主持人：中美之间的高层互访一直是海内外密切关注的焦点。近日，中国国家副主席胡锦涛对美国进行的正式访问，再次引起世界舆论的关注。胡锦涛副主席在美国期间，分别与美国总统布什、副总统切尼、以及国务卿鲍威尔在内的美国各界要人进行了会谈，并就台湾问题、反对恐怖主义、人权 、军事和经济领域的合作等问题与美方深入交换了意见。正如美国一些主流媒体所报道的那样，胡锦涛副主席的此次访美，在美国掀起了一股“中国旋风”。今天，我们将就胡锦涛对美国正在进行的访问以及中美关系等大家关心的问题采访中国国际问题研究所的杨成绪研究员和社科院美国所的副所长陶文钊先生。首先请看记者的综合报道。
新闻：
华盛顿是胡锦涛副主席这次美国之行最重要的一站。在白宫的椭圆形办公室里，美国总统布什与到访的中国国家副主席胡锦涛举行了20分钟的会谈。
胡锦涛说，这次访美的目的是为了与美方共同落实江泽民主席和布什总统北京会晤达成的共识，进一步推动中美关系健康、稳定地向前发展。中国政府和中国领导人一贯重视发展中美关系，认为中美拥有的广泛共同利益和合作基础远大于彼此间的分歧。布什也表示，美国政府和他本人都高度重视美中关系。美中两国都是大国，双方开展合作对两国和世界极其重要。他就任以来，已经对中国进行过两次访问，并同江泽民主席进行了成功的会晤。他期待着今秋接待江主席的来访。
胡锦涛在与布什会谈时还特别就台湾问题做了阐述，他强调台湾问题事关中国的主权和领土完整，是中美关系中最重要、最敏感的核心问题。台湾问题如处理不好，将会影响两国关系的稳定和发展。中方希望美方认真恪守一个中国政策和中美三个联合公报原则，为中国实现和平统一发挥建设性的作用。布什在会谈中说，美方了解台湾问题的敏感性。美国政府奉行一个中国政策，遵守美中三个联合公报。美方的这一政策立场没有改变。
在此前与美国副总统切尼进行的会谈中，胡锦涛还就人权、反恐、防扩散等问题与美方深入交换了意见。
胡锦涛说，两国在一系列重大国际和地区问题上的磋商与合作取得了进展，但两国关系在发展过程中也遇到一些问题。两国领导人应该加强对话与接触，坦率交换意见，以排除干扰，推进合作。在谈到台湾问题时，胡锦涛强调，台湾问题是中方最为关切的问题，中国政府一贯坚持“和平统一、一国两制”的基本方针和江泽民主席关于解决台湾问题的八项主张。海峡两岸都是中国人，我们比任何人都更希望以和平方式解决台湾问题。但我们不能容忍“台湾独立”，不能容忍对中国主权和领土完整的损害。切尼代表美国政府承诺，坚持一个中国政策，恪守美中三个联合公报，不支持“台湾独立”，不鼓励“台独”势力的发展。美方希望台湾问题得到和平解决。
胡锦涛在华盛顿的行程安排非常紧张，首先是到国会山会见参议院的多数党领袖达施勒和少数党领袖洛特，以及另外11名参议员，就中国加入世贸组织、反恐、台湾、防扩散等问题深入交换了意见，在亲切友好的气氛中，胡锦涛还回答了议员们的提问。紧接着，胡锦涛与国务卿鲍威尔举行了会谈，就台湾和中东问题交换了看法。与美国国防部长拉姆斯菲尔德的会面，被安排在美国军事的最高指挥机构五角大楼里，双方商定将采取措施恢复和加强两军交往。在华盛顿停留的短短两天里，胡锦涛还分别会见了美国总统国家安全顾问赖斯、美国财政部长奥尼尔、商务部长埃文斯、美国前总统国家安全事务助理斯考克罗夫特、世界银行行长沃尔芬森以及美国贸易代表佐利克。
在出席由美中关系全国委员会等８个美国团体举行的晚宴时，胡锦涛副主席发表了题为《增进了解与互信 努力发展中美建设性合作关系》的演讲。他还特别提出中美发展双边关系的四原则：即双方应加强高层战略对话以及各级别、各部门之间的交往；双方应加强在各领域的交流与合作；双方应在事关世界和平与安全等重大问题上加强对话与合作；双方应在相互尊重、求同存异的基础上处理分歧。
