节目名称：文化是好生意
播出时间：2003年5月29日
主持人 ：路一鸣
嘉 宾：上海秦艺服装有限公司的总经理 李建秦
北京的瑞蚨祥绸布店有限责任公司的董事长 薛世冀
时尚策划摄影师 娟子
路一鸣：观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》。你一定发现了今天我穿的衣服和平时不一样，也许你会也发现这两年，我们生活当中，穿传统服装的人越来越多，当然这一下子就让我们联想到了2001年在上海召开APEC会议，于是从那个时候开始传统服装越来越受到人们的关注和喜爱。这也许告诉我们另外一个道理，就是如果我们把文化艺术精神消费巧妙的转移到我们现在的服装上，传统的元素也许会发挥越来越大的作用，那么传统服装以及它的面料生产商，和供应商也许就有更大的商机了。今天我们就请到三位特别的嘉宾和我们一块来谈谈这个话题。
坐在我身边的这位就是当年在上海为APEC领导人们制作服装的上海秦艺服装有限公司的总经理李建秦女士，欢迎李女士。
李建秦：你好。
路一鸣：当时是一个什么样的契机让你有了这样的机会给领导人们做服装？
李建秦：其实也是一种巧合。
路一鸣：一种巧合？
李建秦：对。
路一鸣：是他们偶然买了你的衣服？
李建秦：对。偶尔在商场里面买了我们一件男士的中装，然后他们说这件衣服可以尝试一下，试着做APEC服装的一个设计，所以我就进入了APEC服装的设计。
路一鸣：李女士身边的这位是北京的瑞蚨祥绸布店有限责任公司的董事长薛世冀先生。欢迎薛老板。你这衣服也穿的很漂亮，很特别。
薛世冀：我的衣服也是中式服装，但是这个面料比较特别一点，这个面料属于樟绒，因为是手工制作的，所以它这个割出来的绒价格稍微高一点，也是属于中式服装的一种。
路一鸣：薛先生身边的这位现在坐在我对面的是长期从事时尚摄影和策划的娟子小姐，欢迎你。
娟子：你好。
路一鸣：大家的衣服今天穿的都非常漂亮，今天为了特别做我们的这期节目，才穿的传统的服装，这个传统的服装可能人们越来越喜欢，你们三位潜在的商机也越来越大，我们打开今天的案例库，看一看，瑞蚨祥这个百年老店面对的一种商机。
（短片）
路一鸣：从短片里我们看到薛先生对自己企业的发展充满信心，准备开那么多家分店，你觉得市场有这么大吗？
李建秦：市场挺大的，就看怎么做了。我想不管是北京市场也好，还是全国的市场都应该很大。中国的市场要不大，外国人也不来投资，这肯定是吧。这要看我们如何操作这个问题。像我们是一个地处在大栅栏街的一个老字号，企业有一百一十年的历史，我们要想发展，我想将来我们企业走的路，就要走一个品牌的路。
娟子：我是大学学的服装设计，所以在91年，92年的时候，我是经常去瑞蚨祥的。但是我刚才看了那个采访，那个短片，我觉得一算已经过了十几年了，瑞蚨祥却一点都没变化，甚至于那些服务员，我觉得好像我看了都脸熟。
路一鸣：对，布局整个这种感觉，都完完全全没有变化。所以说在让我们感到很亲切的同时，我也想到，为什么瑞蚨祥跟咱们生活这么贴切，这个行业在十几年以来一点变化都没有？
薛世冀：你过去的时候肯定经常光顾我们这儿了。我非常感谢了。因为咱是老朋友了，我们是文物保护单位，我真有一个牌子。但是娟子的意思是说老不变也不行，也得跟着变，既然这个企业宣传你的文化底蕴，中国民族的文化怎么能够更深的体现出来，而且体现给年轻人，让年轻人能够接受这是一个结合的问题。娟子比我们小，但是她都有这种想法，刚毕业的大学生可能更有这种想法了。那我们差距越来越大。
路一鸣：问问李总，你也经营传统文化，传统服装，你的店里面装扮成什么样呢？
李建秦：我们是有现代感的。但是我们有中国传统的文化。我们公司是98年成立的，年轻的公司，那么走到现在，我们所接受的所服务的一些顾客，都是现代的一些年轻人，他们是生活在现代社会，是有现代社会的一些审美的一些情趣和审美的眼光，所以一定要贴切他们的想法，贴切他们的生活，
路一鸣：我们买的已经不是衣服了？
娟子：对。
路一鸣：而是一种传统的文化与一种怀旧的心态。
