嘉 宾： 宜昌三峡中国国际旅行社的总经理吕新儒
重庆市旅游局局长王庆瑜
中国科学院地理科学与资源研究所旅游研究与规划设计中心副主任葛全胜
路一鸣：观众朋友们好,欢迎收看《商界名家》，现在我们手里拿的是1999年版人民币10元钱，这钱大家一定非常熟悉，可能我们在花钱的时候，未必注意到它背后的这个图案，这是中国著名的长江三峡之一，瞿塘峡夔门处的一道风景，在今年6月份的时候，长江三峡工程二期截流，导流底孔就要被关闭了，而且库区开始蓄水了，蓄水之后，也许我们只能够从这10元钱的背面再去看到瞿塘峡夔门处的这种风景了。水位上升之后长江三峡会有哪些景致变化？又会有什么样的机遇和困难摆在长江三峡的旅游者和旅游经营者面前？我们先来看一段短片。
再过几天，也就是6月1号，举世瞩目的长江三峡水利枢流工程，将下闸关闭导流底孔，正式蓄水，届时大坝坝前长江水位大约从海拔67米高程，每天抬升5米左右，到6月15日水位将抬升到海拔135米高程。水库运行到2007年汛期时再抬高到156米海拔高程，2009年三峡工程建成时水库水位最后升至海拔175米设计高程。那时的“高峡平湖”将更加壮观。
长江三峡是中国十大风景名胜之一。它西起重庆奉节的白帝城，东到湖北宜昌的南津关，长204公里。长江三峡是瞿塘峡、巫峡和西陵峡三段峡谷的总称。三峡大坝就建在西陵峡段的中宝岛。
三峡工程开工以来，游览三峡的客人逐年增加，怀旧的人们仍然纷纷赶往三峡游览。
现在三峡要淹了，来看一看，不然看不到了。
由于中外游客担心三峡截流蓄水引起景观变化，致使三峡旅游热度不减，据旅游部门介绍，重庆、宜昌的旅游经营者每年分别要接待中外游客一千多万人次。游客们所关注三峡截流将给三峡的原貌带来什么样的变化，三峡旅游经营者如何抓住这一历史性的机遇，采取什么样的应对措施呢？
路一鸣：今天我们请到了三位嘉宾和我们一块儿来探讨三峡截流之后的旅游可能会遇到的一些变化，我们必须做出一些应对的措施。坐在我身边这位是宜昌三峡中国国际旅行社的总经理吕新儒先生，欢迎吕先生。吕先生，你在总经理这个位置上做了多少年了？经营了多少年了？
吕新儒（宜昌三峡中国国际旅行社的总经理）：我从部队转业以后，原来在（宜昌）地区外事单位工作，体制改革后我就在（宜昌）国旅工作，我在长江沿线已经干了12年了。
路一鸣：12年了，老“长江”了。吕先生身边的这位是重庆市旅游局局长王庆瑜先生，欢迎王局长。王局长你在重庆旅游战线上工作了多长时间？
王庆瑜（重庆市旅游局局长）：到现在整整6年了。
主持人：整整6年。听你口音就是重庆人吧。
王庆瑜：在重庆土生土长。
路一鸣：坐在我对面的是中国科学院地理科学与资源研究所旅游研究与规划设计中心副主任葛全胜研究员，欢迎葛老师。
葛全胜（中国科学院地理科学与资源研究所旅游研究与规划设计中心副主任）：谢谢。
路一鸣： 葛老师研究长江三峡多长时间了？
葛全胜：从1998年开始。
路一鸣：从1998年开始，有五年的时间了。在短片里我们看到，有些游客说三峡要淹了，我来看最后一眼，从我个人的经历来看，1995年我去三峡的时候就是抱着这样一种思想，怕以后再也看不见了，现在仍然有人说同样的理由，是不是这个导流渠截流之后，开始蓄水之后，三峡的景观就真的不像以前那样了？它会有多大的变化？
王庆瑜：就长江三峡而言，它（山峰）的平均海拔高度是1200米左右，现在长江三峡里面的运行水位，现在枯水期水位也在60多米到80多米左右，到洪水期实际上就是我们三峡的旅游黄金时间，就是夏天夔门的水位应该是100米左右，实际上库区蓄水以后水位达到135米，真正水位升起来只有35米，35米的水位升起来的高度相对于一个一千多米平均峡高的峡谷景观而言应该说是微不足道的。