胡锦涛副主席在纽约的参访活动，更是“马不停蹄”。除了参观美国金融重地华尔街证券交易所，并为股市开盘以外，他还参观了世界贸易中心遗址并敬献了花圈，对“911”事件中美国、中国和其他国家的遇难者表示沉痛哀悼，对所有遇难者家属表示亲切慰问。在纽约期间，胡锦涛分别会见了纽约市市长布隆伯格、纽约州州长帕塔基和新泽西州州长麦克格里维。胡锦涛还来到位于曼哈顿的联合国总部，拜会了联合国秘书长安南；并随后同美国前国务卿基辛格举行了会谈。在有３０多位美国金融、工商界巨头出席的晚宴上，胡锦涛就中国国内经济发展、中美经贸和金融合作等问题发表了精彩的演讲。
在美国期间，胡锦涛副主席还受到了旅美华人华侨的热烈欢迎。不论是在纽约、在华盛顿、还是在旧金山，胡锦涛副主席所到之处，到处可见热情的欢迎人群。美国主流传媒也都对此次胡锦涛副主席的美国之行和中美关系等问题报以高度的关注。
主持人：欢迎继续收看《中国报道》。结合胡锦涛副主席的美国之行，就中美关系的相关问题，现在我们开始采访杨成绪研究员和陶文钊研究员。欢迎二位到我们演播室来接受我们的采访。杨教授、陶教授，我们知道胡锦涛副主席的为期一周的美国之行很快就要结束了，你们怎么评价胡锦涛副主席美国之行的成果呢？
杨成绪：我想用简单的一句话来讲，这次访问的气氛是很友好的，可以说是富有成果的，也取得了很大的成果。因为这次胡副主席（访美）尽管时间很短，但是他见到了布什总统（切尼副总统），见到了美国国务卿鲍威尔，还见到了国防部长拉姆斯菲尔德，都进行了比较友好的谈话。特别是胡副主席全面阐述我们中国是高度重视发展中美两国关系的，我们中国和美国在很多领域上有着共同利益，我们需要加强合作。当然胡副主席他也指出，在中美两国之间存在一个很敏感的问题，就是在台湾问题上，我们希望美国能够对我们的关注要认真地考虑。
陶文钊：我认为胡副主席的访问是必要的，是成功的，我想首先是胡副主席的访问是进一步落实江泽民主席和布什总统在今年2月份在北京会晤的时候，达成了一个共识，就是要保持中美两国高层接触的势头，进一步推进中美关系。胡副主席对美国的访问，是今年中美高层互访当中一个重要的议程。第二是在这次访问当中，中美两国领导人进一步肯定了一些已经达成的共识，中美两国领导人都表示非常重视中美关系。布什总统也讲到，中美关系不仅对两国是重要的，而且对世界的和平和安全是重要的。第三点，就是美国领导人也一再重申，美国坚持一个中国的原则，恪守中美之间的三个联合公报。美国领导人也一再表示，美国理解台湾问题对中国的敏感性。当然还可以举出其他许多方面，就简单从这三个方面来说，这次访问是成功的。
主持人：两位专家，我们注意到此次胡锦涛副主席在和美国的各界人士会谈和交流意见的时候，谈的最多的就是台湾问题，他在和布什总统、切尼副总统，还有鲍威尔国务卿会谈的时候都谈到这个问题，而且我们还特别注意到，胡锦涛副主席指出，希望美国在中国的和平统一过程中，能够发挥建设性的作用，这个听起来好像比较新鲜的一种提法，是不是这样？杨教授。
杨成绪：你可以回顾这几年来几乎都是围绕台湾问题，中美的关系是起起伏伏。所以同样在布什总统上台之后，也围绕着台湾问题，我们两国之间出现了很多不愉快的事件。这此胡副主席去访问，专门提出这样一个问题，希望美国在中国统一的问题上，发挥建设性的作用。这句话我觉得具有很深刻的含义，就是我们期望，我们是要实现和平统一的，但是希望美国不要从中干扰，有这个含义。过去的事实证明，如果美国以这种或那种方式支持台湾，势必会鼓励台湾走向独立的道路，如果台湾宣布独立的话，那么海峡两岸就是不会得到安宁的，我们就不得不使用武力。在这种情况之下，我们相信也不符合美国的利益，所以我们期望美国能够在台湾问题上，发挥建设性的作用，就是说推动两岸能够和平解决他们之间的问题。
