶段是有关系，就是过去我们没有多少农产品的食品可以作为原料，大部分被居民直接消费掉了，第二居民买不起更多的加工过的食品，那么食品加工工业就发展不起来。所以应该说实际上到了上个世纪90年代后半期，整个经济社会的发展才给我们提供了这样一个重要的条件。但我想随着我们进入全面建设小康社会这个阶段，毫无疑问，我们国家的食品加工工业产值相对于农业生产总值的比例会迅速提高。
主持人：目前中国农业发展情况来看，可以进行深加工的农产品主要有哪些？
陈：应该数量还是多的，作为食品来说，大概主要这么几个方面，一个是粮油类的，比如说我们说的几大品种的粮食，比如玉米、小麦、大米，还有油脂，包括大豆等等这些主要是粮和油一类的，我们经常吃到的大米，可能很多人现在越来越感觉到，比如现在推出的一些大米，精选大米，不用我们经过传统的再淘米这一个过程，你可以省略，直接装上水就可以做饭，这是加工程度加深了。而且米也不像过去那样仅仅是用来煮饭，可以加工成米粉，加工成各种各样的大米做的食品，面粉也是这样，面粉我们过去就知道是富强粉，还是标准粉，现在你到商店去看饺子粉、面条粉，各种各样的粉，甚至有各种营养添加剂的粉也越来越多了。那么油也是，现在各种各样的调和油，而且品种不仅是传统的菜油、豆油，像葵花子油、玉米油这些数量都在增加。所以一个是粮油类食品的加工，第二类就是大家也熟悉的畜禽类，就是猪、牛、羊肉、家禽，以及鸡蛋，各种禽蛋，还有卤制品，这是畜禽类的第二类。第三类就是水产类，那么各种各样的鱼，不光有淡水鱼、海水鱼，还有贝类等等。第四类就是蔬菜，蔬菜的加工我们不仅看到现在很多地方提倡净菜上市，把边边皮皮根都拿掉了，更多的是蔬菜进入保鲜、冷冻，还有各种果蔬片，各种果蔬饮料等等。所以蔬菜的加工前途也很广。第五类就是水果的加工，我们看到的各种各样的果汁，有时还有各种各样的果蔬片里边也有，油炸的水果片等等也有。最后一类，像我们传统的、中国特有的，当然别的国家也有一些，但我们特别多茶叶的加工，实际上我们基本上可以鲜活食用的产品，这些农产品，基本上都可以作为工业加工原料，只要解决技术问题。其中很重要的加工过程中，怎么保持它原有的营养成份，怎么保持它原有的口感。同时在加工过程中不加入任何有害人身体健康的东西。
主持人：刚才前头提到的一些农作物的种植或者是经济作物的种植情况怎么样？还有就是您前面说到那些食品加工以后，它的销路是怎样的一种情况？
陈：比如说粮油类的产品，中国由于人多地少，我们这几年像粮食是处在一个供过于求的这么一个阶段，所以粮食的播种面积正在根据市场需求的状况在进行调节，同时非常重要的一个方面，既然供过于求，国家的仓库里，农民家里还都有很多粮食没有卖出去，它必然会刺激粮油类加工工业的发展，刚才讲到其他的水产、肉类、蔬菜和水果之类的，现在看起来我们都有相当大的生产能力，也就是说这些产品生产出来之后，仅仅靠鲜活的食用，人们是消费不了的。所以它就迫切地需要加工工业能够尽快地发展起来。从加工的角度去看，我觉得整个国家的农副产品，除了粮食可能随着年季的波动，有时候或供过于求，有时候甚至会供不应求，绝大多数农产品，我们国家现在就总量来说是处在世界前列的，那么从我们的消费水平来看，很多人均消费水平还比较低，怎么刺激人去更多消费，我想这里头保证加工工业顺利发展是两个方面的基本原因，一个就是农产品的供给能力要不断增加，另外一个人们的购买能力也能不断地提高，这两个结合才促使加工工业的发展。所以我想必须看到的是两个，一个是多样化的农产品，在目前的农业结构调整中产出越来越多了，它给加工业的发展提供了非常广阔的原料来源。第二个我们国家的国民经济持续、快速、稳定增长，给消费者的收入它是在不断地提高，这又支撑了食品工业的发展。所以从这个角度去看，我觉得只要是把握住这两个方面，原料供给和人们收入的增长，应该说大多数食品工业的发展，它的产品市场前景还应该说是非常看好的。
