主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。世界水利史上最大的一次人工试验—黄河调水调沙试验7月4号在小浪底启动，整个试验过程历时10天左右，这次试验主要是通过小浪底水库的调控，制造人造洪峰，对下游河床泥沙进行冲刷，以确定黄河下游不淤积的临界流量和临界时间，从而为医治黄河千年沙患寻找又一剂良方。稍后我们就将这次黄河调水调沙试验及黄河治理情况在演播室采访黄河管理委员会总工程师陈效国先生，首先请看记者的相关报道：
7月4号上午9点，黄河调水调沙试验正式开始，小浪底水库的三个明流洞和三个排沙洞的闸门同时开启，三条白龙和三条黄龙喷涌而出，相互交织，形成磅礴气势，直奔下游河床。
黄河调水调沙指挥部办公室主任 张金良：所谓调水调沙就是利用小浪底水库，当然远期要利用三门峡水库的联合调度，来对黄河上中游来的高含沙洪水通过水库的调蓄和出流的控制，对它的水沙过程的一种调节。
这次调水调沙试验的范围包括自小浪底水库至山东入海口的近1000公里河段，主要是通过小浪底水库的调控将流经花园口和艾山的人造洪峰流量控制在2600立方米每秒和2300立方米每秒，含沙量不超过每立方米20公斤。以实现对下游河床的冲刷。同时经过观测分析，检验调水调沙调控指标的合理性，为治理黄河沙患提供科学依据。
黄河水利委员会主任 李国英：如果这次试验成功，我们将会利用这次试验的一些参数，来指导我们下一步整个黄河水库运行方式的方案的制定。
据悉，黄河流经黄土高原，平均每年的挟沙量高达16亿吨，成为世界上泥沙最多的河流。其中大约有4亿吨淤积在下游河道不能顺利入海，使下游河床以每年10厘米的速度不断抬高，形成了世界闻名的“地上悬河”
记者：黄河的症结是水少沙多，水沙不平衡。黄河下游河道淤积是黄河水患严重而又难于治理的根本原因。如何通过人工调节的手段改变天然水沙关系，使泥沙能够顺利入海，这是黄河水利工作者几代的梦想。
70多岁的屈孟浩和潘贤娣夫妇是黄河管理委员会的老专家，1953年从武汉大学水利学院毕业后就被分配到这里，一辈子从事黄河泥沙的研究，听说调水调沙试验就要开始，他们头一天就从郑州赶到了小浪底，要亲眼看看这激动人心的时刻。
黄河水利委员会专家 潘贤娣：今年小浪底搞调水调沙试验，我们感到很高兴，我们研究黄河研究了一辈子了，就是为了减少河道的淤积，使黄河不决口，所以说调水调沙试验应该说是我们一辈子研究的心血，今年在我们黄河上终于能够实现了。
据了解，历史上黄河下游水患严重，过去两千多年里，黄河曾有过1500多次决溢和26次改道，平均三年两决口，百年一改道，被称为“中国的忧患”。
中华人民共和国成立后中国政府把治理黄河、造福人民作为一件头等大事，先后在黄河干流上建起了15座大型水利工程，使黄河治理取得了可喜的成就，而调水调沙试验则是黄河治理从被动走向主动的转折点。
水利部副部长 索丽生：我们可以把这次调水调沙试验看成是一次叫作原型的观测，也可以把它比喻成1:1的试验，这次试验的成果如果我们最后完整的总结出来，可以得到一整套很宝贵的资料。也通过这种试验方法，来探索自然规律，能够掌握一些更优的比如调水调沙的这些方案，所以对今后的调水调沙的工作会产生非常深远的影响。
目前，黄河中下游的各项监测和数据分析也已同步启动，沿途设有161个固定淤积测验断面，8个水文站和40多个水利观测点正在定点取样，对黄河的水流量及含沙量进行观测分析，并且为指挥中心提供最新数据。
黄河调水调沙指挥部办公室主任 张金良：我们现在通过黄河水情信息系统，随时搜集各个水文站断面的情况，进行分析以后对水库的调度做出适时的调整。
从黄河水利委员会得到的消息显示，这次调水调沙试验形成的“人造洪峰”已于5号早晨6点钟通过了黄河上最大的水文站—花园口水文站，并正在以设计流量继续向下游推进，截止到7号中午12点，“人造洪峰”已经到达了山东省境内的高村河段。
