嘉宾： 逸飞集团董事长 陈逸飞
首旅集团的首席研究员李庚
江苏水乡周庄旅游股份有限公司的董事长庄春地
路一鸣：观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》，今天的节目开始呢，先请大家欣赏一幅照片，这个照片是在1984年拍摄的，照片里面有两个人可能我们大家会非常关注，一位是我们改革的总设计师邓小平同志。站在他身边的这位是当年美国西方石油公司的董事长哈默博士，在照片的一角上一个大大的油画可能会吸引我们观众朋友们的注意力，这个油画当时是哈莫博士，送给邓小平同志的一件礼物,画的名字叫《故乡的回忆》，它取材于我国的江南古镇周庄的双桥。在1985年的时候，这幅画还上了联合国当年的首日封，也把水乡周庄的这种美景带到了世界各地。今天我们就请到的三位跟江南周庄非常有关系的人物，一起探讨周庄经营的话题。我身边的这位就是江苏水乡周庄旅游股份有限公司的董事长庄春地先生。欢迎庄先生，庄先生据说是生长在周庄的是吗？
庄春地：我是生在周庄，长在周庄，是地道的周庄人。
路一鸣：现在开始经营周庄了。
庄春地：对。
路一鸣：庄先生身边的这位实际上也是《故乡的回忆》这幅油画的作者、画家，现在正在做视觉大产业的陈逸飞先生，欢迎陈先生。
陈逸飞：谢谢你。
路一鸣：我对面的这位是首旅集团的首席研究员李庚先生，欢迎李先生。
路一鸣：三位都是跟旅游相关的，但是我第一个问题呢要提给陈老师，我们能够看到在这个油画里呀，周庄的街上很少能见到人，你这个画里没什么人，当时您做画的时候是不是这样一种情况？
陈逸飞：我记得我到周庄那是、1983年，去那里的时候是从苏州坐船过去的，黄昏的时候到那个地方，因为那时候是一个岛屿似的一个镇，它四面环水，没有公路没有桥，你要到这个地方你必须坐船进去，还是小泊泊船，泊泊要开几个小时才进去，所以那里可以称得上世外桃源。
路一鸣：可能陈先生说起来呢，我们很多电视观众都会被您这种描述引得心驰神往，但是今天的周庄可不一样了，它面临着一种现实的压力，我们一起来看一段短片。
路一鸣：我们这个短片看的有一点意味，很多人是慕名前来到周庄感受一下这种小桥流水人家的古镇风貌，可是目之所及却是人头攒动，这个应该不是陈先生当年做画时的那种意境了吧？
陈逸飞：是啊。所以我每次陪客人去的时候，也老觉得好像是有一点说不出的味道，本来想带一个客人到一个非常宁静的，刚才说的世外桃源似的水乡，结果一到那儿一看哇全是人，就像跑到一个商业街去一样，我想用上海话，南方话说叫“煞”风景，就有点觉得啊，真的有点……
路一鸣：有点失望？
陈逸飞：是有点失望。
路一鸣：庄先生您觉得周庄今天有这么多的人是你们原来预想到的吗？
庄春地：没有想到这么多，但是很希望这么多。
路一鸣：您希望有这么多？
庄春地：我心理上也是比较矛盾的，我觉得比较理想的，好像是一个水乡古镇，很休闲的，游客去了以后感觉很舒适的这种环境，按照目前来说我觉得还不行，为什么不行呢？这实际上是一个保护的问题，因为长期没人去看的地方，保护就很难的，就很难做到，你即使一个很好的规划，但是你要事实把周庄这么多的老百姓的房子，明清的建筑给我保护好，你的经费从哪里来？你能使老百姓积极地来保护吗？反过来政府没钱，政府有积极性吗？所以这里面很矛盾，但是人多了游客觉得好像就不像那个古城。
陈逸飞：这里面有一个问题就是长远去看，还是急功近利的问题，这实际上也是一个矛盾。要有一定的保护措施，我觉得还是适度。这并不等于就是说，把它空放在那，孤芳自赏，不是这个意思，我想很多专家都不会这样的，不愿意看到这种局面，
陈逸飞：钱呀，增加收入，人多，没有一个人会反对，为经济发展，但问题是你钱怎么用，在用钱的前面还有一个，你怎么去构思这么一件事？不是说有钱了，我就可以整治了，你整治什么，很多的风景点就是因为有钱而且糟蹋了。
路一鸣：有钱不一定是好事？
李庚：我有一句话，有时候是由于没钱给糟蹋了，有时候是因为有钱了、钱多了给糟蹋了，没钱的时候是由于我们贫穷看不到它的价值，有钱了，有时候我们由于它过渡商业化冲淡了它原来的气息，核心是把握度，所以我认为这个地区的发展是如何造事、借事，现在人来了，有收入了，已经有了启动资金了，我们核心是要扩大接待的范围，是人在更大的范围内活动，使各种不同的阶层的人到他们需要的场景当中去感受这是最主要的。
