导语：
5月24日，俄罗斯总统普京和来访的美国总统布什举行会谈，双方签署了一系列文件，并宣布建立新型的战略关系，同时还就中东局势、反恐合作等问题发表了声明。其中最令国际社会广泛关注的就是两国签署的关于削减进攻性战略力量条约和建立俄美新型战略关系的联合宣言。在这次节目中，我们将就这一问题采访中国军事科学院的滕建群上校以及中国社会科学院的陶文钊先生和清华大学的阎学通先生。
新闻：
俄罗斯总统普京和来访的美国总统布什刚刚签署的俄美关于削减进攻性战略力量条约称，为了应付新的全球性挑战和威胁，两国将建立全新的战略关系。条约共有5款，内容主要包括，到２０１２年１２月３１日前，俄美双方将各自的核弹头削减到１７００至２２００枚。双方可以协议延长条约的期限，或者在条约期满前由随后的协议代替；每一方都可以退出本条约，但需要提前３个月书面通知对方。俄美关于新型战略关系的联合宣言则宣称，俄美两国相互视为敌人和战略威胁的时代“已经结束”。
俄罗斯总统普京和美国总统布什对两国签署的削减进攻性战略力量条约给予积极评价，认为这一条约的签署有利于改善双边关系和维护国际战略稳定。
美国总统 布什：普京总统和我一起结束了我们两国之间的长期对抗，建立起了完全新型关系。我们已经构筑的良好基础，既为目前，同时也为今后的两国政府创造了合作与信任的氛围。这是非常有利的事情，不仅对俄国人民有利，同时也对美国人民有利。
与此同时，俄美双方在武器扩散的问题上也出现了一些不和谐音。美国指责俄罗斯对伊朗核计划的支持是"当前最重要的武器扩散威胁"。
俄罗斯总统 普京：我要强调指出的是，俄罗斯与伊朗之间的合作不能够被归入武器扩散的范畴，我们之间的合作完全是集中在经济领域内。
联合国秘书长安南对美国与俄罗斯两国领导人签署削减进攻性战略力量条约表示欢迎。 安南认为，这一条约的签署“朝着核裁军的方向迈出了积极的一步”，并“有利于这两个核国家根据《不扩散核武器条约》履行各自的义务”。
中国外交部发言人表示，中国对美俄核裁军谈判取得成果表示欢迎。中国认为，拥有最大核武库的国家在裁军问题上负有特殊、优先的责任，希望美俄能以可核查、不可逆转及具有法律约束力的方式继续裁减核武器，推动国际核裁军进程。
俄美关于削减进攻性战略力量条约在俄罗斯国内引起了不同反响。俄罗斯科学院美国和加拿大研究所所长罗戈夫认为，新条约将稳定俄美战略关系，促进双方在政治、军事和经济领域的全面合作。俄罗斯国家杜马（议会下院）中间派和右翼力量认为，同美国签署新的核裁军条约是普京的“正确选择”。俄共等左翼力量指责这项条约是“无条件投降”。
美国《纽约时报》则发表社论认为，“俄罗斯的指南针越来越指向西方”。
中央电视台驻莫斯科记者 路彪：美俄当前相互密切关系，各有其战略需要。如美国在反恐和安全领域需要俄罗斯的合作，俄罗斯则需要西方的资金和技术来振兴本国经济。处于不同的利益和需求，双方在今后还会做一定的让步和妥协，甚至还会进行某种合作，两国关系总体向好。然而，美俄之间的根本利害冲突并没有消除，即使在新的美俄战略关系框架下，两国关系要实现完全顺畅地发展仍有一定困难。
俄美两国在核裁军的问题上走过了曲折复杂的漫长路程。冷战结束后，拥有庞大核武库的美国和俄罗斯开始大规模削减战略核武器。１９９１年７月，即在苏联解体前夕，美苏签署了第一阶段削减战略武器条约，规定将各自拥有的１００００枚左右的核弹头削减到６０００枚。这一条约于１９９４年１２月生效，有效期为１５年。１９９３年１月，俄美签署了第二阶段削减战略武器条约，规定在２００３年前将各自的核弹头削减至３０００至３５００枚，但由于未能获得美国众议院的批准，第二阶段削减战略武器条约最终不了了之。近１０年来，俄罗斯国力下降，保持现有的核力量使国家不堪重负。因此，普京从实际出发，建议俄美将各自的核弹头削减到１５００枚，但没有得到美国的响应。去年１２月，美国宣布退出１９７２年苏美签署的《反弹道导弹条约》。俄方认为，这可能引发新的核军备竞赛，破坏俄美核战略均势，是俄罗斯不能接受的。在俄罗斯的倡议下，俄美经过紧张磋商和讨价还价，就这项旨在维持两国战略关系的新条约达成协议。