主持人：中国是一个农产品生产和消费大国，中国人对产品（食品）的消费量，可以说直接对农副产品的加工业发展有着直接的影响。从现在的中国人消费水平和对食品的消费量来看，中国食品加工业发展的潜力和空间还有多大？
陈：我想还是非常广阔的，从上个世纪90年代以来，我们看到居民的消费结构中已经有了非常大的变化，比如说他直接用于食品消费的开支比重在生活费开支中比重是在下降的，也就是说它收入增长中有越来越多的钱用到吃以外的方面去了，作为个人的发展来说，这里头有两个问题是非常值得我们重视的，一个是随着社会的进步，人们用于食品的开支，相对他的生活开支来说必然是下降的。但另外一方面这种下降也表明，其实他需要购买食品，他的购买能力是在不断提高的，因为总的收入，总的开支是在增长。这里我们看到有一些食品，比如说粮食的消费，这里有一个基本趋势就是，人均口粮的消费是在不断下降，当然对质量要求就越来越高了，就对粮油的加工业发展提供了一个很好的空间。他要消费畜禽、水产、瓜果、蔬菜这类产品，一方面是数量增加，数量增加的过程中可能有一部分是属于鲜活食用的，但有一部分一定是会经过深度加工的，经过加工之后，可能会对人的健康有更大的好处。所以我想经济的发展，社会的发展以及人对更高的生活质量的追求，它都意味着我们加工食品工业的市场前景是越来越大。
主持人：陈主任，这个问题我们先谈到这，稍后我们回来接着谈。观众朋友，围绕中国农产品和食品深加工方面的有关问题，我们现在正在采访国务院发展研究中心副主任陈锡文先生。广告之后欢迎接着收看。
主持人：说到食品加工，我们就会想到快餐店，其实中国已经有好多快餐连锁店了，但是还是跟一些国际上，像麦当劳、肯德基这些知名的品牌相比，还是有一定差距。那么从食品的生产到消费，整个运行过程当中，它主要的差距在哪呢？
陈：我想比如说快餐，我们中国往往也有很多相应的小店，南方叫点心店，北方叫小吃店，提供的也是类似于快餐。但是就像你说的，从它的规模、竞争力来说，差距还比较大。我想其中一个最大的原因就是标准化问题，这类快餐食品的标准化生产，比如说大家熟悉的麦当劳也好，肯德基也好，你可能到全球去吃，全世界各国都有，凡是开了它的店，你会感觉到它提供的食品，无论是数量、质量、口味，各种各样的感觉，甚至包括提供的服务，都基本上是相近的，至少没有很大的差距。那么对我们来说，比如说你要吃包子或者你要吃馄饨，你跑一个店可能就是一种口味，所以消费者进这种店，他又有一个风险很大的感觉，就是我可能在上海吃的馄饨很好吃，但是我换一个地方去，我本来对馄饨印象很好的，结果一吃就不好吃，以后再吃不吃馄饨就是一个事了。吃包子、吃烙饼，都存在这个问题。所以这里头有一个规范化和多样化关系问题，中国人在小吃，在点心上，比较强调的是多样化，各有各的口味，南方的味和北方的味不一样，南方喜欢甜的，北方喜欢咸的，再到四川、贵州那边喜欢辣的。所以他追求是一个多样化的过程。从我们快餐业的发展来说，我想有很重要的一条，怎么能够把多样化和规范化结合起来，让消费者第一放心就是说你至少从营养、健康、安全这些指标上，你是绝对规范的，当我喜欢酸的、喜欢甜的、喜欢辣的时候，我可以自主挑选，在这方面我觉得我们的小吃应该说比西方的麦当劳、肯德基有优势，因为麦当劳、肯德基，你吃遍全球它就那一个味，但中国的包子、馄饨、面条，你吃了十个城市，可能是十种味道。当然你自己更喜欢哪种是你自主选择。所以我想这里头从这个角度去看，就涉及到我们的经营方针以及它的经营者的实力问题。
主持人：您认为中国的食品加工业，深加工应该是走哪方面的路？
陈：我觉得就像类似这种快餐业的，现在也已经走出了一些初步的，向前走的途径已经打开，比如说很多冷冻的食品、速冻的食品，有饺子、有馄饨、有包子、有汤圆等等，我感觉到消费者对他们的接受程度越来越高，从中我觉得值得总结的一个经验，倒不在于你是什么口味，最重要的就是刚才讲的营养、健康和安全，你在这方面过得硬，你把品牌做出来，我想前途一定会非常大。
主持人：外资进入（中国）食品加工业，现在有没有什么政策限制？
