足彩，一岁了
首播时间：2002年10月22日20：30
主持人：刘建宏 白岩松
嘉宾：孙晋芳（体彩中心主任）
晓敏（国家体育总局群体司副司长）
丁翠华（财政部彩票处处长）
张驰（国家体育总局）
节目简介：10月22日是足球彩票发行一周年。一年来，足彩已经产生了36个500万和280个100万大奖，买足彩已经成为平民老百姓生活一部分。本期《五环夜话》节目由刘建宏、白岩松联袂主持，应邀嘉宾国家体彩中心主任孙晋芳和财政部官员将和彩民朋友进行对话。足彩公益金用到哪里去了？足彩创造多少就业机会？足彩能够做假吗？孙晋芳给了彩民朋友一个明确的答复。
节目内容：
刘建宏：观众朋友大家好，欢迎您收看这期的《五环夜话》节目。今天我们的话题就围绕我手中的彩票——确切地说是足球彩票来展开。这张彩票是今年第22期复式彩票，这是一个小时之前，我的同事刚刚帮我买的。从现在开始，我就盼着星期一我一觉醒来有五百万砸到我头，当然我想我也没有这么幸运，但是恐怕有了这么一张足彩，你看球的心情会不太一样。今天我们还请来一个我们的老朋友——白岩松和我一起来主持今天的这期节目。
白岩松：建宏把我摁这儿，一个最主要的用意就是想让我代表那批喜欢足球但从来没买过足球彩票的这批人，因为我就从来没有买过足球彩票。
刘建宏：节目开始之前我问他买没买过足彩，他说，一次都没买过，但是他同样有不少足彩的乐趣，给大家介绍一下。
白岩松：我以前只知道有复式的建筑，有了足彩才知道还有复式的彩票，听说过脚气，但是从来不信自己的手气，所以从来不买。原来有一个观点，我也不知道是不是错误，我现在还是这么看，慈善事业就慈善事业，我愿意直接去捐钱，我本来要买足彩是当成捐钱，一不注意中奖了，我就得想了，慈善事业也有回扣。
刘建宏：我记得，在一次新闻发布会上，体彩中心的主任孙晋芳就曾经说过一个比喻，她把足彩比喻成自己的孩子：我觉得足球彩票就像我自己的亲生儿子，我们要精心地筹备，一定要把它打扮得漂漂亮亮，再和大家见面。今天正好是足彩发行一周年，我们有请孙主任，并且带着她的孩子和大家见面。
孙晋芳：这是出生医学证明，中华人民共和国卫生部制2001年10月22号，足彩发行的第一天，也是足彩的生日。
白岩松：他小名叫什么？
孙晋芳：小名叫一凡。
白岩松：应该叫一注。
孙晋芳：一个孩子从诞生到现在真不容易，吃喝拉撒都要管，他长大了我老了，头发也白了，皱纹也多了。由于彩民的帮助下，我们通过一年的努力，足彩发行一个赛季60多亿，公益金有20多亿。
刘建宏：您帮助培养了中国好多个百万富翁，二百八十多个。试想一年一年的发行下去，可能在足彩的培育下，会有多少百万富翁诞生。
观众：足彩现在销售一年了，我想问问公益金的流向，用它做什么了？
刘建宏：因为前一阵子，我刚从三峡回来，看到整个三峡变化特别大。2001年的时候，推出了一个叫雪炭计划，像三峡库区、延安、西藏等一些边远地区要重点给予一定的投入，而且拿出了4650万，是吗？
孙晋芳：要集中针对三峡库区淹没的和半淹没的20个县区各建一个体育设施。
张驰：市民健身中心的资金来源正是体育彩票，名叫雪炭计划的公益金。雪炭计划是体育总局从体彩公益金中拨出的专项资金，专门用于建造三峡库区和老少边穷地区的体育健身工程，仅在2001年一年，雪炭工程就在三峡库区投入了4650万元的资金，在所有的项目建成之后，将统一悬挂中国体育彩票三峡健身工程的标志。
刘建宏：据我所知，雪炭计划主要是对那些资金比较缺乏的地区给予一定的扶助，也可能体现彩票本来取之于民用之于民的概念。我们还是请咱们体育总局群体司的副司长晓敏为我们来介绍一下这方面的情况。