陶文钊：我个人的理解就是美国已经介入了，美国有《与台湾关系法》，同时美国又有跟中国之间的三个公报，那么台湾问题已经是中美关系当中一个最敏感、最核心的问题。美国如果不起建设性的作用，就会起一种负面的作用，消极的作用，而且相当一段时间来，实际上常常地，就是胡副主席所提到的这种对中美关系的干扰，恰恰就是美国在台湾问题上起了一种负面的作用，而不是建设性的作用。所以我觉得这个可以说，是对美国政策的一个婉转地批评，也是表示了我们一个希望，希望美国以后不要在台湾问题上，向台独势力发出错误的信息。比方说把先进的武器卖给台湾，或者要邀请台湾的“国防部长”到美国去访问等等，这个在我们看来都是向台独势力发出的一种错误的信息。
主持人：那么这个问题是不是也可以反过来想，实际上就是说，美国长期以来，在对待海峡两岸和平统一这个问题上，实际上并没有发挥足够的建设性作用？
陶文钊：也不能就这么说，刚才杨教授已经提到了，比方说在第一个公报的时候，美国承认了，台湾海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，美国对这一立场不提出异议，这是美国政府的一个立场。在1978年12月15日的建交公报当中，美国又重申了这个立场，而且承认中华人民共和国政府是代表中国的唯一合法政府，那么像这些肯定。还有第三个公报里头，美国所承诺的，美国不追求长期向台湾出售武器的政策，美国向台湾出售的武器在数量和性能上，将逐渐减少，以至达到一个最后的解决，像这样一些承诺，我觉得应该说，是在我们中国和平统一的进程当中，是发挥了建设性作用的。但是这只是问题的一个方面，问题还有另外一个方面，就是1979年4月10日，美国成立的《与台湾关系法》，这个应该说是起负面效应的东西。那么在1982年7月，就是在第三个公报达成之前，美国向台湾做出的，关于售台武器的六点承诺，应该说也是起负面效应的东西。包括近几年来出现的一些势态，比方说李登辉访美，以及最近我们刚才提到的一些事态。应该说是这两个方面的作用都有，不是说它完全起到负面作用，美国跟中华人民共和国实行关系正常化，这都是一种正面的事态发展，所以我们希望加大正面事态发展的势头，遏制负面的效应。
主持人：对。那么这次胡锦涛副主席的访美，是不是有助于在这个问题上增进相互的了解呢？杨教授。
杨成绪：我想显然是有助于增进相互的了解，我这里也要从中美两国历史上来说，我记得很清楚，1992年克林顿总统上台之后，他在上台之前，包括上台之前，他就批评前任总统布什对华政策不对，他要对中国采取更为强硬的政策，比如说要将人权问题和给予中国最惠国待遇问题挂勾等等，当时确实由于新的总统上台，他对中国不了解，我相信他的班子可能也对中国不很了解，同时也有内政的因素，这样看起来，他对中国并不十分友好的。我记得那年，也就到1993年的时候，亚太经合组织在美国西雅图举行会议的时候，江主席和克林顿总统会面，那次给我的印象好像两国领导人谈得很好，可以说增进了相互间的了解，这以后中美关系发展比较顺利。到20世纪90年代末，我们可以看到，先是我们国家主席江主席访问美国，后是美国总统克林顿访问中国，那么我们两国关系可以说，有了一个很新的发展。现在布什总统上台之后，一上台也就涉及到台湾问题，刚刚讲的，遇到了很大的困难，还包括其他的一些问题，我想下面可能还会讲到，使得中美两国关系一时看来，好像是进入低潮。我刚刚讲的前面一段话的意思，就是说如果中美两国领导人能够会晤的话，那么能够增进双方了解。