主持人：近日，中国原子能机构有关负责人在国际原子能机构理事会上表示，中国在和平利用核技术方面取得积极进展，与此同时，“九五”期间中国最大的能源建设项目之一岭澳核电站一期工程建设完工并投入商业运行，它的建成投产使中国核电工业的发展迈上了一个新台阶。稍后我们还将就中国核电工业发展的相关情况在演播室采访原中国核电工业总公司副总经理、现任广东核电集团有限公司董事长昝云龙先生和中国科学院院士、中国原子能科学研究院学术顾问委员丁大钊先生。首先请看记者的相关报道。
在深圳大亚湾核电站旁边，赫然矗立起一座新的核电站，这就是岭澳核电站。岭澳核电站总投资37亿美元，是继大亚湾核电站之后的又一座大型商用核电站。其建设规模为四台百万千瓦压水堆核电机组，首期建设的两台机组已经完工。一号机组已于5月28日投入商业运行，二号机组目前正在调试阶段，预计将于今年12月并网，明年3月投入运行。
岭澳核电有限公司总经理 刘锦华：岭澳核电站它的装机容量将近200万千瓦，也就是差不多相当于深圳地区所需要的容量的1/2，从4月底以来，广东省的用电量已经是超过了历史最高水平，所以在这个时候，岭澳核电站的投产，应该说是对广东省的经济发展起到了一个比较好的一个保障作用。
1997年5月正式开工建设的岭澳核电站在坚持国际标准的基础上采用国际上十分成熟的压水堆型核电技术，其工程设计在大亚湾核电站的基础上进行了多项重大技术改进，使这座核电站在安全性能、技术水平等方面与国际核电发展的新趋势基本接轨。
岭澳核电厂厂长 张志雄：从商业运行20几天来看，岭澳核电站一号机组在各方面的性能指标都已经达到设计要求，核电站的安全是得到保证的。
人们在利用核能发电的同时也为其安全性担忧，15年前切尔诺贝利核电站泄露事故使人们有很长一段时间谈核色变，而岭澳核电站采用的新型技术使其安全性能得到了有效保障。
广东核电集团专家 张育曼：大亚湾核电站和岭澳核电站采用了国际上普遍采用的主流堆型，就是压水堆堆型，这种堆型从设计上来看，压水堆具有良好的自调节性能，第二个切尔诺贝利核电站没有压水堆所具有的安全壳，这个安全壳是用钢筋混凝土建造成的，即便就是你安全壳里有了少量放射性（物质），出来以后它也漏不到外面来影响公众。
据了解，核能发电开始于50年代，如今它已经成为世界三大支柱能源之一，约占世界总发电量的61%，具有清洁、安全、高效的特点，发展核电曾是发达国家在两次世界能源危机后解决能源供应、保障能源安全的重要手段。中国的核电工业80年代初开始起步，1985年，中国自行设计建造的秦山核电站正式开工，1994年，利用外资和引进外国成套设备兴建的大亚湾核电站也投入商业运行。与大亚湾核电站所不同，刚刚建成的岭澳核电站在自主化和国产化方面取得了重大突破。中国17个省、市的180多家制造厂或供应商为岭澳核电站提供设备，国产化设备制造的能力达到30%，其中核心部分的大多数系统和设备有中国制造厂不同程度的参与。
记者：岭澳核电站是在大亚湾核电站按国际水平高起点建设的基础上，实现了工程管理、建筑安装和部分设计自主化和部分设备制造的国产化。与此同时，为确保核电站高质量安全运行，他们建立了完善的放射性废物处理设施和严格的环境监测体系。
这是大亚湾核电站和岭澳核电站共用的中低度放射性废物处理场，在核电站10公里半径范围内，有7座辐射性监测站，从不同方位围绕大亚湾核电站和岭澳核电站形成一个连续监测网。同时其自动检测系统、实验室监测系统和流动监测系统对周围环境的放射水平进行常规监测。有数据表明，大亚湾核电站环境放射性水平与运行前基本没有变化，美丽的大亚湾依然碧海蓝天、绿草鲜花，宛如一处优美的风景区，每年都吸引着大批白鹭在此栖息。