路一鸣：李总你觉得这个人多是一个好事还是一个坏事？
李庚：主要是好事。
路一鸣：为什么？
李庚：好的方面是主要的，因为从一个旅游点上来说，或者从一个文物保护单位来说，火是最主要的，火起来在发展中解决问题这是最重要的思路。
李庚：所以周庄的问题不是不可克服的问题，核心是刚才听，我到本地看和听介绍的情况，核心问题发生在高峰时、高峰点，在这个重要的节点上人过多？
路一鸣：这有点像餐馆是不是？
李庚：有点像餐馆。
路一鸣：到吃饭的点了，人全来了，服务员有够不上，这个厨师也忙不过来，一过饭点儿大家就哪儿来哪儿去了？
李庚：所以周庄有点像我们在15年前八达岭关城的入口那个情节，当时八达关城的入口每平方米6个人，相当于我们上下班时候的公共汽车的紧缩的密度，那么于是我们有了一个八达岭大家觉得八达岭有需求，于是我们到现在相继开发了金山岭，暮田峪，司马台，古北口，五段长城，现在正要整治的是黄崖关，第六段长城，不是黄崖关了，黄花城，第六段长城，那么需求供给，就达到在新的平衡点上的平衡。
路一鸣：但是您说的是长城，因为它可以去寻觅，但周庄这古固镇却是千年遗留下来的，它的面积只有0.47平方公里，能不能想想一些办法我们限制一些旅游客，游客的人数？
庄春地：这里面矛盾更大。
路一鸣：这里面你也思考过对吧？
李庚：八达岭和故宫基本上没有采取限制故宫的流量。游人流量，故宫后来发来一些警报性质的，但是实际也没有实施，人也没有达到那个局限，就是说大凡我们重要的自然景观历史人文景观最精粹的东西，都面临着一个考验，因为它是核心吸引力，它是一个吸引核，当我们到达“洛夫宫梦娜丽莎”那一幅画面前的时候，永远是那么多的人，永远是人挨人，当我们到了威尼斯的时候，它的码头上它的广场上你也感觉永远是那么多人，所以说在这种核心吸引力，特别是作为江南第一水乡，水乡之最这样的周庄来说，作为这种代表性来说我们要有这种思想准备。
路一鸣：就是它今天就应该是这样的？
李庚：周庄火爆的人主要是观光旅游，而观光旅游是旅游的第一冲浪，这个冲浪我们既要看到它的凶猛性，同时又要看到它的间歇性，它到了一定程度会自然减流的。就拿当年赫赫有名的八达岭，86年人流最多的时候是960万，光外国人入镜旅游者是90多万，那么到现在大体上缩减了一半，就是说他旅游者也在不断的成熟，业者经营开发也在不断的成熟，最后发展到不以量取胜，不完全以量取胜，不完全好挣人头费和门票钱，我们要让提供一种更新的产品，游人也会有他们个冷静的选择。
庄春地：因为说到底，为什么拥挤的原因，因为全部进了里边他不愿意出来，他就购物呀，吃饭呀，游玩呀，休闲呀，都在这个古镇的水边上，所以挤得不得了。
庄春地：比如说周庄现在最高的数据是4万，再过几年8万不可能，达不到的，达不到这个8万，如果真的8万我觉得周庄也不行了，不堪负重了就是，你必须要减负，要在商业上减，包括文化的品位要提高，否则你没有更多的吸引力，你反正过来可能就要造成破坏了。
庄春地：如果说大多的游客认为周庄不是他们所向往的周庄的话，那我认为周庄的旅游可能要走下坡。
路一鸣：自己想过哪些办法来让这个游客这个高峰的时候，不至于大家挤的摩肩接踵。
庄春地：我们现在已在做这么几个方面的工作，一个方面就是要把它分流，关键是把它分流，分流你可以晚上来，可以在淡季来，另外就是这个晚上跟淡季我们在门票上面我们可以做一些文章，可以多打一点折，那么另外就是现在江南人家在古镇的边上他也做了一个项目，这个项目也可以说从古镇的那个形态上作为一个延伸，包括它的建筑上带有古镇这个符号，另外就是让更多的游客在古镇里面去欣赏它，我就参与去古镇活动，然后出来购物，吃饭在水边，休闲在水边，玩在水边。
路一鸣：但这里也有一个问题就是有没有去调查过那些游客他们是冲着什么来的，就像很多著名的古迹，景点旁边有很多人造的一些东西，游客们去了以后根本不看，也不愿意看，就直奔那个他想要去的，最有名的那个核心的旅游资源，就是古镇去了，您考虑过这个问题吗？