主持人：俄美两国首脑此次签署的关于削减进攻性战略力量条约和建立俄美新型战略关系的联合宣言，对于维系俄美之间的战略稳定具有积极的意义，并将对两国关系的发展起到推动作用。我们注意到，从２００１年以来，俄美首脑已经举行过五次会晤。两国首脑的一系列会晤表明，双方一直在谋求建立新的战略平衡关系。
新闻背景：
２００１年６月１６日，布什和普京在斯洛文尼亚首都卢布尔雅那举行会晤。这是美国新政府上台后两国领导人举行的首次会晤。双方未能解决在美国的导弹防御计划和北约东扩等重大问题上的矛盾，但都表示将进一步在更广泛的领域开展建设性对话。
２００１年７月２２日，普京和布什在参加意大利举行的八国首脑会议后在热那亚再次举行会晤。双方同意未来的俄美军备谈判将把削减进攻性战略武器与导弹防御问题结合起来讨论。
２００１年１０月２１日，普京和布什在中国上海出席亚太经合组织领导人非正式会议期间举行了会晤。双方讨论了两国经济合作、反恐怖行动、《反弹道导弹条约》以及核武器等问题。
２００１年１１月１３日，普京在访美期间与布什在白宫会晤。双方讨论了两国关系、战略和安全、阿富汗战争以及中东局势等问题。两国总统承诺要把两国各自拥有的核弹头削减三分之二，但在《反弹道导弹条约》问题上未能达成协议。
2002年5月23日，美国总统布什开始了他为期４天的俄罗斯之行。俄罗斯方面对于此次布什的访问采取了严密的保安措施，莫斯科的安全力量已经部署在布什下榻的地点和所有必经之路上。尽管如此，当天还是有300多名俄罗斯群众在美国驻莫斯科大使馆前举行了和平抗议示威，他们燃烧了美国国旗，以抗议布什的“单边外交政策”。
主持人：您好观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。此次俄美之间签署削减进攻性战略力量条约，再次引起了人们对战略核武器的关注，到底什么是战略核武器？如何销毁战略核武器？就相关的问题，现在我们开始采访滕建群副研究员，您好，欢迎您到我们的演播室来接受采访。战略核武器这个词大家经常听说，也经常说，但是战略核武器的含义到底是什么？它和战术核武器有什么区别？
滕：简单地一句话就是战略核武器它是用于打击战略性目标的核武器。
主持人：战略性目标又是什么含义？
滕：比方说国家的首都，一些要害部门，国家的指挥控制中心。战术性核武器它是指用于支援己方就是自己这一方陆海空战场上作战行动的部队的，而且在打击敌方有关系的一些设施，比方对方的港口、码头，它是限定在战区之内的，它们两个之间的区别我想是不是有这么几点，第一就是它打击的目标不同，战略性核武器是打击战略性目标，根据它名字的定义我们可以理解，战术性的核武器它是有局限性，刚才也说了，主要用于战场上的一些打击行动。第二个区别它主要是两种核武器的威力不同，比方说战略核武器，它的威力一般在四五十万吨TNT当量以上，威力最大的可能达到几千万吨TNT当量，而战术核武器它一般是在十万吨TNT当量以下，这是第二个不同。第三个不同战略核武器它的作用距离要比战术核武器作用距离要远，比方说战略核武器它的作用距离一般在有的超过1万公里以上，战术核武器它实际上局限在一定的范围之内，这是第三个不同。第四个不同投送样式不同，比方说战略核武器它是由战略轰炸机、战略导弹潜艇和陆基、弹道导弹部队发射出去的，而战术核武器比方说核炮弹，它实际上是由陆军的地面战术分队发射的，所以有四个不同。
主持人：目前俄美两国的战略核武器的部署情况是什么样？