路一鸣：那几乎是感觉不到的。
王庆瑜：对。应该是忽略不计。
路一鸣：实际上人们说什么告别三峡，都是旅行社造出来的一些概念。
吕新儒：这个也不完全是那样，就是说大坝修起以后，客观来讲，要是以怀旧来看长江三峡，这个时候可能就过去那个地方（相比较），（原来）是个什么东西现在没有了，你用这种感觉来看它的时候，它可能就矮了一点。我们从长江三峡旅游这个角度来讲，增加100米水位到上游去的时候（山峰高度）减少一点，你看到的山还是原来的那个山，它不会有更大得改变。
路一鸣：什么样的景点我们将来就真的看不到了，虽然整体上感觉变化不是很。
葛全胜：但是西陵峡变化稍微大一点。
吕新儒：西陵峡有一半的峡变化大，有一点影响，原汁原味的西陵峡还有38公里，是在现在的这个水位。
葛全胜：另外在这个（大坝）上面650公里长，它当然淹没了很多东西，受淹没（的景点）大概39处 ，39处这里面有16处是一级景点，有11处是二级景点，12处是三级景点，这39处中间大概有24处是人文景观，24处中有16处全部淹没了。
路一鸣：比较著名的景点有哪些？我们以后看不到了。
王庆瑜：涪陵的白鹤梁，从水文资料来讲，它确实非常珍贵。
葛全胜：1200年历史。
王庆瑜：记录了1200年这么长的一段长江水位变化的历史情况。就这个白鹤梁来讲，从历史记载来看大概平均10年才可能在最枯的枯水期露出来几天，它实际上本来就是长期在水下的东西。
路一鸣：本来你也看不见。
王庆瑜：本来也看不见，也不是游客（一般能看得见的）。
葛全胜：不太容易看见。
王庆瑜：就是进入峡谷里面以后，进入夔门之后 可能孟良梯栈道，还有夔门石壁上面“题刻”，可能会被淹掉。现在就文物部门来讲是非常重视，全部把它切割下来然后把它移到石壁上面去，应该讲这个工程非常浩大，确实是不仅保护了文物，而且为我们到三峡旅游的客人能够让他们继续一饱眼福，惟一一个大规模被淹没的景点就是张飞庙，张飞庙还有一个特点就是“文藻胜地”，就是里面有很多历史遗留下来的一些碑刻，还有木雕，这次在中央和文物部门的关心下新复建的张飞庙对于陈列这些文物会更好一些，而且文物部门也是精心选择，基本上跟现有的地理风貌差不多的。
葛全胜：新建（张飞庙）文物，新建如旧，原材料，原工艺。
路一鸣： 在我们谈到三峡的景色可能会发生某些很有意思变化的时候，其实摆在两位面前的是不同的商机，我们前一段时间从一些平面媒体上看到说宜昌现在雄心勃勃，正在提出一种三峡旅游的重心可能向你那儿偏移的这样一种说法。是这样吗？
吕新儒：这个东移它是多方面的，由于客源市场的变化，再就是交通口岸和立体交通的发展，再加上出入口都在宜昌，这样一种得天独厚的区位优势取决了它的东移，我们这个区位优势是无法取代的。
路一鸣：你讲的都是可能会东移的一些具体的理由，如果真的是这种旅游的重心东移的话，对重庆来说意味着什么，王局长？
王庆瑜：首先我认为这种提法它是比较轻率而且是不科学的，因为三峡旅游顾名思义是三个峡谷的旅游，长江三峡十几年来在国家旅游局的精心包装推介下，广大的国内外游客所认同的除了有这三个峡谷的自然风光以外还包括长江沿线上的很多历史形成的人文景观，比如我们大家比较熟悉的奉节的白帝城、云阳的张飞庙、忠县的石宝寨、丰都的鬼城、重庆抗战时期的文化（景点）以及世界文化遗产“大足”石刻，它是一个完整的产品。