庄春地：那肯定是冲着古镇去的，就是你周边的项目搞的最好还是冲着古镇去，但是我觉得就是你进了古镇以后，江南人家又搞出来，还是小桥流水人家它这种韵味，这种风貌，再加上它有很高的文化品位，还有很舒适的符合现代人的生活环境，我认为要比现在的就是我古镇外面的新区，宽马路边上的商店这个商业肯定是很爆的。至少来说我很自信，去周庄的人我认为还是很多，不管怎样，现在我们正在反正正在克服这方面的缺点了。
路一鸣：你这番话说的有一股皇帝女儿不愁嫁的架势？
庄春地：有的是。
路一鸣：反正中国的人多，游客多，一个人来我们周庄一次，那我们都经营不了。
李庚：但是我觉得似乎还需要再深入，再探讨，再划定底线排除可能的不成功。
路一鸣：您担心什么呢？
李庚：我先说上海的新天地，它是一个石窟门为基础的改造，相当于北京的胡同四合院就是两个方向进行了完整地改造，成为最时尚的上海地段，但是又有着100多年以来上海的文脉延续，它特别在建筑上我觉得处理的很好，这个寻找历史的人能够解决他们的这个答案，寻找时尚的人能有他们商品，我觉得这是一个很好完美的成功的结合，但是上海新天地是大都市里边的一种寻旧加时尚，而周庄是小桥流水人家人们去看的是古镇，所以你使地段除了有人造的延续符号，一定要构出、构造出人们非去不可的理由，因为你所做的东西，不仅要卖货而且要卖门票，而这个相对于的对游客的心理研究的偏少，不能够简单地想说230万到周庄的人，哪怕有十分之一到我这儿去就有可能的，这种简单推理是不成立的，因为离周庄仅20公里远，先于周庄开发10来年的大观园，上海的大观园，它的初衷，它的度假产品无可挑剔，但是至今不火。
路一鸣：什么原因？
李庚：哎，就是说人们为什么要去？
路一鸣：没有理由了？
李庚：没有理由了，找不到非去不可。
庄春地：它大观园还是人造景观的原因。
李庚：非旅游不可的这个原因。
陈逸飞：对，要找到一个亮点，就是也是刚才您提的问题，既然我周末了我要到一个地方去，我又看了古镇，又能满足我一种休闲的要求，那我觉得这个地方就会有人去，作为我们来去的人熟了，就知道4、5点钟下午去，我还能看一看，吃顿晚饭在那边睡一觉，那边有旅馆有时候带着家里人去，那么第二天早晨再拍点照，再看一看，人们来的以前我们已经走了。
李庚：陈先生属于成熟的旅游者？闹中取静？
陈逸飞：所以就像刚才李总说的，如果我们能够把一些内容，包括深度方面，用时间段把它差开，或者说能够要让它提供给更多的休闲，那我想这些新的项目，实际上都在思考这些问题，所以我想这样会使整个一个区域的经济发展我觉得有了一个新的增长点。
李庚：所以就周庄来说它的前途、它的产业、它的文脉在旅游或者以旅游为基本运行形式的文化产业带，水乡文化产业这是它的龙头，是它产业链条循环的起点，那么我们应当适当的延长产业链。我更希望将来到了这个水乡，不要到了这个我们古水乡的码头上再做船，我们完全可以乘着船更远一点的地区，到我们南湖，我们其它开APEC会议，是吧，部长的那个船，水榭都可以游览起来。
李庚：首先给外界一个非常确定的信号，就是周庄不仅能让人看，而且可以住，而且可以让人玩味。
李庚：实际上在旅游的要素当中，什么是总重要的呢？是以人与人之间的交流，特别是北方人，到江南去看他更最重要是要体会这地方的人家是怎么生活，所以我想这个新的老的周庄，古镇和新的江南人家应该说是一种很好的构想，但是从具体的处理来讲一定要注意细节，一定要注意它的连续性，我们在流入水道，是吧，包括我们信息符号我们做出的这种文化的这种感觉上一定要这种文脉一脉相承的感觉，我们其实要达到的意境应该是江南人家是新周庄，要让游人承认这个实施的时候我觉得才会成功，我们才会成功，同时对周庄也是一种延续。
路一鸣：根据我们的了解，周庄现在准备在固镇周边的两平方公里的范围之内，拓展进行一些产业的开发或者延伸，您觉得这两平方公里足够了吗？
庄春地：那也只能这样了。
路一鸣：再大也没有了。
庄春地：因为它是一个岛，没办法了，没办法向这边延伸，如果延伸的话，可能要到吴江那边去了，吴江那边去就要架桥了。
