 节目嘉宾：张贤亮 著名的作家
尹盛喜 老舍茶馆的创始人
尹智君 老舍茶馆的总经理
路一鸣: 观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》。一提起风车人们马上就会想到，在一片开满郁金香的土地上，几个高大而又慢悠悠旋转的这种风车的形象，那是美丽的荷兰。据荷兰的媒体透露，最近风车这种在农村生存了几千年的事物将有“城市户口”了，它们会被摆放在城市的钢筋混凝土浇铸成的高楼大厦的顶上，为城市提供最先进的、最绿色环保的能源。看来传统的事物不管它历经多少年，只要我们注入新的元素、新的科技、创新的思路，它仍然会有旺盛的生命力，伴随我们走过千秋百代。
一提起传统，我想观众朋友们一定会想到我们中国的传统，那才是琳琅满目、应有尽有，那么中国诸多的传统元素，在今天又如何和现代的生活结合起来呢？我们今天就选择了一个具体的案例，我们打开今天的案例库。
路一鸣：老舍茶馆里面上演摇滚乐你没想到吧，很多人也没想到，我们今天请到了三位嘉宾，和我们一块探讨这个话题。
路一鸣：坐在我身边的这位是著名的作家张贤亮先生，欢迎张老师。张老师有很多脍炙人口的作品，《男人的一半是女人》，据说后来你经营的影视城很有特色，而且收入也很好，你是一半商人一半文化人，今天这个话题刚好适合你，欢迎你。
路一鸣：这两位大家一看都知道，是我们刚才短片里面两位主人公。这位是老舍茶馆的创始人尹盛喜先生，欢迎尹先生，现在是少掌柜的。这位是尹先生的女儿，现在老舍茶馆的总经理，尹智君女士。
路一鸣：尹智君女士看来是一个很有创新意识的人，在我们开始聊之前，我还问你是不是喜欢去唱卡拉OK，你说不止卡拉OK，还喜欢去酒吧，咱们这么说吧，张老师如果你到老舍茶馆，一边吃这个驴打滚，焦圈儿，一边品着大碗茶，看到的却是美国的摇滚乐，你会是什么感觉？
张贤亮：我是这样想的，这个茶馆为什么叫老舍茶馆，而不叫龙门镇茶馆，龙门镇茶馆成了四川的，它叫老舍茶馆，就代表着它是纯粹的旧北京风味，而不是现代北京的风味，那么我要去，我一定要是去怀旧，要去品味已经逝去了的旧北京生活风貌。
路一鸣：这是不是尹先生当时创办老舍茶馆，想要满足的那种消费者的需求？
尹盛喜：当时它有历史背景，那会儿正是中国改革开放的一个兴旺时期，外国的一些东西也随之进入到国内来，像什么卡拉OK，迪斯科舞，霹雳舞。
路一鸣：你还都知道。这东西因为它也离不开。
尹盛喜：当时有几个京剧界的朋友找我，说咱们老祖宗留下的玩意儿要断了线了，因为到处都是卡拉OK，中国的民族文化处于低谷时期了，你能不能想想办法，很多人推荐，说把你这个大碗茶，与老舍笔下的《茶馆》，有机地结合起来，开一个老舍茶馆。后来我觉得这个创意很好，目的也就是为了把中国的民族、民俗的文化继承和发扬下去甚至是提高。目的绝不是为了通过它赚钱。
路一鸣：刚才你的父亲讲到，他想要做这样一件事情，所以才成立了老舍茶馆，你是处于什么样的想法要引入一些外来的元素或者新鲜的元素进去？
尹智君：老舍茶馆它是一个经营京味特色的民族文化场所，它是一个引来了将近40位国家元首议长，包括布什基辛格在内都光顾过的场所。
路一鸣：要是布什和基辛格看见老舍茶馆里在上演美国的摇滚乐会怎么样？
尹盛喜：他绝对不会来。
尹智君：我想不会让他看到，不会让他来看。那么就像三高音乐会在太庙举办，去年的7月份，希腊的索福克勒斯，他是悲剧之父了，他演奏的曲目是由中国的河北梆子进行演绎的，我想这种不能说是一种反叛，它应该是更好的融合。
路一鸣：张老师，你觉不觉得尹小姐有点像老舍《茶馆》原来作品里面的老板王利发，人很精明，发现生意上不来了，那我们得上女招待了。
张贤亮：她也是与时俱进。不过我这儿想说的是什么呢？我觉得刚开始老尹总这个市场定位，当时他脑子里面还没有市场定位，他脑子里面就是想着怎么样把老北京的一些原来的娱乐和休闲的这一块文化传承下去，他开始没有这个市场的概念，但是到小尹总这个地方，小尹总就革新了，“小王老板”就革新了，她就想到怎么样和市场结合起来。