滕：经过几十年的经营，美国、前苏联现在的俄罗斯两家基本上已经建成了比较完善的核武器体系，咱们一般说三位一体，它由三部分组成，第一部分就是陆基的洲际弹道导弹，比方说美国部署的导弹发射井里边的民兵三导弹，它是陆基的，陆基导弹还包括像俄罗斯的白杨，它是可以公路机动的，带轮子的，轮式的，第二种就是潜射的，就是部署在潜艇上的战略导弹核武器，比如说美国的俄亥俄战略导弹潜艇，它装备的就是可以从海上发射的战略性核武器。第三部分就是由战略轰炸机，可以投掷和发射的战略核武器，包括核航空炸弹和核巡航导弹，截止到2000年底，美国现在共有潜艇发射的战略核武器总共有432枚，它的战略核潜艇是18艘，战略轰炸机208架，陆基洲际弹道导弹是432枚。俄罗斯共有核动力导弹潜艇是17艘，洲际弹道导弹740枚，而俄罗斯还有反弹道导弹100枚。据有关机构估计，美国现役的战略核弹头有7000枚，俄罗斯为10000枚。
主持人：这个战略核武器它是如何使用的？威力有多大？
滕：自从有了核武器之后，有核国家慢慢地就形成了使用核武器的一套非常严密的程序、规程，比方说美国1960年它确立了叫战略综合作战计划，英语叫SIOP，这个计划它就包括了我的战略核力量要打击的目标，打击目标所选用的手段、方式，整个全包括在里边了。按照核武器的使用原则，比如说美国、俄罗斯，只有总统才能下令使用核武器，大家可能也经常听到，有总统身边始终是跟着一个军事助手，他实际上就替总统保管着核密码箱，这个核密码箱美国叫橄榄球，给它起个名叫橄榄球，而俄罗斯给它起个名叫黑匣子，就是说这个军事助手他负责的是总统下达战略核打击命令，他始终跟着总统，不管总统到哪，他必须跟在身边。而指挥控制程序，咱们还以美国为例，它是总统下达命令之后，经过国防部里面的参谋长联席会议，由参谋长联席会议来直接指挥，就是各个发射的部队，把导弹发射出去，核按钮的控制实际上是非常严密的，刚才我说过了。我看过一个资料片，就讲苏军当年是怎么控制核按钮的，他实际上是这样，发射手就是指令下达到发射阵地以后，发射手实际上是两个人，两把钥匙，两个核按钮，而且这两个核按钮之间它是超过人的伸开双臂的距离的，就是说我一个人没法把核导弹同时按下按钮发射出去。
主持人：那就意味着这个威力是非常大的，所以双方都是非常谨慎的。那么这个威力到底有多大战略核武器？
滕：从爆炸威力看，核武器基本上可以分三类，一个是高威力的，它TNT当量一般在100万吨以上，这是高威力的，还有一种中威力的，TNT当量在10万吨到100万吨之间，剩下第三种就是低威力的，一般在10万吨TNT当量之下。大家可能知道，1945年美国投在长崎的那枚原子弹，它的重量是4500千克，当量是2万吨TNT当量，还是比较小的，当时美国在长崎和广岛投下核武器以后，它杀伤人员是21万多人。2001年美国国家资源保护委员会，它作了一个模拟，就是模拟核武器的杀伤力，如果说美国向现在的俄罗斯发射1300枚核导弹，它的杀伤力光是人员损失、伤亡就达到1100万到1500万人，所以核武器的威力是非常大的。
主持人：滕建群副研究员，就战略核武器的相关话题我们先谈到这，非常感谢您到我们演播室接受我们的采访，谢谢您。观众朋友，刚才滕建群副研究员为我们介绍了战略核武器的相关知识，在广告之后我们请您收看一段相关的报道。
主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。结合此次俄美之间签署削减战略性进攻力量条约这个问题，就目前的核裁军及国际局势问题，我们开始采访阎学通教授和陶文钊教授。此次俄美之间签署这个条约之后，可以说各媒体都给予了大量的报道，从报道的题目上来看，我注意到有很多词，比说“铸剑为犁 化敌为友？”包括“世界安全”了吗？这些报道的题目后面都有一个问号，不是说只是一个肯定的说法，如果你们看到这样题目的话，对于这个问号你们心中的答案是什么？