岭澳核电有限公司顾问 严柏敏：可能公众还有一种心态，就是觉得核是怎么危险，所以我说如果我们把安全质量工作做好，核电站的运行应当说对公众的危害程度是相当少的，影响程度相当少，我就随便举个例子，在我们核电站工作一年一个员工大概他受到的放射性剂量大概相当于你从深圳到北京来回乘趟飞机的剂量。
在核电站厂区内，随处可见“安全第一，质量第一”的标语，这是核电站建设的基本方针。66岁的严柏敏是岭澳核电公司的顾问，1986年从中国核工业部调到大亚湾，分别参与了大亚湾核电站和岭澳核电站的建设，并先后担任筹建办公室和工程部负责人，搞了一辈子核工业的亚柏敏给记者讲了这样一件事，在岭澳核电站的常规岛安装时，6台核心设备由外国一家跨国公司提供，而中方却表示在质量问题绝不让步，在与外方经过了一个多月的艰苦谈判后，岭澳核电公司不惜代价聘请中国权威专家赴欧洲监督制造。
岭澳核电有限公司顾问 严柏敏：对核电的建设者来讲或者运行者来讲，安全跟质量始终是第一位的，是永远要记在脑子里的事。
中国已运行核电装机容量仅占中国电力装机容量的1%，核电工业有着广阔的发展前景，而中国正在建设的四个大型核电站，即浙江秦山核电站二期、三期工程，岭澳核电站二期工程和江苏田湾核电站工程也将于2002年到2005年陆续建成投产。
中国广东核电集团有限公司副总经理 濮继龙：今后我们在广东地区还会再建造新的核电机组，按照广东省的能源需求的计划，未来15年之内广东地区将要建设10台大亚湾这样的机组，也就是说我们有大亚湾核电站、岭澳核电站，还会有三个这样的电站。
目前，全世界共有400多座核电站，有不少国家核电已成为主力，法国核电量已经占其总发电量的75%，有关专家预计，到2020年作为一种经济、安全、清洁的新能源，核电将与火电、水电三分天下。
记者：在“十五”期间积极发展中国的核电工业已成为各方面的共识，有关部门正在制定详细的发展规划，使核电工业按照“以我为主，中外合作，引进技术，推进国产化”的方针，逐步实现核电站的自主设计、自主建设、自主营运。计划到2010年以后，以中国人自己开发的核电技术为主，开始建设新一代的核电机组。《中国报道》记者璐尘深圳报道。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。针对中国发展核电工业的有关情况，我们现在开始采访广东核电集团董事长昝云龙先生和中国原子能科学研究院学术顾问委员丁大钊先生，欢迎二位光临我们演播室。说起核电人们马上就会想到前苏联切尔诺贝利核电站核泄露事件给人们带来的灾难，至今让人还记忆犹新，中国在安全利用核能方面有没有出现过什么隐患？
昝：我们利用核能方面应该说是非常安全的，我们是从70年代初开始研究核电、核能的和平利用，就是搞核电站，我们搞的时候有一个基本的原则，就是要采用国际上发达国家或地区的核安全标准和规范，来进行设计、设备制造、工程建设和电站的运行。第二我们国家的核安全局制定了一系列的、完整的核电站设计、设备制造、工程建设以及生产的一些安全规范，我们在实施过程当中严格执行所有的规范，我们现在建成的核电站，都是符合国际的安全标准规范的，从我们实际运转的情况来看，比如大亚湾是94年开始投入运行，到现在运转8年多一点时间，总的运行过程当中都是非常安全的，没有发生过重要的核安全事故，另外我们也没有发生过明显的核泄露事故，我们运转8年多，我们周围的环境没有发现有什么异常的变化，在我们核电站的工作人员工作这么长时间，从来没有发生过任何由于辐射等等造成的问题，现在就强调叫作要建立核安全文化，核安全文化就是要使所有的管理者和工作人员，都是为了自己的事业来建设核电站、运转核电站，而不是受哪一位领导要求你这样做等等，我们正在朝这个方向努力。
