安燕生：北京结核病防治所副所长 擅长结核病的防治、诊断、治疗。
主持人：关爱生命，把握健康，您现在收看的是夕阳红健康节目。观众朋友，在每星期二的这个时间里，我们请专家为您讲解的是有关健康方面的医学常识，今天又是星期二了，我们就请专家为大家说一说肺结核这种病。最近我看到一份资料，上面记载说，目前在国际上结核病有卷土重来之势，在发病人群当中，老年朋友占了相当的比例。我国政府已经向世界卫生组织承诺，要采取积极有效的措施，控制结核病的发病和传播。为此我们请到了北京结核病控制研究所的主任医师安燕生大夫。安大夫您好。
嘉宾：您好，老年朋友你们好。
主持人：安大夫，在人们的印象当中，这个结核病好像是离我们已经很遥远的事情了，我记得有关资料记载，在上个世纪初我们中国人曾经被外国人称为东亚病夫，这个称谓同这个结核病有直接的关系，可是现在一百多年的时间都过去了， 目前这种病的发病情况在我们国家是什么样的呢?
嘉宾：目前在咱们国家结核病的流行还是比较严重的，也就是说我可以给您举个数字，咱们国家人口中三分之一的人口都受到了结核菌的感染，而且在受到感染的人群中，老年人口占了相当大的比例，我这里给您带了一张表格您看一看。这个图就反因映了国家三次结核病调查的结果，这是一九七九年，这是一九九零年，这个是二千年，这个横座标是年龄，大家可以看到在一到老年段，也就是从55岁到75岁的发病是最高的。
主持人；那为什么老年人容易感染结核菌呢?
嘉宾：因为老年他生活的年龄比较长了，那么他被结核菌感染的机会就比较大，特别是在幼年或青少年的阶段，因为过去咱们国家结核病流行的比较严重，所以说他受感染的机会也就当然就大。
主持人：我还想问一问就是感染和发病是一个什么样的关系呢?这感染就一定要发病吗?
嘉宾：受到结核菌的感染不一定发病，只有在肌体抵抗力下降的时候才有可能发病。去年我的一个朋友程大姐她就得了结核病。
主持人：您的朋友程大姐得了结核病?那我们能不能看看她的情况?
嘉宾：可以可以。
小片：大夫我这胸片照好了您看看。
医生：您给我说一下怎么个不舒服?
程大姐：就是最近咳嗽老不好，半个多月了，也觉得老没劲，下午还老发烧，
医生：有痰吗?
程大姐：一般是白痰，偶尔也有黄痰，
医生：还有别的不舒服的吗?比如咳嗽时胸疼吗?
程大姐：胸倒是不疼，反正就是不想吃东西，浑身老没劲，不爱动。
医生：以前有别的病吗?
程大姐：以前没得过别的病。有问题吗?
医生：右上肺不太好。根据这些情况，结核的可能性大，我建议您应该到结核病院进一步检查一下。
主持人：我们在片中看到程大姐表现出来的这些症状特别像感冒、像气管炎，那在这种情况下，大夫为什么建议她到结核病所去检查一下?
嘉宾：因为结核病它在刚开始的时候，它的症状和这个气管炎和感冒没有什么区别，实际上都会有发烧咳嗽、咳痰甚至咳血的症状，当程大姐到综合医院检查以后，大夫给她照了X光片，发现她肺部里有病灶，怀疑她是患了肺结核，所以说建议她到专科性的医院去检查。
主持人：那到专科医院去检查它的好处是什么?
嘉宾：一个是这肺结核病因为它是一种传染病，国家有规定传染病应该进行规口管理，也就是说传染病应该归类到结核病防治单位或者结核病专科单位去进行诊断、治疗、检查，再有结核病专科单位对于肺结核病的诊断把握性更大一些。
主持人：那我们来看看程大姐的检查情况。
程大姐：屠教授，我在别处看了，他们怀疑我是结核，您看是吗?
屠教授：我看一下，从你的胸片来看，右上肺有病灶，表现有可能是肺结核。
程大姐：这结核要按以前说可是十痨九死，我这特别紧张，怎么回事怎么得了结核了?
屠教授：我们这样年龄的多数人在年轻的时候都已经感染到了结核菌，那么随着年龄的增长抵抗力减低了，那么结核菌有可能在身体里面繁殖、生长，就成为一个结核病变。
程大姐：那您看我这病严重吗?