阎学通：实际上讲，我觉得这次美俄之间所达成的这个协议和新闻界给予的关注程度好像不成比例，就是它的实质性内容没有新闻界报道的这么多，首先一个就是说它这次我觉得实际它这个条约形式上的东西要多于它内容上的东西，或者说它这次签定这个协议最主要的是一个政治目的，而不是为了国际和平或国际安全问题，它整个一个协议才只有三页，对具体的条款没有规定，非常地宽松，也没有核查，而且还留了一句话，如果到了十年之后这个事不能履行，不能履行我们可以延期，所以这些个条约的这些内容都说明了，它们核心的内容不在于如何处理手中的核武器，而是在于表示美俄之间的政治立场是什么。从我个人来讲我比较关心就是它作为一个标志，标志着美俄关系的一个变化可能倒是值得我们关注。
主持人：陶教授，您的观点是什么？
陶：我也注意了一下国际社会的反映，我看联合国秘书长还有一些主要的国家对这个条约还是表示欢迎的，我个人也是这样的看法，我想讲两个理由，一个理由是我记得80年代初，邓小平先生讲到世界大战的可能性，战争可以推迟、可以避免的时候说，现在世界上只有两个国家有资格发动世界大战，这就是美国和苏联，他说的这个资格我觉得在很大的意义上就是这两个国家都有这么巨大的、庞大的核武库，尤其是进攻性的战略武器的力量，当然他也说了现在两个国家都不想打，所以世界大战现在暂时还打不起来，是可以推迟，也可以避免的，但是毕竟这么大的核武库在那个地方，对世界和平是个威胁，现在这个核武器削减掉了三分之二，我觉得世界应该稍微感到威胁小了一点，我觉得应该是这样。这是一个原因。第二个原因我们知道美国跟苏联后来跟俄国有长期的谈判削减和限制战略武器的历史，经过很长时间的谈判，1991年、1993年分别达成了两个限制和削减战略武器的条约，而现在这个规定已经超过了第二阶段的限制和削减战略武器条约的规定，到2012年的12月31日削减到1700到2200枚，所以这个条约应该说是它的进展，还是应该值得肯定的。但是我也觉得这个条约也还是有问题的，问题在什么地方呢？一个是这个条约是可以逆转的，为什么说可以逆转呢？就是说条约里面没有规定你削减下来的核武器都要销毁，而且这个是在俄美两国之间一个有分歧的地方，因为俄罗斯削减下来的东西它肯定是要销毁的，它没法给它储存起来，而美国是不同意销毁的，所以这次是削减下来的弹头，可以销毁，可以储存起来，也可以作其他的武器试验的备件用，而且对于美国来说，它大概多半是要储存起来，美国大概打算到2010年它会要储存1万个核弹头，所以这个削减它只是退出值勤服务，就是退出现役，而不是说没有了，它还是在的，成预备役了，用普京自己的比喻来说，就好像是把子弹从枪膛里边卸下来，而不是子弹我扔掉了，不要了，子弹还在那，我什么时候要用，我还可以把这个子弹再上到枪膛里头去，所以它是可以逆转的，所以我觉得伊万诺夫外长跟唐家璇外长通报这个条约的内容的时候，唐家璇外长就表示，希望俄美之间的这个条约向着不可逆转的方向继续推进，这一点是很重要的，而这个条约没有保证不可逆转。
主持人：存在一些问题。
阎：我补充一点，就是关于这个条约和START2（第二阶段削减战略武器条约），是不是在START2（第二阶段削减战略武器条约）基础上进步，我还有一个不同的看法，就是我觉得它和第二阶段削减战略武器条约相比，它实际是个倒退，不是个进步，第二阶段削减战略武器条约规定是裁减到3500枚，就是到明年应该只剩下3500枚服役，现在提出来的是什么呢？现在显然是实际是要裁减行动根本没有执行，为什么呢？还有一年了，现在还有6000多枚呢，实际双方谁也不可能在今年内把它裁减一半，到明年的3500枚，第二个就是没有认真执行，而且那是有严格规定的都不严格执行，这次没有任何规定，而且有一个规定更加模糊是什么呢，就是它说的是执勤的核武器是到1700到2200，要知道这里面隐含了一个非常，这是指执勤，如果不执勤的，比如说在运输中间的，在维修阶段的，这些武器都不属于执勤的，如果把不执勤的和执勤的两个都实际上是服役的，加起来可能会超过3500枚，就是说这次达成的协议，即使按这个条约削减了，最后的结果是什么呢？