主持人：今天我们的“城市之间”说的话题是旧城改造。在去年播过一个电视剧《贫嘴张大民》，看的观众或许都能记得张大民和他的妻子李云芳一家人住的那个院子，两个房间，总共16.5平方米的空间里住着一家7口人。其实像这样的房子在城市里还有不少，今天的城市之间我们就带您先去看看天津的一个老城厢。
解说：这位老人叫刘满香，今年62岁，老俩口原来住在天津市最老的一个城区——老城厢。
同期：（刘满香）我在北门里大街103号住了40来年了，我从20多岁就搬到北门里大街，住了40来年了。
解说：北门里大街位于天津市的老城厢地区，也是过去天津老城的商业中心。但是随着天津城市建设的发展，老城往日的辉煌和繁荣也已成为历史，历经百年的风雨剥蚀，这里只剩下了破旧的砖瓦和狭窄的街道。
同期：那时候我的住房是比较困难，因为它是卞家一个客厅，室内高度是5米2，我自己搭一层楼，和我儿媳妇，楼上楼下住着。院里头20多户，你占一块，我占一块，放东西，阁炉子的挺多。
解说：旧时的商贾云集，到后来的销声匿迹，岁月的沧桑在这铺满青苔的砖块上留下了印记。而现在，这儿已经是天津市在旧城改造中遇到的最大的一个难题。2001年3月，鼓楼街危旧房改造一期工程开动工。刘满香的老房子刚好是属于第一批要被拆除的，当时的拆迁费用是每平米5000块钱。
同期：我住的是15平方米，就是给了7万多块钱，回头我儿子在上面住着，没有房什么的，领导适当地给补了点。
解说：每平方米5000元的拆迁费，对于天津市的房价来说也算不低了。加上自己的一些积蓄，老俩口在拆迁后没几个月就在离鼓楼街大约6公里远的龙泽苑小区买了一套60平米的新房。
同期：我现在住的卧室是14平米，客厅16.7平米 这儿有两个平台，有厨房什么的，两口人也够了，也就不算很窄了。
解说：老人花了两万多块钱把房子装修一新，在这个将近60平方米、一室一厅的新房里，只能从墙上的旧照片中回忆起过去的日子。在我们即将离开的时候，老人把我们带到小区的一角。
同期：现在条件好，有老年活动中心，也有儿童乐园，这儿挺宽敞的，一到晚上有喷泉什么的，我自个在这儿我就感觉到挺知足的，挺满意的。
解说：从1994年至2001年，天津市总计拆除危陋房屋1388万平方米，使得40多万户，140万居民的居住条件得到了改善，人均住房面积由过去的10.3平方米提高到14.6平方米，增长了41%。
解说：与天津相比，杭州的历史则更为悠久。“上有天堂，下有苏杭”，自古以来，杭州不仅以风景秀丽驰名天下，更被公认为是一个最适合居住的城市。但是就象每一个老城一样，随着城市规划的建设改造，在杭州城的深处，有一些年代久远的胡同里弄已经不能适应新的城市规划。破旧的老屋和狭窄拥挤的街道，被当地人比喻为西子湖畔的一块块伤疤。这条位于杭州市吴越山脚下的清河坊街，自古以来就是杭州城著名的商业中心，被称为“杭州的根”，这里记载着杭州城的历史。岁月的炼历，使得这条老街充满了沧桑。
同期：当时在宋朝的时候，何舫街就是在繁华的时候它就有一个酒肆。
同期：它原来在杭州应该说是比较繁华的一条商业街，那么经过了上百年的衍变以后，房屋都很破旧了，结构也都很简陋，对整个城市的经济发展已经跟不上趟儿了。
解说：时过境迁，百年老屋如今已经破旧不堪了。因此，在旧城改造的规划中，杭州市政府决定对这块占地面积达13万平方米的街区进行保护性的开发改造。
同期：保护性的开发就是把原来基本的风格都能给它保留下来，你保证现在房屋的建筑，那个设计都是按照原来那个老房子的结构和风格来设计的。
解说：1999年3月，河坊街拓宽改造工程全面启动，经过两年的时间，2001年10月18日，一条原汁原味的河坊街终于展现在人们眼前。新的街道总长度460米，拥有108个商家。
同期：（商家）现在这条街搞得蛮有生气的，你看现在到杭州来游玩的人，已经是必须到河坊街来了，也就是说河坊街已经走上正规了，走上成功的步伐。
解说：河坊街如今是吴山脚下最热闹的地带，建筑风格古色古香，老字号商铺林立，这不仅为历史古城杭州的建设留下了宝贵的资源，更为西子湖畔增添了一道亮丽的风景。