在这之前我们大家都知道，布什总统在去年亚太经合会议期间到上海来，今年3月份又到中国北京来访问，在短短的四个月期间到了中国两次，可以说美国对发展中美关系还是重视的。同样作为我们来讲，我们的胡副主席这次访问，正像陶教授刚刚讲的，很快就是在今年在墨西哥举行亚太经合组织会议的时候，我们的江主席也要正式访问美国，这样就有利于促进双方了解。我觉得领导人的会晤，也是很重要的一个方面，也正像我们胡副主席这次，当抵达纽约，在外交学会上发表的第一次讲话就提到了，要加强双方的战略的高层会晤，我觉得也正是体现了这个。
主持人：观众朋友，结合胡锦涛副主席的美国之行，就中美关系的相关问题，我们正在采访两位专家，广告之后我们将接着谈，欢迎继续收看。
主持人：您认为目前美国政府的对台政策，制定这样一个对台政策，是出于什么原因呢？是因为政府内部，真是像人们说的，是鹰派控制，还是因为目前美国的对华政策还没有成型？
陶文钊：我觉得这个问题比较复杂，我个人觉得从1979年中美两国正式建交以来，美国一直采取的是一种双轨的政策，所谓双轨的政策就是说，美国一方面发展跟中华人民共和国正式的关系，这个关系包括官方的关系，也包括非官方的关系，经贸、民间的交往等等，从1979年建交以来，20多年的发展是非常之大的。另一方面美国也在不断地调整对台湾的政策，我们看到无论是在民主党总统的任内，还是在共和党总统的任内，都有一些调整对台政策的行动，都有一些提升美台关系的行动，中国政府也一直是表示反对这样一些行动，本届政府，我觉得有一个比较突出的现象，就是在本届政府里头，共和党的右派，保守派的势力比较大，从历史上来说，美国的共和党右派就是比较亲台的，台湾主要的朋友就是在共和党的右派当中，我们注意到本届政府里头，共和党保守派的势力比较大，所以这也可以说是本届政府，刚才我们提到的在台湾问题上有一些干扰中美关系事态的这样一个原因，但这不是唯一的原因，根本的原因就是我说的，从1979年以来，美国政府实行的一直是一种双轨的政策。
主持人：对这个问题，杨教授您有什么补充？
杨成绪：我想这问题我想更宏观地从中美两国关系的角度来看，因为我刚刚讲到了，中美两国接近以来已经30年了，这30年来中美关系总的来讲，是朝前发展的，我们可以看到在国际上很多重大问题，中美之间有着共同利益，比如说不久以前，印度和巴基斯坦，好像战争有点要升级的味道，我们可以看到在这个情况之下，中美两国的意见一致，希望这两国不要发展到动武的地步，而且双方都做了很多的工作。在很多的东南亚问题上，在朝鲜半岛问题上，中美两国应该说还是有很多共同的利益，但这只是一方面。另一方面在涉及到国际重大问题，或涉及到一些问题上，中美也是有分歧的，我们不言而喻，可以很清楚讲，美国看来是它的敌人，但是未必是我们中国的敌人，有的甚至是我们中国的朋友，所以这样的话，中美之间确实也存在着一些分歧，这是一方面。第二方面，我们应该看到这30年来，中美之间经济贸易关系有很大的发展，这种发展的程度可以说，大家都是很清楚的，我想具体数字也不要讲了，特别是大家都知道这几天来，我们中国已经被宣布成为世界外贸第四大国，这是很大的一个事情。所以现在世界各国，特别是经济大国都看中中国的市场，美国我想也不例外。所以发展中美关系也符合美国的利益，当然这个问题还有一层问题，就是中国发展了，中国兴起了，会对美国带来什么问题？美国国内有一部分人认为，他就认为这会对美国构成严重的挑战，甚至会对美国构成威胁，所以刚刚陶教授讲到的，不仅是右翼，也有另一部分自由派的人士，甚至中间派的人士，也感到担心，如果中国强大起来，是不是会挑战美国的领导地位，因此他们采取种种的防范措施，这种防范措施，其中我认为很重要一点，就是要利用台湾问题，来牵制我们中国。