主持人：我们都知道核能当初最初利用是被作为大规模的杀伤性武器去利用的，就像1945年8月6号，美国投掷在日本的两枚原子弹，其中一枚绰号叫小男孩的原子弹就造成了14多万人的死亡，所以现在人们一提到核，马上就会想到核武器、核战争，人们是从什么时候开始要把核作为对人类有益或者是造福人类的一种事业来做呢？
丁：第二次世界大战结束以后，如果按照发展核武器的这条路子走下去的话，这个很难和平利用原子能，只有在1948年一个年轻物理学家想出了另外一种技术路线，这种技术路线就是现在我们核电站用的主流的技术路线，就是压水机的技术路线，1948年想出来以后，人们才开始发展和平利用原子能的时代，但是当时还是把它放在船舰上面，所以1953年核潜艇下水，而利用这种堆型，这种反应堆来驱动、来发电的话，1961年出现真正示范的原子核电站，所以要讲思想早就有，可是技术发展成熟是在60年代初期。但是真正成为一个产业，是根据社会经济发展的需要的，大规模的核电的发展是在上个世纪70年代，诱发的因素是石油危机，所以才在全世界范围大规模发展核电。
主持人：中国的核电工业是从70年代起步，相继建成了秦山、大亚湾核电站的，现在建的岭澳核电站一号机组已经投入运行了，中国的核电发展走的是一条什么样的路子呢？
昝：中国核电从70年代初发展到现在将近30年，有四分之一世纪多，现在回顾整个走的路的话可以这么讲，整体上看来我这么归纳叫作以国际先进水平为目标，实施后发追赶战略，比如到现在我们一共是建设和运转的一共是890万千瓦，这890万千瓦里我们有多少呢？有740万千瓦都是引进国外的现代的成熟的先进的核电站技术来建设的，目的就是想通过引进、消化、吸收、创新然后扩大自主化，提高我们的水平，扩大规模，来完成我们追赶的第一步。
主持人：丁教授，您的观点呢？
丁：我想我基本上是同意昝总这个看法的，周总理在72年8月份确定造秦山一期的时候，要造核电站他就说了一句话，因为那个时候国际上是对我们封闭的，我们也没有地方去学习，当时估算秦山一期是6亿3（千万人民币），周总理说了六个字，6亿3学个乖，就是讲花6亿3（千万人民币），我们自己学会这个东西怎么做，所以周总理说6亿3学个乖，可是到了改革开放以后，在80年代初的时候，我们就同法国谈判，要引进当时在法国一些大量安全运行的核电站的技术，那时候邓小平同志就拍板，要从法国引进先进技术，我们在学习、吸收、消化先进技术的基础上，走出自己的路。
主持人：目前中国的核电发展是处于一种什么样的阶段？
昝：是不是可以这样讲，正在处于一种加速追赶国际水平的阶段，一个就是从国际水平进入国际先进水平，我们已经做到国际水平，我们要做到国际先进水平，这是一个。第二个就是要加速推动我们自主化和国产化的进程，我们现在已经开始瞄准国际上现在正在考虑未来的更下一代的东西，我们准备跟踪或者派一些专家和国外一起进行一些研究，那可能要到2010年以后才能决定的一种更新的核电站，更加安全、更加经济、更加有效的核电站，来进行建设。
主持人：曾经有政协委员提出，发展核电是优化能源结构，保证国民经济持续快速发展的要求，也有人提出说核电可以说是一种非常环保的资源和能源，那它的优势在什么地方？