娟子：对。现在这种生活它已经超出了原本的实用价值，就说衣服，拿来我穿着不冷，或者怎么样，已经超出这种(实用价值)，其实有很多是文化的含义在里面，赋予它更多的附加价值。
其实我觉得不管是传统的服装也好，还是现代的服装也好，所有的服装其实表达的是一种想法，一种愿望，那么在这种愿望当中其实就是加入我们的文化在里面。
路一鸣：薛先生那儿因为有100多年历史，所以你这个历史感比较强？
薛世冀：那当然，历史感比较强，但刚才娟子说的也比较对，我给你说娟子，咱们可以这样，可以往下看，听了大家的意见，我们也在思考这个问题，有可能将来瑞蚨祥发展起来以后，我这个老店，在大栅栏街里的这个店，将来会成为一个形象店。
娟子：对。旗舰店。
薛世冀：真是可以穿上这个传统的服装，传统的接人待客，传统的服务。
路一鸣：小伙计，大掌柜。
薛世冀：我们有16个字经营宗旨，或者说是理念，叫“至诚至上，货真价实，言不二价，童叟无欺”，这充分让他们用服装体现出来，那么真有可能，要那样的话，现在瑞蚨祥保留的就是珠算了，算盘打的很好的，这样恢复下去，可能将来打夹子，收款的时候，打架子，从那边唰一个夹子，那个钱架子唰一声小票过去了。
娟子：是这样，顾客来了消费的就是一种文化了。
薛世冀：是啊。穿上传统的服装，然后正规的服务，是吧。打着夹子，打着算盘。
路一鸣：回到了从前的瑞蚨祥。那你担心不担心这样的形象有的时候会由于这种直观上的感受，和现代生活距离太远，人们就不愿意进瑞蚨祥店了。
娟子：我觉得不会，因为其实人的心理就是求异，求不同，只要你让他感觉很有意思，那我就设想一下，如果就像薛总说的把店弄成这个样子，我相信不但我们搞服装设计的人员会愿意去，很多对中国历史感兴趣，对于这种方式、对于过去的这种历史感、对这种文化感兴趣他会进去，他会觉得他是在消费一种文化。
路一鸣：这个瑞蚨祥不成了旅游景点了吗？
娟子：那不更好吗。
路一鸣：今天我们四个穿的都是传统式的中国的服装，平时你们三位在上班或生活当中穿成这样吗？
李建秦：我是一年四季穿中装。
路一鸣：一年四季穿中装？
李建秦：对。
薛世冀：我下回在上海碰上你没穿中装。
李建秦：逮着了。
李建秦：是是，不仅请你吃饭穿还给你再做一件中装？
薛世冀：做一个海派的。
路一鸣：你呢？
薛世冀：我平常不怎么穿中装。
路一鸣：我看你在短片里穿的西装。
薛世冀：对。我穿的西装，穿西装的时候多。
娟子：其实我是喜欢这样的穿着，但是真正平时穿起来不太方便，比如说，你总得注意什么的，一会儿刮丝了，而且你活动起来也不是特方便。它这种传统服装跟现代生活节奏有好多方面可能有冲突的地方。
薛世冀：中式服装将来的发展思路我想就是要体现中华民族的东西，它应该跟现代时尚怎么能有机地结合起来，这也是我们苦苦思考的一个问题。那么你纯中式一点不变，娟子早就有意见了，人家自己这儿贴一块是吧，咱们还做那么传统。
路一鸣：在你的店里会有这样的设计吗？
薛世冀:我们店里可能挺困难的，不敢设计，其实要早设计了，可能回头率就多了
路一鸣：所以这说明一个问题，就比如说年轻人，他们虽然生活节奏很快，他们可能吃着洋快餐，但是他们对传统文化，传统服装中体现出来的吉祥如意和谐这些元素，仍然非常钟爱，你觉得呢。李总。
李建秦：这点我体会真的非常深，因为我们现在设计的衣服就结合年轻人的需求，比如说，我们采用那种有弹力的面料来设计的旗袍，女孩穿了以后，她体形又表现出来了，然后她坐呀、站呀、蹲呀又不受影响，原来长长的旗袍，咱们把它做的短短的，又精神，又很有时代感。
路一鸣：不用老像张曼玉那样端着是吧。
李建秦：因为张曼玉当时给她做的那个衣服你看，它一丝不多，一丝不少，整个就是在身上非常非常合体。
娟子：对。
李建秦：按照我们现在这个做法的话，如果按照张曼玉这个人，她就老是站着，坐下来是慢慢地坐，因为坐的快一点，就会崩丝了。
路一鸣：这个喝茶写字都得慢镜头才行。
娟子：上次我听李总讲的那个挺有意思。就是说情节化设计是不是。就是说你针对每一个人，他在不同的(环境)，他的职业在不同的场合，他穿的感觉不一样，其实我觉得这些很多时候是需要沟通的。
路一鸣：什么情节化设计。