屠教授：你的病不是十分严重，但是需要进一步做一些检查，看看有没有传染性，那么我们最好做一些痰结核菌的检查。
程大姐：那好吧。
主持人：安大夫刚才我看医生在给程大姐做检查的时候要查痰，那这个查痰是不是检查肺结核的一个必要的手段?
嘉宾：对，咱们在诊断肺结核的时候一定要查痰，一般来说我们在治疗前、确诊前要给病人查二到三次痰，通过痰中的这个结核菌的检查看一看它是否排菌，如果说痰里头找不到结核菌，那么他这种肺结核说明是有排菌的肺结核，如果说痰里头没有找到结核菌，那么说明这种肺结核他的传染性很低。
主持人：那是不是无菌就不需要治疗了呢?
嘉宾：不对，因为肺结核病一旦诊断了以后都需要治疗，所谓无菌肺结核，是一种排菌量非常低的结核病，而不是说它不排菌，如果不治疗的话，那么它将来可能要发展成为严重的肺结核了，变成排菌的肺结核了，那就麻烦大了。
主持人：还有一个问题我想请教一下，就是一旦发现自己身边有这个肺结核病患者，周围的人是不是要采取一些防传染的措施?
嘉宾：结核菌的传染实际上是在治疗前这个阶段传染性最强，一旦治疗了，那么他的传染性马上就下降了，所以说如果按照咱们老百姓说的，就是在治疗前还不知道自己得结核病的时候他该传染的就传染了，而且传染还得具备几个条件，一个是细菌得悬浮在空气中，空气中悬浮细菌的密度以及接触者和患者之间接触的频率。实际上健康人要受到了结核菌的传染也不是那么容易的，我们人体本身还有几道屏障，比如说像我们的鼻腔，我们的气管，我们气管、鼻腔内的纤毛，都是对细菌抵抗的一个屏障，另外，即使细菌侵入到体内，我们人体还有对付细菌的免疫系统。
主持人：那我们来看看。
陈海伦：结核杆菌是独立性很强的细菌，我们每个人其实都很容易感染，但是，当我们抵抗力强的时候，比如说年轻、身强力壮，那么这个时候结核杆菌通过呼吸道进入肺部，会很快地被我们肺里面的这个卫兵，比如说巨噬细胞，你看这个这么漂亮的像花一样的，这就是我们体内的一个卫兵巨噬细胞，这个黄的杆状的这就是细菌，你看这个细菌侵入体内的话，这个巨噬细胞会伸出很多长长的，我们叫尾足，实际上就是像人的手一样来抓细菌，像这些已经很快就要被它吞进去了，你看这就是一个大吞噬细胞，它周围伸出来的手，中间就凹进去了，最后就把这个细菌就给包起来了，就像包饺子一样把这个细菌给包到这个细胞里来，对它进行消化、杀灭，细菌被杀灭了，不出现临床症状了，我们就叫做隐性感染了，但是有一些结核杆菌，它这个独立比较强，就像我们每个人，有些人个子高，有些人个子矮，有些人本事大，有些人能力差一点，那么细菌也有独立强弱之分，如果侵入体内的结核杆菌独立比较强，数量也比较多，再加上肌体抵抗力比较差的情况下，比如说营养不良，现在这个老龄人比较多，肌体的免疫功能就降低了，你对抗结核杆菌的能力也就降低了，那么结核杆菌虽然进入体内也会被巨噬细胞吞噬，它就是杀不死它了，它就可以在巨噬细胞里面潜伏下来，甚至可以再继续地分裂、增殖，数量会变得越来越多，然后造成细胞的损伤，如果损伤的细胞数量很多的话，也造成肺组织的损伤，这时候临床上就出现肺结核的症状。
主持人：这回我明白了。
嘉宾：所以说传染并不是那么可怕，比如说像我们在治疗的过程中，我天天和病人接触，你看我都没戴口罩，但是有一点我特别要强调，对于儿童要注意，如果他和肺结核病人接触比较多，密度比较大，那么他受到传染的机会，可能就要更大一点。
主持人：那我想一般小孩出生不久就种了卡介苗，卡介苗不就是防止肺结核病的吗?