陈：严格来说（和）对其他的外资投资一样，没有对他们有什么特别限制，当然如果在外资进入中国的食品加工业，需要进口一些生物型的食品，那么我们国家有各种各样具体的规定，比如质量检验方面的标准，还有我们国家对转基因的农作物进口的规定等等，除了这些法律明确规定之外，没有对外资进入中国的食品加工行业有什么特别的限制。
主持人：如果农产品加工、食品加工，它有关方面的问题解决得比较好的话，您认为对农业和产业结构调整会带来什么影响？
陈：那我觉得意义是很大的，比如说我们现在农民面临很大问题，就是很多农产品销售困难，以至销售不出去，烂掉了、坏掉了，他的收入就减少了。所以如果食品的加工业发展得好，我想我们的食品加工业其实还包括各种食品的储藏、保鲜以及深加工等等这样一些，所以整个食品加工业发展得好，对于农产品过剩问题，就会有一个很大的缓解，它直接不能食用，它就变成加工业的原料，可能对农民增收就会有非常大的帮助，这时候我们在结构调整，产品的品种就可以细分化，有一类是直接食用，有一类是专门作为加工原料的，在这个基础上，市场细分对农民的技术进步也好，还是对农村的结构调整也好，意义都非常大，而且它两方面都可能使得农产品的品质越来越好。因为一方面是专门用来给人们直接食用的，这是一类品种，那么我们的专家，我们的农民会专门去生产这类东西，另一类就是专门用来给加工厂使用的原料，而这一类它是更加符合加工产品的要求，它的品种也会在不断提高。像我们现在大家已经理解到了，非常好吃的葡萄，它是不能拿来酿造葡萄酒的，因为它是良种类型，我们喝的干红、干白的葡萄酒，这个葡萄是不能直接食用的，吃起来不那么好吃，所以它这个产品和市场的细分化，对我们农业的结构调整，对于农民的增收，以至整个农业竞争力的提高，意义都非常大。
主持人：最近几年说到中国的农业和农村问题的时候，常常会提到“公司+农户”，“订单产业”，这样一些方式，也就是说公司负责农产品的销路，而农户只管按照公司的要求，去组织生产就可以了，这无疑为解决农产品卖难，还有出口、加工、农民就业等等不失为一种有效的途径。它对食品工业来讲，这种形式有什么优势？
陈：我觉得这个产业化经营的这种龙头企业带基地、带农户的这种经营模式，对发展食品工业是特别有效的，这个不仅我们国家是这样，国外已经成功的经验基本都是这样，就是农产品的生产、加工、销售一体化过程，我们这几年农民总结的经验，就叫农业的产业化经营，这个一大好处，就是我们中国的农民，他的家庭经营规模比较小，经营比较分散，就每一个单独的家庭来说，他要去了解市场信息，知道消费者喜欢什么？他要去获得优良品种的先进技术，对他来说成本是很高的，因为我种几亩地要花这么大的代价去了解这些情况，对农民来说经济上很难承受。通过龙头企业，而这个龙头企业实际上相当多数的龙头企业，就是食品加工企业，这类食品加工企业可能有几亿，甚至几十亿资产规模，它有它的技术和市场开发部门，他们了解市场和技术方面的变化，相对于农民来说要容易得多，所以通过它把市场的需求、技术的变化转导到农民那里，让农民按照这些要求来生产，生产出来的产品，只要是符合龙头企业的要求，它就都收购下来。用这种方式就提高了农民进入市场的组织化程度，同时降低了农民进入市场的风险，同时让龙头企业在比较大规模内建立自己符合标准的产品原料基地。所以我个人觉得有人叫做产加销，就是生产、加工、销售一条龙的模式，或者我们现在政策上经常讲的，农业产业化经营，龙头企业带农户这个形式，可能在我国的食品工业发展中意义就特别重大。也就是说食品工业的发展，绝不能把它看作是一个单纯的二产业、工业的发展，一定要把它看作是一个农业部门，和农业部门，和农民紧密结合的这么一个产业的发展，这样才能使得我们食品工业的发展，不光提高自己的水平，而且对于带动农业、农村经济的发展，带动农民的增收都起到很现实的作用。
主持人：赵俐婷 责任编辑：杨海莉 导播：赵妍妍
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