李建秦：我们会这样。就比方说新娘和新郎结婚的时候，他告诉我们他要做一个结婚的衣服，我们给他设计的时候，根据这个新娘的气质，他和新郎之间那种感情，我们会给她设计的就是说在她的旗袍的里面绣上一朵非常漂亮的玫瑰花。
路一鸣：在里面绣上？
李建秦：对。它就是侧襟嘛。打开扣子以后，在里面有非常漂亮一朵花，这种感觉是他们二人世界欣赏那种美。
娟子：很有东方韵味的那种。
李建秦：就是东方那种美，是很内在的。
路一鸣：瑞蚨祥到现在已经有一百多年的历史了，我很想知道从前瑞蚨祥的服装和现在瑞蚨祥的服装有什么变化没有？
薛世冀：应该说有变化很大的。从前的瑞蚨祥一直就是前店后厂，一百一十年历史的老店，当时服装加工就是给人家来料加工，或者人家来了以后，也给顾客量体裁衣，现在我们瑞蚨祥的职工不敢说个顶个，百分之百，但起码90％以上都能给你量体裁衣，能给你算出料来。
路一鸣：这是老传统。我相信你也不希望瑞蚨祥将来在人们的印象当中，是一个历史标本。
薛世冀：那当然不乐意了。把我们当成博物馆你们都参观完走了，我们职工怎么办呢？那是不可能的。
路一鸣：你打算怎么变的呢？
薛世冀：我们要想变，我刚才跟娟子，我们俩争论，我所说的不变，就是我们商场肯定不会有大的装修，大的改造，那么现在还要再加点新的内涵才行。时代变了，年轻人要追逐时尚了，我们也要追逐时尚了。我们今天来跟你们聊一聊，我们也取一取经，我们肯定也要变。
李建秦：我就觉得现在生活里面可能就是你不能把传统的服装所有的照搬过来，你可能利用一些元素来做一些细节，或者做一些装饰的细节的东西，这样可能穿起来就不会跟周围的环境那么格格不入，你工作活动起来也特别方便。
路一鸣：给我们描述的更详细一点，这些细节和元素在哪儿体现？你这个图案是说明什么呢？
李建秦：我这个是一个莲花，可以说就是河塘月色吧，那么这个上面点了一点珠片，是代表它的水珠，然后这儿是一副盘扣，是个蜻蜓，我们把蜻蜓的图案做了一点点变形。那么里面的颜色，和这个颜色又相互呼应一下。这就是一个新式的我们的中装。
路一鸣：所以它可能引起消费者喜爱的心情？
李建秦：对，如果我穿到大街上，你会不会觉得我这是节日的盛装？
路一鸣：不会，这好像是一个平时穿的衣服。比如说我吧，我平时总是穿西装跟观众见面，实际上我也很喜欢穿这种传统式的服装，只是我在商店里找不到一个能让我在生活当中适合、在一些场合下穿的传统的服装，所以我只能选择西装。
薛世冀：应该说你没找，不是找不到，我的单位就有像你这样的小伙子穿的。
路一鸣：我真找了。
薛世冀：你怎么没有到我单位去找，肯定有的,你老上燕莎、赛特这样的商场去，那么上我们这样的商场去的少，这是一个。另外一个，可能我们自己在年轻人当中宣传力度也不够。这就说明了另外一个问题，就是人们不去购买中式传统服装，也许是因为还没有发现它可以这么美丽。假如她穿这个衣服到巴黎去回头率高了。
娟子：对。我在巴黎的时候就是穿的这种中式的服装，所有的人都问我，而且都是到那种大品牌名店街，那一条街看过去，然后都说你这个服装很漂亮，他是真的、很由衷的，就是很赞赏。但是我让我心里很不舒服的是，他们问我是不是从日本来的。这时候我总要跟人家说“不，我是中国人”,但是这个时候，我就会感到心里有一种悲哀，就觉得为什么我穿的是这么中国的东西，咱们中国最地道的织锦缎的这种做法，是用的中国的镶边的那种工艺，后面的那种包扣的这种工艺，为什么会被人认为是日本的，咱们为什么不可以把它放在离现代生活更贴近的地方去做那种形象，推而广之，就说咱们为什么不可以把咱们的传统文化放到世界上最好的地方去。
路一鸣：对。必须让大家知道，那么兴许说，大家觉得哎呀，我们中国的东西真好，这就达到目的了是吧。
娟子：对。
薛世冀：也可能弄到巴黎去了是吧。
娟子：我觉得应该的。
李建秦：而且巴黎肯定是很希望有中国的东西。
路一鸣：刚才大家一直在谈，买的是一种文化，尤其是买这种中式服装的时候，传统的服装买的是对中国传统文化当中那些特别推崇那种观念的认同，认为它吉祥如意、和谐，比如娟子身上这个梅花，或者腿上这个蝴蝶，也许代表着一种性格，一种品质，而不仅仅是一种款式，那这样的话，我们传统文化当中这么多积累下来的优秀品质，如果体现在服装上，应该是怎么个表现的办法？