路一鸣：我想听听尹老先生的看法，您现在喜欢听摇滚乐吗？您要坐到老舍茶馆里。
尹盛喜：我要坐到老舍茶馆里，我说不喜欢。我也跳不了迪斯科。
路一鸣：这种变化您能接受吗？
尹盛喜：如果他们来茶馆交流，我认为我是非常欢迎的。
路一鸣：这算一个卖点吗？
张贤亮：这个是，我是在做影视文化，我提一个口号，就是“来时是游客，走时是明星”。
路一鸣：围绕影视展开卖点。
张贤亮：你来的时候你是游客，你们三位到我这儿来，你要走时成明星，有很多方法我让你成为明星。最简单的一个方法我让你把你的像做到大片里头，海报里头。你想酷一下，我让你当布鲁斯南，你就坐到“007”的海报里。而且那个头像的角度、光影都要完全做的一样。
路一鸣：短片里有两个外国人发表了他们对这些节目的看法，有一个人说我有点失望，有一个人说我到这儿来是想听京剧的，这是不是也会损害一些消费者的期待心理。
尹智君：“甲克虫”乐队来到中国了，我想它是在西方风靡已久的摇滚乐队，如果他有幸能够来到老舍茶馆，我想应该起一个广而告之的作用，还是为了宣扬中华民族文化。
张贤亮：我们可以引进西方的文化元素，正好像三大高音到太庙演出，《图兰朵》到紫禁城演出一样，但是这个不一样，西方男高音他到太庙演出，他是取得中国的宏大的背景，他的歌声，他的歌词，整个音乐还是西方的，《图兰朵》它来也是，整个的装潢是中国的，内在精神完全是西方的。
那么这样的就是我们现在的老舍茶馆，还要往深挖，老的北京风味，远远没有挖完，不止是像老尹总说的就是那么些评书、评弹、相声、莲花唠，创新有两个方面，一个方面的创新是向前走，那是原创新，通过我的创作，产生出新的东西。还有一种创新是往回走，越贴近当时的生活风貌，越贴近当时原生态的生活、生态，那最好。他是餐饮文化，我是影视文化，但是我们共同依附于一个历史的文化资源。我的两个城堡，那个墙，一个墙是经历了500多年的风雨，一个墙是经历了200多年的风雨，它有自然风雨在上面刻划下来痕迹，那种斑痕，是任何电影美工师做不出来的效果。那么张君昭拍了一个《河坝子》，张艺谋拍了《红高粱》，我借了这样一个文化资源，把它收集起来，迅速地变为一个旅游产品，我把旅游产品推向市场，它就成了一个旅游商品。
路一鸣：想当初《红高粱》在此地用过这个罐子。
张贤亮：对，像《大话西游》就是现在比较流行的，年轻人都知道。那么《大话西游》上下两集整个都是找我来拍的，那么当年轻人一想起来《爱我一万年》，“我曾经有一份真诚的爱情，我没有珍惜，现在想起来我后悔莫及。”像这样的台词，背景场景都在我那儿。
路一鸣：连你都能倒背如流。
张贤亮：我觉得老舍茶馆差一点什么呢？现代的老舍茶馆，和我所想象的旧北京的老舍茶馆，就是在装修上都不太一样。它带有一种比较高档的，它不是北京普通市民的休闲文化场所，它成了一种会馆式的。
路一鸣：问题是如果你想要恢复老舍茶馆原来的那种风貌的话，小尹总可能会担心它的经营出现问题？
尹智君：因为来茶馆看节目的人占80％，所以节目的更新，还有是否适合消费者，以及是否适合市场，这是关键所在，实际上老祖宗留下来的东西，我们都有义务、有责任保护它、继承它，但是如果有一天它不适应市场了，它就只能是变成博物馆里的一件东西了。
张贤亮：它越是引进西方的东西，它越是保持中华传统的东西。
路一鸣：你觉得它越能挣钱。
张贤亮：越能挣钱。而且他们不怕的，他们不要去找回头客。我就是说一年365天都演同样的节目，不同的人去，我张贤亮只去一次，中国有十几亿人，有十几个亿游客，还有潜在的游客很多，因为他每次都是新鲜的，他只要去一次，每次都是新鲜的，那么问题就是说你怎么样保持品味。
尹智君：我觉得按你这种说法，我就变成长城或故宫，只剩下让人家瞻仰了。我也有这样的感觉。其实老舍茶馆的回头客是很多的，包括新加坡总统王鼎昌都去过两次。