解说：2001年3月12日，杭州周边的余杭市和萧山市正式撤市设区，在新世纪之初，杭州开始了城市建设的新步伐。截止2001年，杭州市共改造旧城300多公顷，并建成60多个住宅小区，使得20万户居民通过旧城改造改善了居住条件。
主持人：一个是百年老城，一个是千年古都，两个城市分别都有着自己的历史。因此它们在旧城改造的过程中都特别注意对旧貌的保护和翻新。
问题一：您觉得象这两个城市在旧城改造中有哪些优点呢？
问题二：像这样的城市在旧城改造中需要注意那些方面？
嘉宾：节目中的这两条街道都分别位于城市的中心地带，并且都是采取了改变其居住功能，建设成商业街来提高两条街道的价值。既保留了原有风貌，又使居民喜迁新居。
主持人：在旧城改造中，所有的城市都面临这么一个问题，资金来源。因为旧城改造中，仅仅是拆迁费用就是一笔不少的数目，再加上新城市的建设，资金成了各地城市改造中最为头疼的一件事。那么我们再来看看天津、杭州两地在城市改造过程中，钱从哪儿来？
解说：据统计，到1993年底，在天津市像老城厢这样的破旧城区，总共有一千多万平方米。这个数字对于诺大的天津市区来说是一个不小数目，当1994年，天津市刚刚提出旧城改造的时候，这是摆在政府面前一块最大的石头。
同期：危房改造在刚刚开始的时候，有些同志感到难度特别大，因为破旧房屋的密度特别大，配套条件，施工设施非常简陋，改造的成本非常高，因为量特别大，资金从哪里来，用几年的时间是否可以完成？
解说：与大多数面临旧城改造的城市一样，资金来源是最首要也最难解决的问题，而面对大量急待改善居住环境的居民，仅靠政府的力量显然是有些力不从心。为此，天津市政府专门对危改项目制定了非常优惠的政策，以吸引房地产开发企业和投资商的资金。
同期：在土地出让金方面，因为危改属于经济适用房范畴，那么就运用这种政策，就不再收取土地出让金，实行行政划拨，在配套方面，一般商品房要收入配套费，那么危改的项目，至少可以减免三分之一的收费制度。实际上来讲是实现一种政府搭台，企业唱戏的方式，向市场要资金。
解说：2001年，位于老城厢的鼓楼街危旧房改造一期工程开始动工，拆迁面积共计63863平方米。由于老城厢属于天津的市中心，因此，开发商决定在这儿重建一条保持传统风貌的现代商业街。
同期：因为他是商业设施，那么进入市场以后，它的售价就相对要高一些，那么为老城厢的危旧房改造带来了一种契机，也是得这种改造有了一种新的开端。
解说：一期的拆迁费用大约需要2.16亿元人民币，而在短短的不到一年的时间，就已经销售出21334.61平方米的商铺，销售额达2.2亿元人民币。由于资金来源有了保障，鼓楼街的一期工程已经按时竣工完成，随后的二期、三期也即将动迁，不久之后，这一片天津市中心最破旧的老城厢也将成为历史，取而代之的是新的现代商业街和当地居民改迁的新居。
解说：与天津市的做法不同，杭州市政府在旧城改造中，一开始并没有引用企业的资金，而是直接由政府向银行贷款进行改造，并且成立了清河坊历史街区管委会。
同期：我们管委会主要管理是从业态的控制，代表政府来控制这个业态，主要对这条街的经营它的培育。最重要的是这条街的经营，那么要把这条街经营好，要把这条街经营成品牌的街，旅游的一条街。
解说：由于是政府的支持和河坊街的知名度，在一期的店铺拍卖中，总面积4298.47平方米的24处店铺已经全部售罄，成交额达8658万元，平均每平米的售价高达2万多元。另外的84间店铺中，除了原由店铺予以保留之外，河坊街则采取了统一招租的形式，并且对商家制定了很多条件。
同期：我们招租每平米每天两块钱，但是我们招租要求就是每个商家你必须要有一个故事，而这个故事说明了什么，说明这是一种文化的内涵。那么这样我们108个商家的话，有108个故事体现出来的话，那整条街的文化品位就相当高了，它的价值也就体现了。