李建秦：那比方说我们中国的一些比较古老的建筑物，长城，我把长城那个造型设计在衣服上，我们有一种衣服叫长城衫，就特别受欢迎。
路一鸣：我见过长城印在T恤上，这是最简单的结合。
李建秦：我们把这个图案，就是长城的那个蜿蜿蜒蜒的长城的图案，我们取了一点点的元素拿出来，我们做在衣服上以后就在这个边上就使用这样一个纹样，一个图案，这样一来，看上去还苗条。
薛世冀：是绣上的。
李建秦：我们是用拼接的方法。
李建秦：那这样一来，客人就觉得这里面有文化，而且穿了以后，他跟人家介绍说，你看我穿的是长城衫。
路一鸣：那人们在提到我穿着瑞蚨祥的时候，应该指在哪儿呢？
薛世冀：其实瑞蚨祥也很多，你指哪儿呢？瑞蚨祥在你心里这样最好了。确实我穿的瑞蚨祥的衣服，瑞蚨祥的面料你放心，穿着也放心，另外实际上把我的文化也传到了，我是这么想的。那么我们经营理念服务是第一重要的了。服务第一重要，从设计上开发上能够设计的最好，最精，最能迎合消费者的需求。那么顾客穿着我的衣服，高高兴兴走，说明穿走不仅仅是我这一件服装，拿点钱买我这件服装，他把我的文化，把我这个企业的精神给带走了，老想着我这个东西，这样比什么都强。
路一鸣：还有一种现象，我们也很感兴趣。比如说传统服装是一种做给真人穿的，但是像我手上拿的现在这些，这是一个小裙子，它是用来干什么的呢？这个小旗袍变形的，据说是用来做瓶子套的，酒瓶套的，家里有什么套上去，还有像这类的服装，已经变成装饰品了，这肯定不能拿来穿，就是看着好看，好玩，为什么好看好玩呢，不仅是因为它小巧，因为这种传统的对襟，大红大绿，真是象征着喜庆，这是一种文化认同心理导致购买的行为。你那儿有吗？
薛世冀：我这儿有。我那个是放在文化展里展示，不卖。
路一鸣：不卖。
薛世冀：哎，我不卖，你那个呢？
李建秦：我们卖。
薛世冀：我们比不上上海呀。李总她比较聪明。
娟子：它是一种生活方式，它这样其实有很多类的，比如我可能穿着传统的服装，我可能会觉得活动不方便，但是我把它拿来作为装饰就不一样了。是不是？
薛世冀：咱们自己的中式服装相应来说价格不算特别高，那么你除非织锦面料太好的，一般情况下有几百块钱就可以了，其实在这种情况下，应该说咱们那些消费者能够接受，那么之所以现在大家还不够普及，这里面有一个问题，就是说那可能是他老觉得离他远了一点，有些年轻人觉得离他远一点，怎么让他能更贴近一点，咱们要做的事情就是这个，我想作为商家不仅仅追随利润，还要宣传咱们中国自己的国粹，把它当成国粹来推。
娟子：我觉得这个比做商业的意义更深。
薛世冀：你不仅仅是一点利益的问题。
李建秦：是做我们中国的文化。我现在已经感觉有一个趋势，最近经常会有人来找我们，因为我们有一些中装的表演装，一些礼服，或者时尚的一些中式衣服，那么比方说房地产商，他们要推广一个楼盘，他们会找那个模特公司、经纪公司来找我们，就把我们的一整套衣服，一两百件衣服拿过去，做一个中装秀。就使他们的目标客户群，比方说买楼的，租楼的，使他们来看一下，一个就是弘扬我们的民族文化，同时它也是带来一种其它的商机，我觉得这是个趋势。
娟子：对，你看从流行音乐上来说也是，现在流行音乐已经有一种怀旧的那种风潮，是不是？然后就是家居装饰也是那样的，其实这都是传递一个信息就是怎么样去抓住这种信息，其实我觉得任何商品，更多是讲究一种文化，就是企业的一种文化，可能有一些故事需要告诉大家，让人就觉得我穿这样的服装我心里就充满了这样一种美好的想象。
路一鸣：心理享受，精神消费？
薛世冀：我们想这个东西应该说好几年以前就开始注重了，但是能不能提到那么高的位置来看，还得听听人家娟子说的，还得把把关。
路一鸣：你今天对娟子可是比较尊重的。
薛世冀：那是，尊重学问，这等于也是文化，她也是文化。
娟子：我还以为薛总要跟我急了呢。
薛世冀：我将来可能还聘请她当我们形象大使呢。
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