晓敏：1994年，国家给体育事业发展非常好的一个政策，国务院批准发行体育彩票，1997年的时候国家体育总局党组决定体育彩票公益金60％用在全民健身计划的实施，从1997年到现在，体育彩票公益金用在全民健身计划的资金是7.5个亿，我也想借此机会介绍一下我们一些彩票公益金资助的一些项目。一个就是在全国的城市社区和农村乡镇实施全民健身工程，建设以健身路径这样室外健身器材为主要标志的群众身边的体育场地设施；第二个就是国家体育总局为了扶持老少边穷、革命老区、资源枯竭的一些地区发展体育事业，从2001年开始，就搞雪炭工程。
白岩松：我也有一个问题：为什么他们家小区有体育设施，我们家小区就没有。
晓敏：小区的设施我们还在逐渐的建，我们的目标就是通过彩票公益金的积累，在全国的城市社区和农村乡镇都尽可能地拥有健身设施。
白岩松：我这儿也有盼头了。
刘建宏：咱们反对不劳而获，所以你要想你们家小区也有这种健身的器材，我建议你还得掏钱买足彩。有一天你一推开窗户，你看到下边的健身器材，你就说，虽然我没中奖，但这都是我的钱。
白岩松：但是你们家小区那体育设施也是在你买体育彩票之前我听说就有了。
刘建宏：所以我现在要赶紧掏钱还上这笔债。
白岩松：在我们的现场就有一位在希望小学里受益学生，你希望将来这个学校什么样？
小学生：我希望新盖的新校园很漂亮、很美丽。
张驰：彩票的资金包括它的彩票的发行费和彩票的公益金按照国务院的规定的都是上交财政专户，收支两条线管理，它这个资金从归集到使用，整个过程都是在财政、审计、纪检 监察以及与工商等等相关的各部门的严密控制之下；第二，我们也要求省一级以及以上的体育部门对它所使用公益金的情况，经过审计机关的审计之后，定期在指定的媒体上向社会公告，接受广大彩民的社会监督。
刘建宏：下面我们是不是可以和销售人员，和奋战在足彩的第一线的朋友聊一聊。按规定是一个彩票的销售点要有两个销售员，为什么会这么规定？
孙晋芳：因为它从早上到晚上时间拉得非常长，中间还有吃饭时间，这里头还有一个劳动保护的问题。
刘建宏：据我所知还有一个事实，发行体育彩票向下岗职工倾斜，是有这样的潜规则，或者有明确的规定？
孙晋芳：一般来讲，下岗工人占比例是非常大的，尤其是这几年来。现在全国有五万个销售点，换句话说差不多有十万人在销售彩票，也就是十万个就业的机会。
彩票销售业主：我是来自天津的销售员，到销售足彩点工作之前，我是一个下岗的职工。在我四处寻找工作的时候，体彩中心报刊上登出来要发行销售网点，我就去报了一个名，体彩中心就给了我一个下岗再就业的机会。现在我跟我爱人两个人干，维持一家的生活是没有问题的，一个月几千元的收入，还有点余额。我刚来的时候跟我的同行也讲过，在他们那个地方如果拥有一台体育彩票销售机器，好像是一种身份的象征。
刘建宏：单期足彩您卖的最高的一次卖了多少钱？
彩票销售业主：一万左右。
刘建宏：您这销售的情况不是非常理想，但是已经很被羡慕了，下面我再给您介绍一个来自上海的摊主，她的销售额比你要高，一期最高的时候达到了100多万。
上海彩票销售业主：他们前一天是来跟我说了一下，因为我们是公司的一个销售点，一看还可以感觉很好，后来他就跟我说明天我来买五十万，这属于额度太大先彩踩点儿。第二天，大包的钱来了，塞得满满一大包，大包上面还用报纸盖着，因为第一次做这么大的生意，我心里也是感觉扑通扑通跳的。钱要先入帐才能打票，这是中心的宗旨，我们直接带他上银行，入帐以后，我们就给他打票。
刘建宏：一位重庆摊主是创造了第一期、第二期单期销量全国非常火爆的程度，第一期是买了28万，第二期26万。
重庆摊主：地点在渝中区大坪天桥下面，是一个人来人往的地方，还有做通讯的人特别多，一个是我们那边做生意的人比较多，还有足球彩票停了很久了，大家都没有买了，就抱着这个心情来搏一搏。
白岩松：我觉得任何一个摊主和不同的摊主在销售足球彩票的时候，他的服务态度他的营销模式可能也都存在着一种差异，那么在这方面你的优势在哪里？或者你用什么样的促销