路一鸣： 吕先生你指的东移是什么？
吕新儒：这个东移我觉得主要是这个客源进出的问题，现在宜昌交通发达以后，西安至宜昌 上海至宜昌、广州至宜昌形成一种空中的、地面的，应该是陆、海、空的立体交通。
路一鸣：就是有更多的人选择。
吕新儒：更多的人他有更多的选择，我们过去有一句话叫：蜀道难，难于上青天 。今天来讲它不是蜀道难，也不是上青天，而且现在的交通工具的选择是多样化，而且是多样性的，这样给人们的出游也好，包括你游玩也好还有其它的选择性增多，而现在进入的客人，以客船作为游船也好，长线（游）的 短线（游）的，这个它不是以哪一个人的意志为转移，它是客观的。东移不东移，因为这个位置 它所处的区位决定了重心客源市场的变化，决定了它是不是一个重心的问题。
王庆瑜：我认为这个不算东移，东移它是什么东移，自然景观能东移吗？人文景观能东移吗？旅游者能东移吗？
吕新儒：宜昌正好在长江的中游，所处的位置又是两坝（葛洲坝 三峡大坝）所在地，两坝在宜昌市，葛洲坝在宜昌市的城区，三峡大坝离宜昌城区高速公路就是38公里，所以这是看点和卖点它有一个很大的亮点就在这儿。
王庆瑜：如果说“两坝一峡”建成以后对丰富宜昌周围旅游，比如50公里范围 100公里范围或者200公里范围这样一个区域群众性的一种周末的度假需要可能是成立的，但是作为远距离市场，特别是对境外市场而言，它是根本就不可能成立的。
吕新儒：这个问题就是将来分段式的跃进宜昌到奉节，这是我们讲的“宜-奉-宜”，这是千里江陵一日还这个路线可能也是一个卖点，这是一个长江三峡的精华游，最近旅行社推了几年，不管重庆或者宜昌乃至全国（旅行社），只要是搭得上边的都在推这个东西。
王庆瑜：你说现在“宜-奉-宜”旅游产品大概是从1998年开始做的，就我个人讲，我个人的看法，第一 ，应该讲这个产品不算很成功，花了很大的代价做 ，做的并不是很成功 ，我的第二个看法，认为这种做法实际上它将毁了三峡旅游，因为当它们用高速船做的时候，这样根本使游客无法观景，所以它就不能获得预期的效果，第三如果对境外销售的话，我认为是更不应该的，作为三峡应有的这种美感给淡化了，你把它切掉以后，它对其它的地区，包括对长江流域文化，它就被阉割掉的 ，我认为这是不应该的，无论从哪一个角度讲，我认为对旅游者不是很负责的，旅游创汇也是非贸易创汇，我们国家非常看中的一块，更多的让境外游客到中国停留领略我们的壮丽的山河，领略我们悠久的文化，作为我们旅游（经营者）者而言，这是应该做的一件事我就是这样做的。
路一鸣：这个时候得问问第三方，葛老师你觉得东移的说法它能成立吗？或者它会成为一个趋势吗？
葛全胜：对于未来的旅游发展空间格局进行这种情境预测，现在的学术界还包括重庆和宜昌的相关方面都在那儿做这种事情，这也很正常的。就宜昌而言，我同意刚才吕总的讲法，他有原汁原味的西陵峡那么一段，然后大坝起来之后它又增加了一个新的景点，这是没错的，甚至刚才你说的所谓黄金段的旅游这是你的优势，但就重庆而言，它同样具备很大的优势，比方说水涨起来之后，这个650公里的水面高峡平湖，原先很多的景点可能更加优美，然后又增加了一些新的景点。
路一鸣：那就是说在同样的发展机遇面前，那要看谁经营的手段更加高明。
葛全胜：从某种意义上来讲三峡是一个集成产品不好割裂，如果从集成产品来讲，这个是双赢的，或者是一损俱损，一荣俱荣，重心东移或者说重心西移现在下这个结论为时过早。
路一鸣：如果水位上升出现了很多新的景点，对你而言是不是一个重新赚大把大把钞票的好机会?