记者：黄河调水调沙试验仍在进行当中，这是黄河治理开发从传统手段向现代手段转变的一个重要里程碑，也是人类与自然和谐相处的一次具有开创性的探索，它为最终实现黄河的长治久安向前迈进了一大步。中国报道记者璐尘河南报道。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。围绕中国政府对黄河进行有关治理的问题，我们现在开始采访水利部黄河水利委员会总工程师陈效国先生，陈总您好，欢迎您来到我们的演播室。陈总，近一段时间以来，中国的大部分地区都下了大雨或者大暴雨，有的地区已经形成了水灾，黄河流域现在的情况怎么样？
陈：黄河流域5月份、6月份降雨比多年平均情况也都偏多，比方说5月份偏多100%到300%，6月份偏多50%到150%，但是总的来看只是局部地区降雨比较多一些，没有形成大的洪水，进入7月份以后只是龙门昨天（7月5日）产生了一个每立方米4600秒的一个小洪峰，整个黄河的洪水应该说还是比较平静的，根据气象预报今年汛期好像黄河出现大旱大涝的这个情况还不是太严重，但是中国地球物理协会天灾预测委员会预测，今年黄河要产生大洪水，规模相当于1933年或者是1958年的大水。
主持人：陈总，黄河水患自古以来就是一个最严重的自然灾害之一，自从新中国成立以来，中国政府就没有停止过对黄河的治理，黄河除了水患之外，还有水资源短缺、水土流失等等这些问题，对这些问题怎么进行治理呢？
陈：黄河是一条灾害闻名于世的河流，从历史上来说，它这个下游的洪水灾害非常严重，三年两决口，百年一改道，给人民带来了深重的灾难。建国（中华人民共和国成立）以后国家对黄河治理非常重视，投入了大量的人力和财力，50多年来我们在防洪方面建成了上拦下排、两岸分治的下游防洪工程体系，所谓上拦就是我们上边修了一些水库，比方三门峡水库，现在又修了小浪底水库，然后我们在支流上修了故县，就是伊洛河上修了故县和陆浑这两个水库，这就是上拦工程，下排工程就是我们把两岸的大堤把它建设好，使洪水在两个大堤中把它送到海里，在河道里我们整治了河道，治理了河口，这就是上拦下排，把洪水排出去，两岸分治就是对于排不走的，就是我这个河道承不了的洪水，然后利用两岸的滞洪区来分，北边我们设立了北金堤滞洪区，它可以分20多亿立方米洪水，南边我们设了一个东平湖滞洪区，它也可以分治洪水30亿立方米左右，这样就把洪水处理了，这就是洪水我们采取的上拦下排两岸分治，在水资源利用方面，黄河（中华人民共和国成立）以后新建了大量的引水灌溉工程，灌溉面积由解放初期的1200万亩，发展到目前的1.1亿亩，面积扩大非常多。另外我们还向50多座大中城市以及中原、胜利油田这些工矿企业供水，而且建成了引黄济青、引黄济卫、引黄济天津这些跨流域的调水工程，同时黄河流域黄土高原地区水土流失也非常严重，整个黄土高原是64万平方公里，水土流失面积占到了45.4万平方公里，特别是多沙出沙区水土流失非常严重，建国（中华人民共和国成立）以后我们也开展了大规模的水土保持工作，截止现在已经治理了18万平方公里水土流失，当地的群众生产生活得到了很大的改善，再一个就是黄河水资源开发利用以后，现在是越来越紧张，所以出现了断流问题，另外水土流失面广量大，强度也很大，也不是短时间能治理的，所以今后黄河的治理开发任务还是非常艰巨的。
主持人：您刚才提到了断流，断流也是黄河的一个主要问题，前几年经常不断有消息说黄河断流了，近两年好像没有黄河断流的这种现象，怎么实现这个目标的？
陈：黄河的断流从1972年开始，70年代平均一年断流14天左右，到了80年代每一年平均断流15天左右，但是到了90年代几乎是年年断流，而且断流的时间是越来越长，断流的河段也越来越长，最严重的1997年黄河断流了就是最下面有个利津站，就是黄河最下游的一个水文站，叫利津水文站，断流了226天，断流的长度从河口一直上溯了704公里，就是一直到了河南了，到了河南开封这个地方了，所以非常严重，引起了世人的关注。所以从1998年12月份，国务院授权黄河水利委员会，对黄河流域的水资源实行统一管理和调度，国务院授权以后，我们就制定了黄河水量分配和调度管理的方案，全河统一调度，实行水量国家分配，你这个省给你多少水就是国家给你分配定的，对各省用水我们实行双控制，一个是总量不能超过国家给你分配的数，第二个你还要保证在省界就是两个省的交界的地方这个断面必须要保证多少流量下去，这是双控制。分给各省的水由各省自己来再往下面那些引水口再分，因为一个省有很多引水口，我们黄河水利委员会对一些重要出水口和骨干水库我们进行统一调度，经过精心地组织、精心地调度，从2000年开始就没有再断流。