你怎么吸引他到你这儿来。
重庆摊主：肯定第一是服务了，我们专门有人和客户沟通，经常来的那些买彩票的大户都有沟通的，每逢过节都有点小礼品送，记得这些客户就行了。
刘建宏：下面介绍的摊主来自广东，她的故事是拾金不昧，“足彩活雷锋”。
广东摊主：那天中午12点半的时候，彩民吴先生叫我帮他打一个复式彩票，他说在外地出差赶不及回来，具体的号码是他提的。那天晚上五点半钟，茂名体彩中心打电话过来说，你那个销售点中了500多万，我说500多万是多少钱中的，他说６６０块中的，我就想今天中午刚刚有一个客人打电话投注的，６６０块还在我那个办公桌里面，所以我拿出来一看，真的是他中了五百多万。想都不想一下子，打电话给我那个客人说，吴先生你中了五百多万，赶快过来拿票啊！那个时候我根本都没有想过拿他的500万走了。
刘建宏：据说大连就有这么一个故事，一个厨师朋友也是买的那一期足彩，中奖了，当他星期一早晨知道自己中奖之后，马上跑到饭店找他的老板，把帽子往老板桌子上一扣：我不干了！
白岩松：我可以比你那个做的更过分，可以把帽子往这儿一拍，老板你被收购了！广西有一位贺先生在20期足彩的时候，他跟几个伙伴买了一万三千块钱的足球彩票，结果一等奖一个，二等奖14个，三等奖88个，总奖金额920万。我就替人设想一个情节，纯属虚构，可以往这儿一拍：你被收购了，我们得听听中这么大奖，被称为中国彩票之王贺先生彩票之王怎么说，我们来接通贺先生的电话，现在是时空连线。
刘建宏：喂，贺先生您好！我觉得大家都容易理解为什么不把您请进现场。当时中奖的时候，您是一种什么样的心情？
贺先生：在比赛之前，就已经感觉可能会中奖了。
刘建宏：您是每一期都花一万多块钱和大家一起联合买彩票吗？
贺先生：那个时候，每期都一万多块钱左右。
刘建宏：大概有多少人组成您这个彩票小组？
贺先生：大概七个人吧。这个彩票全是我一个人填的，他们几乎都不过问。
刘建宏：贺先生，我有这么一个问题，因为我知道30％，大概也有两三百万，对于普通的中国公民来说，这也是一笔不小收入了，那么您有了这笔收入之后，您觉得您的生活和以前发生了什么变化吗？
贺先生：变化也不是太大，买彩票纯粹也是玩玩而已。
白岩松：这会儿我就必须问您一个问题了，第一个您跟你的伙伴，又不是第一次中，以前也中过大奖，有窍门吗？
贺先生：窍门当然有一点。我们填足彩基本上在11场跟12场我们是非常有把握的，13场的话差那么一点点运气就可以中，所以我们其实中一等奖中过好多次，只不过有时候奖金很低而已。主要是研究欧洲的赔率，所以我们进行了比较深的研究，进行总结分析，最后再去慎重地填这张彩票。
刘建宏：那么我还想问一个问题，因为我身边的很多朋友大家都在说，真要是中奖的话，偶然性会非常大，好像运气的里面在里面占的比较重一点，但是我的听您这么一说，运气可能也只能占到10％，或者不到10％这么一个比例？
贺先生：我们自己认为运气占了50％。因为我们研究再透的话总会有一两场很悬的，比如今年第一期五百万，我们就错了一场，就是乌迪内对帕尔玛那场比赛，最后打平了，五百万就没有了。
刘建宏：我们来邀请来自广州的朋友，这是广州体彩中心兑奖专门负责兑奖工作的，经您手兑出去几个五百万？
兑奖人员：一百万以上，广州市足彩有27个。
刘建宏：他们来的时候是什么样的神情给您留下印象比较深刻？
兑奖人员：有分两种吧。有的高兴的控制不了说很多话的，就主动跟你交谈，一见面就谢谢谢谢谢谢，还有一些人可能在家已经冷静下来了，来了以后就不吭声了。有一个比较特殊的是湖南打工的，家里发洪水，然后他就到广州来投靠他打工的哥哥，他到广州一下就中了五百万，这一下他就有钱可以回家砌房子。因为家里发洪水，整个村子的房子水淹了，他说我要拿一部分钱出来回村子里要砌房子。我觉得挺感动，因为他不是说砌自己家的房子，他说他亲戚、周围邻居他都会考虑。