主持人：同样是两条商业街，一个是引用了外资、开发商的资金来进行建设，而另一个则是由政府贷款来开发、建设。现在很多城市都采用了拆旧盖新的方式，提高价值，实现居民拆迁。这应当说也是一种办法。在市场经济的今天，这种办法比较容易实行。但是对于一些中小城市，由于大多数小区并不是很旧，还有一定的使用价值，所以这种城市在建设中并不一定采取拆迁的方法。前不久我们的记者去了东北的一个中小城市——牡丹江进行了采访，一起来看看。
解说：这儿是位于牡丹江市中心的紫云小区，占地面积10000多平方米，一共住着1800多户居民。1999年以前，这里曾经是当地人眼中牡丹江市环境最差的一个住宅小区。 67岁的孙老先生是这里的业主委员会主任，在三号楼一单元的一套三室一厅的房子里也已经住了将近十年了。
同期：（孙先生 业主委员会主任）那个时候进来以后，是满目荒凉，工业垃圾成堆，几乎到了二楼这个样子。
同期：原来地上都是稀泥，汽车随便过，女同志抵着高跟鞋走马路上才穿上，老头老太太不敢出来，出来就摔到，孩子们上学满身都是泥，就这么个状态。
同期：这个墙是因为当时留下的痕迹，垃圾靠墙给腐蚀了，到这么严重的程度，是那个时候破败形象的留念。
解说：据统计，到1999年，像这样的小区在牡丹江共有167个之多。为了使这些被市民当作是城市的污点的地方亮起来、绿起来，1999年初，牡丹江市开始了住宅小区治理改造的工程。
同期：我们当时集中问题应该说是这样，一个就是资金问题怎么办？第二个就是如何办好事？
解说：与天津和杭州不同的是，牡丹江的这些住宅小区大多建于七八十年代，房屋的主体结构和质量完全能够满足继续居住的需要，迁拆重建既不必要也不现实。如何能少花钱，又能有效地改善老百姓的居住环境，这成为牡丹江市房地局面前的一个难题。经过到各地考察学习，结合自身情况，牡丹江市决定采用旧小区翻新的做法，按他们的说法就是给旧小区“戴帽穿衣”。而所有用在改造上的资金则由政府、原房产单位、居民三方共同承担。
同期：（祖局长）一个就是市里公房出售的资金我们拿出35%，80%还是企业和社会上给予资助自筹，因为自己用自己花钱来改造自己的环境大家还是愿意的。
同期：（副市长）利用这个群众拿一点，开发单位出一部分，这个房改资金再拿出一点，城建资金再支持一点，通过这么几点的办法，这个资金问题解决了。
解说：截止2001年，牡丹江市共筹集资金8830多万元，其中市政府通过提取公售房款2360万元，工矿企事业单位自筹资金2232万元，开发建设单位自筹资金2266万元。其它相关单位，像电力、电信、邮电、供水、供热等部门也积极地配合全市的穿衣戴帽工程。
在小区的改造过程中，牡丹江市房地局还充分地考虑到居民的参与性，自己的家园自己建，使得每个居民对改造后的小区环境也充满了感情。
同期：（孙主任）像我们年龄大的还有年龄小的都出来帮忙着，帮着大家来维持路面的修复啊，做得很好，很主动。比如说开始浇马路的时候，这个水泥，大家都来看着，谁也不许进来，进来就踩脚印。
解说：经过一年多的时间，紫云小区已经彻底改变了原来的面貌。小区里的绿化率已经达到了40%，所有的楼道也都粉刷一新。
同期：（居民）变化最深的就是绿地多了花多了，空气洁净了，环境美了，道路整洁了。
同期：（居民）有这环境在这儿，人心情好了，环境好心情就好。
同期：（居民）大家都说多亏了共产党，感谢我们的政府啊。拿我来看，江泽民总书记三个代表的思想在我们这个角度里头彻底落实了。
解说：三年来，牡丹江市的小区改造工程总共投资将近一个亿，治理改造了147个旧住宅小区，装修、粉刷了28条街道和临街楼房，使得8万户居民的生活环境得到了改善。
同期：副市长 现在大家一看环境改善了，大家都特别满意，我们下一步就是如何把已经改善完的小区加上物业管理，把这个物业管理的质量再提高起来。
同期：祖局长 我们提出口号就是让住旧小区的一定要赶上住在新小区的享受到这种环境。
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