主持人：像闻名世界的地上悬河就是由于黄河流经黄土高原的时候挟带着大量泥沙，在下游淤积形成的，这是不是造成黄河水患的最主要的原因？症结是不是在这里？
陈：对，这就是黄河下游水患严重的症结。黄河这个水资源并不多，关键就是它的沙子太多，黄土高原大量的水土流失，每一年大量的泥沙进入下游河道以后，就在下游河道造成淤积，黄河这个泥沙量多年平均进入下游的泥沙是16亿吨，形象地说，把这个泥沙堆成宽一米、高一米这么一个小土体，可以绕地球赤道27圈，所以泥沙量是非常大。这个泥沙进入下游以后，16亿吨大约有4亿吨淤到下游900多公里的河道里了，还有4亿吨淤到河口三角洲，另外还有4亿吨到了浅海，还有4亿吨带到深海里边了，这样的话每一年黄河下游河道由于淤积要抬高一寸，所以河不断地抬高，洪水位也是不断地抬高，因此我们修两岸的大堤就不断地加高，所以过去叫10年加一次大堤，一次要加1米高，就是这么个意思，黄河目前的河道比两岸的地面一般都高4到5米，高的地方有十几米，像开封这个地方的河道比开封市的地面要高13米，郑州这个地方的河道比新乡那个地面要高20多米，济南这个河道它的河底比济南市要高5米，所以整个河道等于是华北平原的一个分水岭，一旦大堤这个堤防决了口，整个河道就要改道，改道以后等于说一个黄河的水和泥沙就要淹没两岸大片的土地，良田淤积了、沙化了，所以黄河的灾害严重就严重在这里，它不同于其他河流也在这个问题上。
主持人：观众朋友，围绕中国对黄河进行治理的有关问题，我们现在正在采访中国治黄专家、水利部黄河水利委员会总工程师陈效国先生，广告之后欢迎接着收看，稍后见。
主持人：陈总，这次进行的调水调沙试验是以小浪底工程为主的，小浪底工程在改变黄河天然水沙条件方面能起到什么作用？
陈：因为调水调沙只能在汛期来进行，在非汛期因为黄河水很小，没有这个条件来进行，汛期必须有一个水库把汛期多余的水蓄起来，然后达到一定数量以后才可能调水调沙，我们对黄河下游的输沙规律进行多年研究，我们发现了一个问题，黄河下游流量小的时候，比方说800个流量以下，这个河道淤积并不厉害，超过2500个流量，下游河道淤积也不厉害，而且还可以冲刷，冲刷下游河道，如果下游河道的流量在800到2500个流量这个阶段就容易淤积，河道容易淤积，由于能量小带不走泥沙，所以有了小浪底以后，我们就对于来水进行人工的调节，没有小浪底，上边来多少水，河道就流下来多少水，来多少沙流多少沙，它这个比例搭配得也不合理，不是下游最好的一个输沙比例，有了小浪底，我们就可以把上面的来水把它蓄起来，进行两极分化，就是说如果我下边用水少的时候，我来水不管多少我只下泄够下面用水就行了，比方说下游农业用水、城市用水需要600个流量，我就下600个流量，如果来了1000个流量，我下600个流量，这样有400个流量我存到库里，时间长了我就把库里的水存多了，够十三四亿水的时候，我就可以调水调沙调一次，调一次我就一放就是2600以上，所以有了小浪底我们对上面的来水，经过人工的调控，我叫它两极分化，要么就是800以下，要么就是2600以上，能控制，避免不利的水沙条件淤积下游河道，就是这么个意思，所以有了小浪底才能办。
主持人：调水调沙能在多大程度上治理像泥沙淤积被抬高的河床呢？
陈：我们对泥沙的处理要采取综合措施，因为这么大的数量单靠一个措施是不可能完全解决问题的，调水调沙是其中的措施之一，它是人工采取措施来改变天然的水沙条件，我们就想着通过小浪底来调水调沙，人工搭配一个比较合适的比例，来把水沙泄下来，这样使得它符合黄河下游河道的输沙规律，这样我们就可以用比较少的水来送比较多的沙，把它送到海里面去，这样就可以节省输沙用水了，因为黄河水不是少嘛，如果你水多来冲冲沙也可以，但是因为我们水少，我们就不可能用很多的水来冲沙，比方说调水调沙，我们2000年准备好了要做，2000年没有水我们没做成，2001年我们又做了准备了，结果又是因为没有水我们也没有做，今年我们从去冬今春就调节小浪底的来水，最后攒了这个水以后，所以今年可以来一次调水调沙。