昝：确实是这样，从国际上核电发展近50年的经验来看，确实是一个安全、清洁、经济而且可靠的一个电源，从我们已经建成的核电站来看，特别像是大亚湾核电站是很有代表性，它是两个100万千瓦的，它每年换料大概就是50吨核燃料，如果要用煤的话600万吨煤，600万吨煤的运输，600万吨煤造成的烟尘的污染，很多有害物质的排放，那是不可比较的，所以核电是一个安全、清洁的能源，经济和可靠的能源，高效的能源，在我们的实践当中已经证明了。
主持人：丁教授。
丁：我想发展核电确实是优化我们国家能源结构的一个很重要的措施，这涉及到我们国家能源安全，也是经济安全的一个重大的问题，核电的高效、安全、经济性、清洁已经是论证的，刚才昝总已经说了，举个例子，100万千瓦，就是半个大亚湾核电站，这样一个煤电站一年要花250万吨煤，它的运输是很大的，它向大气排放的二氧化碳600万吨，还有几十万吨的煤渣，一个100万千瓦的核电站一年它所排放的烧过的核燃料我们专业上叫乏燃料25吨，25吨多少呢？5个卡车，而这个东西你可以严格地把它密封起来，把它管理起来，可以跟人的生活圈是隔离的，所以从这个情况来讲，它确实是对环境、环保方面有很大的优势。像秦山，秦山在海盐，海盐它就搞核电科技游，就作为海盐的一个支柱产业，人家可以到那去游览，已经接待了60万人了。
昝：你说这些委员们提出就是优化我们国家的能源结构，需要搞核电，这是非常迫切、非常符合实际的，特别是在东南沿海地区，东南沿海地区没有多少煤，也没有很大的水利资源，是不是，就是气、油都是非常有限的，所以非常需要发展核电。
主持人：我们还想了解一下，核电产生的核废料怎么来处理？就像您刚才解释已经说清了，废料一般不会对人造成辐射、危害，它不断地产生核废料，这些废料怎么处理呢？
丁：我想说一下，刚才说核电站排放的叫乏燃料，就好像我们煤球炉烧了以后的煤渣，乏燃料里99%可以回收可以利用，真正的废料，大概一个100万千瓦的机组，就是半个大亚湾核电站，真正的核废料是多少呢？60公斤，这个是现在的技术不能利用的，所以人们现在想到就把它跟生活圈隔离起来，把它深埋在几百米以下的矿井，让它自然慢慢死亡，但是这种是消极的办法，现在人们正在研究，想要开发一种技术，是能够把这种所谓的废料再通过放到反应堆里头去，再把它变成可用的资源，这个就说明我们核科学技术还在不断地追求新的高度，有新的发展，这些方面现在还没解决，当然从物理上面、从科学上面讲，这个是有这种可能性的，但真正发展成为技术的话，恐怕还得要三四十年。
主持人：昝总，大亚湾核电站对核废料是怎么处理的？
昝：我们分两类，一个就是中低放废物，一个就是刚才丁教授讲的乏燃料，中低放就是指在核电站工作以后的手套、树脂、过滤器和水里一些沉积物这些，这些东西有一个我们专门建的一个中低放处置厂，这个是完全按照国际标准对它进行处理的，但现在这方面的量还比较小，第二部分就是刚才讲的乏燃料，乏燃料就是我们在中国核工业集团的下属公司，就是专门处理核废料的公司我们签订了合同，就是在我们用过的核燃料，比如说放了十年以后，根据计划交给他们处理，这个已经有一个商业的安排。
主持人：目前世界核电工业已经进入了调整期，许多发达国家对它的核电政策进行了调整，就是从量的建设上向质的方向去发展，中国的核电业也试图实现产业化，它怎么样来实现这个发展目标？它的发展战略是什么呢？