吕新儒： 这个应该是对长江沿岸旅行社,它（三峡）景点多了以后对于旅行社宣传促销或者是更多的为游客增加一些看点，这都是很好的，从另外一个角度来讲，新的三峡出现以后高峡平湖以后的这种景点作为国家来讲是一个主推的一条线路，因为是一条母亲河，在长江三峡，在这样一个机遇，它又给我们一个新的机遇，过去它就是一线游，也就是重庆至宜昌甚至到武汉，就是以长江这个主线在走，沿岸靠上几个景点。
路一鸣：以后呢？
吕新儒：可能这个大坝截流以后就出现了一线游变成一片游，中间不成片的这一块，一个长江为主干线，现在就变成了很多的孤岛，有些山就变成了一个独立的岛，这样以后会出现一些新的景点，它就变成一片游。
路一鸣：这是宜昌的一种情况，但是刚才根据王局长的说法呢？因为前两道峡就是从重庆下来，前两道峡的变化不是很大，那是不是意味着你们就没有更多的可以炒作的概念了。
王庆瑜：就三峡而言，我们首先定义它是世界的几个著名大峡谷之一，长江三峡是惟一内河能乘坐旅游船，游览峡谷景观的惟一产品，我们认为长江三峡这个（旅游）产品的特殊性已经决定了它的地位，我认为是其它东西它都不能替代的一个东西，至于说高峡平湖以后它肯定会发生一些变化，比如这个很宽阔平坦的河面和很狭窄的峡谷景观的强烈对比，夔门也许会更加壮观 ，巫峡可能会更加秀丽。
吕新儒：过去的一线游、一片游再变成将来特种游，我们现在就在开展有些东西是把几个内容结合起来 ，一个是环保旅游，再就是探险（游），将来你比如像神农架也好，神农架这个野人之谜，现在神龙架包括还有很多动植物，特别是神农架“白化动物”，这一块实际上在全国都很有名的。
路一鸣：这都可以成为你们将来开发的产品。
吕新儒：再一个就是现在这几年封山育林、退田还林，再加上加大了植被这方面的处理，再加上移民本身从这个河的两边把他迁移走了，这样对自然环保也形成了一个良好的发展机会，那么在这种情况下将来这个环保旅游有参与性，本来长江从重庆到宜昌都是柑桔之乡，而且这个桔子橙子都是有名的，川橘也好，包括秭归的脐橙也好，过去都是远销国内外，恐怕北京人每年吃的桔子要么有川桔，要么有宜昌的脐橙。
路一鸣： 能看出来你一边说一边笑，心里面却充满了一种满心欢喜的憧憬，面对着未来的发展前景，老觉得它是财源滚滚，这是板上钉钉的事，这是吕总的这种内心感受，我得问问王局长，你的信心，对未来的信心，是不是也有吕总这么大？
王庆瑜： 实际上从1999年开始我们把这个产品还在不断地拉长，包括到“大足”一直到成都的“三星堆”，我们认为大坝的建成它无疑会为整个长江三峡的旅游增加一个色彩，增加一个新的亮点，我们重庆的旅游的主题口号就是“永远的三峡 永远的魅力”。
路一鸣：宜昌的口号是什么？
吕新儒：宜昌现在的口号是“金色的长江 银色的大坝 绿色的宜昌”。
路一鸣：两位互为长江三峡的头尾，长江三峡有了这样的景色变化之后，葛老师这个我得问你了，你觉得给他们两个提供的盈利机会 ，哪一家获利更大一点，哪一家的这个条件更好一点？
葛全胜：这个三峡建坝之后，狭义上的讲，对上面两个峡影响不大，但是毕竟也是有影响的 ，西陵峡影响稍微大一些，就宜昌而言它建了一个坝，就诞生了一个新的景点，比方说水电旅游，它是一个可以考虑进行旅游开发的一个东西，就重庆方面而言一个650公里长1000个平方公里水面诞生了出现高峡平湖，现在很多人买得起汽车了，我相信要不了三五年，就有很多人买游艇了，游艇在国际上目前大概有400亿美金（的产业规模），被认为是漂浮在水道上的黄金产业，现在我们知道国内玻璃钢游艇两三万元钱一艘。
吕新儒：对，很便宜。
葛全胜： 很便宜，对不对？还有豪华游艇，也就是说10万多元，买更高级的游艇，你有钱你花个200万元那是另外一回事。
路一鸣：这能会汇集他们两位所在的城市吗？
葛全胜：可能这个东西呀，估计将来是发大财的一个行当，不光是汇集到他们（城市），这里面有两个讲究，第一个讲究就是它可以诞生若干个游艇俱乐部，比如分销式的，就像搞房地产那样子的，我们几个人共同买，买时间，你有人在那儿玩游艇，一下子就刺激了当地其它的产业，比如餐饮、娱乐，包括房地产跟其它方面的东西，我相信因为那儿是最大的人工湖，比千岛湖还大，虽然有时间限制，就说它只是夏天或者秋，但是游艇这个东西是一个重大的变数，我建议王局长，还有吕总应该花点时间考虑这个事情 。
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