主持人：两位专家，在胡锦涛副主席访美之前，就有外电预测，说由于中美关系，因为美国对台政策的一些影响，胡锦涛副主席可能会推迟对美国的访问，甚至有的外电提出这样的问题，说为什么胡锦涛副主席在这样情况下还要坚持去美国访问。对于这样的问题，你们两位专家个人的观点是什么？
陶文钊：我们当然是有分歧，刚才杨大使也讲到了，我觉得现在中美关系的一个根本格局，就是一方面中美两国之间有广泛、深远的共同利益，另外一方面我们又在一些问题上有分歧，甚至是重大的分歧，而且这些分歧不可能在短期内得到解决。正因为两国之间有共同利益，所以中美关系一直是在向前发展，正因为两国之间有分歧，所以两国之间不断地会有麻烦，会有对中美关系的干扰。我觉得我们不能说，必须得等两国关系发展得很好的时候，再去加强高层的交往，正因为我们的分歧，我们就要加强高层交往，互相来加强理解。而且我们对中美关系整体格局，有了一个认识和把握以后，我们对在某一个时候，发生的一些具体的问题，就不会再感觉到有什么大惊小怪，因为这些问题本来也是存在的，当我们的共同利益很突出的时候，我们的问题、我们的分歧没有消失，当我们的分歧很突出的时候，甚至像炸馆、像撞机，这种时候，我们的共同利益也是存在的，也没有消失。所以我们不要一下子觉得中美关系很好，一下子又觉得中美关系很坏，不是这样一个情况，只是有的时候共同利益比较突出，有的时候分歧比较突出。最近有一些干扰，也不是说中美关系就很坏，布什总统说，最近他对中美关系还是挺满意的，觉得中美关系很好，觉得从9·11以来，中美关系的发展势头很好。我觉得我们要进一步推动中美关系，所以胡副主席的访问是很重要的。
主持人：刚才陶教授也讲到了，就是目前虽然中美之间在一些问题上有分歧，但是也存在着很多共识，这次胡锦涛副主席在美国访问期间，他和各界人士进行了广泛接触，甚至包括一些对中国完全不太了解的人，他在一次讲话中特别提出了，要发展中美关系的四原则。那么我想请两位专家评价一下，你们认为胡锦涛副主席此次美国之行，对于未来中美关系发展的格局会有什么影响？
杨成绪：我觉得首先是增进了双方的了解，我刚刚讲了，就是说胡副主席和美国的领导人，有机会见到总统、国务卿、国防部长，都阐明了我们中国在一系列国际问题上，和发展中美关系问题上，在台湾问题上的原则、立场，我相信这对美国的领导人，能够了解中国的真正关切是有利的。至于讲到值得注意的，我倒觉得这次胡副主席还访问了国防部，在访问之后，双方宣布要恢复两国军事方面的交流与合作，我觉得这也是一个成果。
主持人：未来中美关系发展的前景，两位专家怎么看？陶教授？
陶文钊：我个人的看法还是这个样子，我们国家的政策是力求中美关系稳定和健康的发展，亚洲的和平和繁荣，离不开一个良好的中美关系，世界的和平和发展也跟中美关系息息相关。我觉得只要两国领导人都有这样一个共识，我们发展中美关系就有了一个最大的推动力。但是，我们刚才也提到了，中美两国之间还是有分歧的，而且我们在有一些问题上，分歧也不会在短期内加以解决，这个分歧也还将存在下去，但是只要我们用胡副主席提到的，互相尊重，求同存异，这样的原则来解决分歧，那么这些分歧就不会阻碍中美关系的发展。
主持人；结合胡锦涛副主席的美国之行，围绕中美关系的一些问题，我们先谈到这，非常感谢两位专家到演播室来接受我们采访，谢谢你们。也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》，明天同一时间再见。
主持人：王世林 责任编辑：金铃
导播：赵妍妍
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