昝：全世界的核电就是50年代开始研究，到60年代特别是70年代大发展，到80年代因为在哩岛事件以后进行调整，放慢了速度，但是也还是不断在发展，比如83年全世界核电站才300多个机组，到上个世纪末到400多个机组，也还是在发展，但是因为数量大了以后，你看它增长的比例好像减少，但是每年都还是继续在建，不过从美国来看，美国从80年代以后就逐渐地停止了新的核电站的建设，它虽然停止了新的核电站建设，但是怎么搞好核电站的安全运转？怎么提高核电站的安全可靠性？怎么提高核电站的使用效率？作了大量的工作。因此比如说80年代美国核电站的复合因子有百分之六十几，现在到八十几，也就是提高了百分之二三十，提高百分之二三十意味着什么呢？80年代以来它没建设，特别在后期没有建设什么核电站，但是它把它的可用率提高了百分之二三十，实际上也增长了百分之二三十，另外它把核电站的使用寿命也延长，原来说的是35到40年，现在根据测试的结果，各种鉴别分析的结果，它认为可以到五六十年，而且逐个审查在放，所以它虽然没有建设，但是实际上它的核能在增加。你看从80年代美国核电的比例到现在，美国现在还是16%、17%，其他电站已经建了很多了，它核电发的电量的比例减少得并不多，但是对它来讲，进一步的发展再用这种方式提高可用率或者延长寿命，也还达不到要求了，再加上其他多种因素，美国政府现在已经在提出，要考虑未来核电的发展，据我们和美国的有关部分交换意见，已经提出了一个计划，到2025年，大概是要建5000万千瓦，现在他们正在组织研究，它肯定不会建现在这种了，它要建就是更加安全可靠、更加经济，他们预计大概在2012或者2013年可能建成第一个机组，以后将会有一个批量的上来，我们也在跟踪这个，我们和美国有关单位在考虑是不是我们国家有些单位可以分摊一些研究任务，甚至派一些中青年参加某些课题的研究，跟踪它十年、八年，到时候我们自己研究，到一定时期我们就研究决策是不是要采用他们所搞的。
主持人：丁院士对中国核电业发展有什么见解？
丁：我想是这样，首先我们政府应该有一个定位，就是对核电在我们国家能源里应该占什么地位，应该有个政策的定位，然后应该有一个定量的顶层设计，核电我们应该发展到什么样的规模，但是我认为化学能源、核电跟水电应该是我们国家能源构成的三个支柱，既然是支柱，那绝对不是像现在的百分之一、二、三。
主持人：您对未来核电工业发展的市场前景怎么看？
昝：我刚才讲了，在我们沿海地区应该是非常有市场需求的，社会进步要求环境要好，经济发展需要有新的电源支撑，我们在局部地区有一些研究和考虑，比如我们在广东这里就考虑了，我们设想到广东2025年搞到2000万千瓦，2000万千瓦可能占装机的20%，发电量可能达到20%或者30%，就像刚才丁教授讲的，支柱总还有一定比例，如果1%，百分之零点几，那谈不上支柱，三分之一、四分之一那还说得过去，现在我们认为完全可以做到这个，对广东来讲也是完全有这样的市场需求的。甚至还可以做得更多，广东省大小跟法国一样，是不是，法国是多少，75%的核电，今年的全国政协委员就在会上正式提出提议，要研究制定核能的发展政策，来指导我们整个核电相关工业持续、健康、稳定的发展。
主持人：丁院士是不是也对核电未来的前景看好啊？
丁：我是充满信心的，我觉得我们国家应该发展核电，而且应该是相当大的规模发展核电，因为核电的优越性以及经济上的可竞争性，实际上已经证明了。
主持人：两位，今天我们围绕中国核电工作发展的问题就谈到这，感谢两位来到我们的演播室接受采访，谢谢。观众朋友，也感谢您收看这期节目，欢迎您明天继续收看《中国报道》。
主持人：赵俐婷 责任编辑：璐尘 导播：滕双双
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