白岩松：我这儿还想问您一个问题这跟您本人有关，就是说在这样的一个单位工作，隔一段时间送走一百万富翁，隔一段又送走一百万富翁，隔一段又送，您的心情是什么样的？
兑奖人员：已经高兴的麻木了。因为我们那儿送走的太多了，我在体育彩票中心已经做了五年了。
观众：我是一个足球彩民，在过去一年里，我买了不少期的足球彩票，但是屡买屡不中，
周围朋友也是一样，但是就是这样，我们也很支持足球彩票的事业。足球彩票如何保证其公正和公平性？
刘建宏：孙主任送给您的一句话是：坚持就是胜利。我觉得这是一个挺重要的问题，你真是一个坚定的球迷，屡买屡不中，跟中国足球似的屡战屡败。
刘建宏：现在我想问一个问题，有的时候，彩票发下来一看，我就差两场，万一我要是涂改一下，我拿去兑奖去，这有可能吗？
来健：实际上您所谈的是要造一张中奖的彩票，或者用修改的方式，或者用重新打印的方式，事实上真正要完成这件事，你至少同时要做四个方面的工作，缺一不可。第一方面修改在国家中心的那张光盘，第二个方面要修改在相关省市封存的那份数据，第三步就是要修改相应终端机上的那份数据，最后要打印一张就是中奖彩票。
刘建宏：你还没买过足彩，所以我告诉你以后别涂改彩票了。我个人想问您一个问题，咱们什么时候这彩票能玩甲A？
孙晋芳：这个问题实际上很多人问了，从我内心来讲，从足球彩票发展来讲，玩甲A是市场最好的，但我总觉得目前中国的足球市场还没有完全适应。但是，现在正在加大力度，所以我觉得要玩到中国的甲级联赛还有一段距离，一段时间，法律的健全，包括对黑哨、假球这些问题的处理，尤其对老百姓，对老百姓的公正性。甲A总有一天会推出的，但是作为一个市场，对一个彩民负责来讲，我觉得推出可以猜几场，参与到其他几个赛季当中这样比较稳妥。
刘建宏：我最近听我的同事跟我讲，体彩中心正在谋划一种新的彩票，能不能给我们透露一下，新的彩票是什么形式？
孙晋芳：实际上现在我们彩票的品种是非常单一的，作为我们管理部门来讲，要推出各种符合不同人群的彩票，那么我们现在最近也在研究一种彩票，也是满足于群众的一种需要，这种彩票名字我也不能告诉你，我还能保密呢。可以透露——有点像美国的强力球。
白岩松：美国人买彩票是他生活当中的一部分，我了解的是情况是百分之七八十的美国人都会在日常生活当中不定期地去购买彩票，当然了这也给我们透露一个信息，就是美国的彩票奖金高的惊人，最高的一次是2000年是三亿六千三百万，两个人来分，一人一亿多，他可以分26年去领完3亿多，也可以一把一利索，但是一把一利索就不会三亿多这个数。有一次，我去美国 ，陪同我的是咱们五十多岁的一位中国女性，领我们去超市的时候，她很下意识的进了超市门先买一张彩票，看完之后没中扔了，不受任何影响，买完东西就撤了。
刘建宏：我刚才也受了一把刺激，我也想把这个刺激返还给财政部的丁处长，很多的彩民一定希望咱也刺激刺激，能不能突破上限五百万的中奖的数额？
丁翠华：孙主任也多次跟财政部提出来，要求适当地提高一些，我们考虑单独奖金封顶限额应该同一个国家的经济发展水平是相适应，我们认为目前五百万的大奖应该说比较高的，如果大奖太高的话可能会导致一些社会负面影响。暂时国家现在还不会提高大奖封底限额，但是我想随着我们国家经济发展水平的进一步提高，社会承受能力进一步的增强，加上我们彩票市场的进一步发育完善和彩票管理进一步规划，我想国家会考虑在适当的时候提高大奖封顶限额的。
刘建宏：如果要围绕这张彩票一直谈下去，我相信这个话题永远没有要结束的时候。观众朋友们再见！
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