主持人：在黄河进行调水调沙试验的同时，人们也有一种担心，就认为如果这次试验控制得不好的话，会不会把泥沙淤积在山东境内的下游河段？
陈：这个也是我们多年研究比较担心的一个问题，也是我们注意去解决的一个问题，因为如果调水调沙冲了河南、淤了山东，实际上这个问题对黄河下游的问题并没有解决，而且加重了山东的防洪负担，这是我们不愿意，要避免达到这么一个不好的结果，我们现在设计的流量，2600个流量，我们放了10天的时间，含沙量是在20公斤以下，我们这么一个条件，通过我们多年的理论研究和一些模型试验，这个模型试验包括数学模型的计算和物理模型的试验，我们通过大量计算和分析，和试验验证，证明我们这个条件，山东应该是不会造成冲河南、淤山东的，河南冲刷是肯定的，河南这个河道肯定要冲刷，山东这个河道有两种可能，一种可能就是它不淤积，不会再淤高了，不会淤积，还有一种可能可以冲刷一部分，有微冲这么一种情况，就是不会对山东河道造成更恶化的这种状况。
主持人：我们了解到调水调沙这样的试验是经过治黄工作者几十年的研究论证，才提出来试验的，是这样的吗？
陈：是，最早提出调水调沙的实际上是一个美国人，1946年他来查看黄河的时候写过一个报告，这个报告上提出来就在八里胡同这里建一个水库，用这个水库每一年对下游河道进行一次冲刷，这样的话来减少下游河道的淤积，他是提到这么一个事情，这个八里胡同就在小浪底的上头，八里胡同这个坝的位置就在小浪底的上头，实际上现在在小浪底库区，另外一个问题就是调水调沙要多大流量、多长时间，这个我们水利工作者也是做了几十年的探索，首先我要研究一下黄河这个输沙规律是个什么规律，多大的流量它输沙能力比较强，我们经过多年研究，黄河下游如果流量适中，有一定的时间，达到一定含沙量的话，它还可以多来多排，有这么一个特点，比方说2600如果10公斤的含沙量和40公斤的含沙量对于山东来说都可以排走，就是同样的水都可以排走，它有这个特点，我们利用这个规律，利用小浪底这个手段来进行调水调沙，所以说这个事情已经论证了、研究了几十年了，从理论上研究以后，我们还进行了很多次的模型试验，就是我在试验室里做了一个黄河的模型，然后用调水调沙这个办法，我放2000多的流量，放它各种天数，各种含沙量来进行分析计算，物理模型我们也做了上百次了，分析计算我们也做了很多年，这个规律基本上摸清了，所以我现在这个调水调沙，用这个办法来进行，我想应该说是能达到预期的目的，能实现尽可能多地冲刷下游河道。
主持人：这次试验怎么样？
陈：这次试验截止目前应该是非常顺利的，现在整个洪水按照预定的时间正在往下推进，我们黄河管理委员会不管是水文上的、河务方面的人员现在都在一线，进行大量的观测，收集资料，将来我们这个试验完了以后，我们试验以前，我们对小浪底库区设了56个断面，这个断面原来的地形我们都测了，下游小浪底以下一直到入海口，我们设了161个断面，这个断面调沙以前水下地形也都测了，通过这次十天多的调水调沙以后，我们还要对库区和下游河道重新再观测一遍，这样把资料都取得了以后，然后每一个断面看它是冲了、是淤了，冲了多少、淤了多少我们就可以算出来了，这样我这个调水调沙最后的成果就可以完全算出来了。所以我想应该说目前还是比较顺利的。
主持人：调水调沙是世界水利史上最大的一次人工试验，它对医治黄河水患将会起到什么样的作用？
陈：要想解决黄河水患问题就必须要解决泥沙的问题，解决泥沙问题刚才我也讲了，必须实行多种措施来综合治理，也就是按我们现在的认识就是拦、排、放、调、挖，这几个措施里面拦是非常重要的，要搞好水土保持，使它泥沙不要下来或者少下来，这是非常重要的，其次我们认为调水调沙非常重要，它是主动地按人工的意志主动地对自然条件把它是行改变，使它能够符合下游的输沙规律，更多地排沙入海，最终的目的我们要使下游河道不再淤积抬高，这样黄河就可以长治久安。
主持人：陈总，咱们今天围绕中国政府治理黄河的有关问题，咱们就谈到这，感谢您来到我们的演播室接受采访，谢谢您。观众朋友，也感谢您收看今天的《中国报道》，明天同一时间我们再见。
主持人：赵俐婷 责任编辑：璐尘 导播：滕双双
|