嘉宾：因为卡介苗的作用现在证明，它的保护力是有限度的，它和麻疹疫苗和小儿麻痹糖丸疫苗是不能够相比的，种了卡介苗以后，只能防止儿童犯严重的肺结核病。
主持人：那就是说种了这个卡介苗并不是一劳永逸的。
嘉宾：对，不是一劳永逸的。
特别提示：与肺结核病人密切接触的儿童，应到专科医院进行检查。
主持人：那好，确诊之后下一步就该进行治疗了，下面我们再来看看治疗的情况。
屠教授：七十年代八十年代以后因为有了特效药，结核病也慢慢减少了，现在很多人对结核病，已经失去了警惕性，但是我们目前结核病还是一个比较常见的多发病，我们还需要继续提高对结核病这方面的警惕性。结核病得了以后也没有什么可怕的，它是能够治好的，但是需要病人积极配合，坚持治疗，完成疗程。
主持人：安大夫，我们在治疗肺结核这种病的时候应该注意些什么呢?
嘉宾：我们在治疗肺结核的时候，我们应该掌握几个原则，一个是要早期、联合、足量、规律和疗程，结核病治疗起来是六个月的时间，最短需要六个月的时间，而且吃药的过程中是比较难受的，因为这个药，药量比较大，特别是老年人胃肠道消化不好，那么他吃了药以后反应比较大，而又必须吃药，所以说在坚持的过程中容易中断，不容易坚持，在这种情况下，我们要特别强调要坚持，强调要坚持全程，只有这样的话肺结核才能治好。
主持人：万一有的患者没有坚持治疗那该怎么办?
嘉宾：没有坚持治疗的话，那么细菌产生耐药性，一旦产生耐药性的话，那么这种病就不容易再治愈了，特别是产生耐药性以后，咱们抗结核药物实际上有效的药物就那么几种，不像其它的病，一般来说抗生素那么多，一旦把最主要的抗结核药物产生耐药，那么就不容易被治好了，再治愈的困难性就比较大了。
主持人：所以对患者来说一定要坚持治疗，那肺结核病人在日常生活当中，从饮食方面还应该注意些什么?
嘉宾：因为得了肺结核病以后他的肌体抵抗力下降，所以我们认为应该适当增加营养，提高他的肌体抵抗力。
主持人：体育锻炼方面呢?
嘉宾：体育煅炼在刚开始的时候，病人的症状比较多的时候，我们还提倡注意休息，一旦好转以后，我们还是希望有一些适当的体育活动。
主持人：适当是适当到什么程度?
嘉宾：适当到比如说散散步，做做太极拳，就是不要过剧烈的活动，那这样做了之后就有利于自己病情的恢复。
主持人：那好，听了大夫讲了这么多，那现在我们来看看，程大姐目前的情况。
解说：目前我国对结核病人实行医生督导下的规律用药治疗，也就是说，医生要亲手将药送到病人手里，并亲眼看到病人将药服下，以保证结核病患者的彻底治愈。
小孙子：奶奶您回来了。
程大姐：回来了。
小孙子：给您拿个桔子，奶奶您今天在医院吃药了吗?
程大姐：吃了，我刚吃。
小孙子：奶奶那我就画上了。
程大姐：好画上吧。
小孙子：你看，奶奶您都吃了半年药了，您也该好了。
程大姐：是该好了，咱们看看。我孙子真乖，画得一点都不拉，十月、十一月、十二月，奶奶病是该好了，真是好孙子。
主持人：刚才我们在片中都已经看到程大姐的身体正在逐步得到恢复，说实话我们感到非常欣慰。
嘉宾：是的，我今天介绍的这些希望对于老年朋友今后防治肺结核起到一定的帮助作用。
主持人：那谢谢您的讲解。
嘉宾：不用客气。
主持人：现在人们生活水平提高了，健康状况改善了，但是我们对结核病的防范意识不能降低，因为结核病以它的高感染率、高发病率、高死亡率、高耐药性和低治愈力等特点一直是人们健康的大敌，首当其冲的是我们老年朋友，所以我们要跟老年人说，要警惕结核病的死灰复燃。好了，夕阳节目关爱您的身体，愿您远离疾病困扰，健康享受生活，今天节目到这里就结束了，谢谢您收看，再见。
温馨提示：目前我国结核病依然十分严重老年人群是发病高峰，坚持医生督导下的规律用药治疗(DOTS)能治好全部新发病人。
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