路一鸣：我们能不能再拓展一下自己的思路，因为有些人就这样建议，说既然周庄这么有名气，而周庄的周围又分布着很多风景也很别致的水乡小镇，那您是一个旅游股份有限公司就把它们都收购了，作为您的一个分流游客的一个景点，岂不更好？
庄春地：现在股份制公司正在争取上市了，上市以后有这么一个想法。
路一鸣：不谋而合。
庄春地：比如“同里”呀，“鹿直”呀，“南群物证”、西藏它们可能还不愿意呢。
路一鸣：他们要做自己的品牌。
庄春地：他与我搞的很好，我们跟他们一直搞的很好，就是从某种意义上经营的很好的。所以我觉得还得往外面去，我去年到四川去的时候，有的古镇，比如说“黄龙期”，包括上年固镇也提出是不是你来经营，就是我认为也有这么个考虑吧。
李庚：我们善于要做大周庄，做陈先生发现周庄15年，17年以后的新周庄。在这个概念下嫁接我们的新产业，用周庄的概念疏导出去，用周庄做出品牌，周庄不仅是一个巨项，不仅是0.47老周庄镇这个概念，把周庄我们为什么不可以做到北京来，做到北京的什刹海来我想是可以的，至少我们且一块就可以做成的，我们还可以把这个理念做到江南的其它地方去，我想这样以来，就像我们当年开发长城一样，那么我们的长城旅游，现在不仅是北京市的重要的产业，而且是中国旅游业的最重要的产业之一，它不仅提供了观光游览，还成为世界各国重要首脑我们叫世界首脑云集之城，当代国际和平之城。
路一鸣：成了中国的一个对外形象的代表了？
李庚：这样它的产业也大了，游人也满意了，是在一个高层次上的新平衡。
路一鸣：其实我们面对周庄这个问题的时候，我们会发现面对这样的困惑的不止是周庄一家，中国有很多这种古色古香，或者独具特色的小城镇。它一旦声名鹊起之后，吸引了大批游客来到观光，它就会不堪重负，因为游人实在是太多。那么面对这样的情况，我们更多的应该从哪些方面积极的做好准备？不要到时候再打一个措手不及。
李庚：我们20年前谈论旅游的时候，是自产自销的农副产品，是在原来的东西上的一个简单的附加值的利用。一片好山好水，一个深宅大院，当然就可以卖到做景点。而当20年以后，我们把旅游作为一个产业来看待的话，它就不仅是一个农副产品的感觉，它是已经进入了现代工业化的设计阶段，所以说旅游首先是一个智力经济，是一个智慧产业。就这样的时候，我们的旅游才保证在理念上、设计上不断地创新，减少低层次的重复。所以这是保证每一个旅游点，包括那些热热闹闹已经起来的旅游点，不断升级换代的一个基础，如果我们缺少了这种思想的创新力，和它的形象的再造，我们可能各领风骚三五年，但是很难有一种持续发展。我们旅游上有一个大体上有一个概念就是当一个非常好的旅游产品推出之后，它的生命周期大体的在8年左右，我们做的好可能维持10年，15年，做的不好可能就要更短一点，所以像这样的景点应当乘着日子好过，不要等着黄瓜菜都凉了的时候再想办法。应当乘着日子好过的时候，有资金，有客流的时候不断地进行攀升。
陈逸飞：我觉得还是在视觉方面要下功夫，把这不好看的东西要做减法。我们现在旅游点是做加法，所以我刚才说了一句有钱并不一定是好事。
路一鸣：总是往里面填东西。
陈逸飞：填东西。
路一鸣：填乱七八糟的。
陈逸飞：以为越多，买的人越多越弄越忙，就是过去我们房间小，那个床底下都放席子，放旧报纸，那个柜子上都放的想要去买旧货换钱，结果什么都换不到。实际上有的地方旅游还是有这个问题，实际上有一个做减法清理的工作。我在外面旅游觉得真的给你感觉干干净净、利利索索的，赏心悦目。虽然去参观一个旧的，一个我们说的一个老景点，传统景点。但你感觉是现代社会中间的一个人们爱去的地方，这里包括一个小的标签，小的相纸，给你一个导游图都做的很地道，你拿着这个东西爱不释手。好的明信片，这是最最起码的。你到周庄能够买到多少张好的明信片？甚至有能够在邮局里，可以马上寄出去的这种东西吗？
陈逸飞：你不要小看一些东西。所以好的旅游点，我想在这些细节上，实际上就强调一个质量，旅游也有一个质量感的问题。所以大家如果都能够在旅游的质量上下功夫的话，我想今天我们的国家的旅游产业，还会上升到一个新的阶段。
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