比上次第二阶段战略核武器裁减的结果比那个还少，而不是比那个多，上次说的非常明确，只能最多剩3500枚，这次留下的口据最近搞军控的他们已经数了，他实际最后结果剩4000枚，比上次还要多500枚，我觉得这次它主要是表示俄美之间的政治意向，从维护国际安全来讲，我觉得没有任何特别实质性的意义。比如说核武库的裁减，美国在冷战期间他们之间的武器在最高峰的时期能够把地球炸毁几遍，即使裁掉三分之二，把地球炸毁两遍是没问题的，所以至于它能力是把地球炸毁七遍还是把地球炸毁两遍，没有什么实质性的意义，所以从这个来讲，如果使用了核武器，它使用三分之一的核武器还是使用全部的核武器，对这个世界安全来讲没有任何根本性的区别。
陶：这也是我想讲的第二点，我想讲的第二点就是保留下来的这1700枚到2200枚，还是太多了，它不但可以两个国家互相之间可以摧毁的，而且可以把整个地球都摧毁，还是太多了，所以我们还是感到不安全，这是第二个问题。第三个问题就是刚才阎教授把这个条约跟START2进行了对比，我想讲一点，这个条约里头有一项规定，就是START1、START2这两个条约仍然有效，所以这个条约没有取代START2，START2仍然是有效的，第四点我想讲的就是这个条约有一个模糊性，就是说我只是到2012年12月31日，至于我怎么样分阶段的削减没有，我可能前面的八年九年我什么都没有减，这也没关系，所以这里头有它一个模糊性。
主持人：我们还注意到此次俄美两国首脑会晤的时候还签署了新型战略关系的联合宣言，俄美之间的共同的利益到底是什么？阎教授。
阎：我想美俄之间现在如果说他们真正的是有共同的利益的话，就是真正地说得上是共同的战略利益，就是说他们要防止美俄之间回到原先冷战的那种对抗，尽管是美俄之间还有很多分歧，但是双方都不愿意进行这种军事对抗，军事对抗对双方来讲没有好处，这是他们最有实质性的共同利益，在其他方面我就觉得他们是互补的利益，不是共同的利益，比如说俄国需要美国的资金，美国在反恐问题上需要俄国的帮助，它是一个互补，不是一个共同，比如说反恐，即使在反对恐怖主义问题上，俄国和美国都没有共同利益，在车臣地区，俄国在那反恐，这不是美国的利益，美国是反对的，美国认为伊朗支持恐怖主义，他们掌握武器，可能会提供给恐怖主义，对美国构成威胁，所以它认为不能和伊朗进行大规模杀伤武器的合作，而俄国说我跟伊朗的核合作是和平应用的，这样看来在许多问题上他们更多的是具有某些的互补利益，而不是共同利益，唯一的共同利益就是防止再出现他们之间的军事对抗。
陶：我觉得现在俄美两国之间也还是互有需要的，这样说也许更确切一些，从俄罗斯方面来说，在9·11以后普京大幅度地调整了对美国的政策，这次的所谓新战略伙伴关系的宣言我觉得也是这样的，对于美国来说，美国是不是真的就把俄罗斯作为一个战略伙伴，我觉得也不是这样，很多的美国人还在看，俄罗斯的社会转型会向哪个方面发展，所以鼓励俄罗斯的社会转型朝着美国和西方所期待的方向发展，这一点是美国的利益所在，从美国看俄国，它已经不把俄国作为是美国的主要威胁，虽然现在从核武库方面来说，只有俄罗斯和美国是旗鼓相当的，但是它实际上并不把俄罗斯看作是对美国的主要威胁，而从俄国政府从普京的政策来说，也已经确定了要跟西方、跟美国改善关系，所以不会在这个方面再有什么犹豫，他还会再做进一步地推进这项政策，这两个方面俄国跟美国的政策继续贯彻下去的话，我觉得虽然这两国关系的发展当中，还会有一些疙疙瘩瘩的问题，但是我觉得可以预期两国关系今后会有一些改善。
主持人：好，两位专家，结合这次俄美之间签署的削减战略性进攻力量条约这个话题，我们先谈到这，非常感谢两位到演播室来接受采访，也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天同一时间再见。
主持人：王世林 责任编辑：陶跃庆 导播：滕双双
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