张贤亮：不，我说一年365天，矫枉必须过正。
路一鸣：所以说的严重一点，夸张一点。尹先生你感觉新的节目出来之后，你女儿给你提建议的时候，你当时什么反应？
尹盛喜：开始我认为原汁原味要按原来的意思和原来的样子去做。起初我对她们搞的改动从思想来说不太满意。可是时间长了，反过来看我认为她们做的是比较对的。
路一鸣：是什么东西让你改变了从前的想法？
尹盛喜：现在北京开茶馆的很多很多。这么些开茶馆的，很多都倒闭了、关门了、改行了，为什么老舍茶馆，它越来越红火，这个根源在哪儿呢？
尹盛喜：必须得有文化。
张贤亮：实际上我们现在看所谓的文化，在历史上就是一种生活方式和生产方式，我们现在看来就成了文化，现在就是说你是不是把原来的那种生活方式和生产方式那种资源挖掘尽了。挖掘尽了以后，这就是你到手的资源，到手的资源你就能够把它出卖。这就能够提高你这个茶馆的文化附加值，是最赚钱的了。
尹智君：就形成品牌了。
路一鸣：这个能用来经营吗？
张贤亮：那当然了，凡是具有价值的东西，都具有可经营性，它都可以量化成价格。一个文化概念就卖钱，我就一滴黄河水我就卖钱，我不过是赋予它一个文化概念。
路一鸣：赋予他一个什么样的概念？
张贤亮：比如说我们把这个黄河水灌注在一个晶体透明的瓶子里面，我不把它叫做黄河水，我把它叫做中华民族的乳汁，再给这个水一个概念，我把它这样说，我说黄河流域是中华民族的发祥地，这是大家所共识的，黄河自古以来哺育着中华儿女，这也是大家的共识，所以被称为母亲河。民谚说：“天下黄河富宁夏”，在宁夏黄河水被称为“金水”、“富水”，象征着富裕、安宁和吉祥。宁夏作家张贤亮特为广大海内外朋友，从江泽民题写的银川黄河大桥下河段提取黄河水，游客朋友不仅带回了中华民族的乳汁，也带回了富裕、安宁和吉祥，就这一百多个字，我这一点点黄河水。
尹智君：您这也得需要艺术手法，得定格到那儿，您才能淘了那滴水，要不定格你那滴水就是过眼烟云。
张贤亮：我就必须在固定的点去提取。
张贤亮：我举这个例子就是说文化非常能够产生高附加值，
路一鸣：老舍茶馆怎么办呀？您已经在西部影视的场景上树立起了自己的品牌，老舍茶馆呢？
张贤亮：我觉得这就是行当不同，各有各的做法。你们不能毁坏老祖宗给你传下来的东西，就看你的卖点是什么？我每天跟唱京剧的人打交道，程派的唱腔非常悠扬，严派表述起来、演唱起来比较难，但也有它目前的传承者，我想如果没有这些老一辈艺术家的创新，它就没有这么经典的东西出来，将来留给后人的也要通过再次创新。
张贤亮：你只是给他们提供一个场所，你完全不必要去操心他们怎么样进行革新。
尹智君：我刚才说我不操心，但是我的职工要吃饭，我要从顾客的兜里掏钱，如果说有一天顾客来了以后皱紧眉头说，你们的节目怎么还是这样呀，你们已经开业十年了，我已经来过十次了，你们每天在这儿站，站了十年，你们就不烦吗？他说这些话的时候，您要是我的话，你什么感触？
张贤亮：小尹总，这个话你完全可以传达给那些艺术家，创新是你们的任务，我只是给你们搭了一个平台，你的相声也不能老是说这么几段，你的评书也不是光这一套，创新是你的事，正好像我的影视城，我只是提供场地，我没有资格来要求剧组、编剧、导演，说你看你这个烂得很，你不应该这样写。
尹盛喜：但是你刚才建议她说不必去理会艺术家作品的内容？
张贤亮：是啊。
尹盛喜：那您到底是哪头的？
张贤亮：我就是说她不必去替艺术家来操心去提高，艺术家提高是他的事情，她只要要求他。
尹盛喜：传达一下，你传达一下就行了。
张贤亮：市场上有一个无形的手，艺术家他自己就要竞争，这样的艺术家越多越好，我相信老舍茶馆你要比别的茶馆付得起更高的价码，于是你付得起更高的价码，你就有权力要求最好的演唱者到你这儿来。
尹智君：这就是市场化运作。目前还没有达到这种经济手段的前提下，我只能是靠他们的思想转变，跟我们的经营者统一到一起来。
张贤亮：思想转变不是靠学习，我们坐下来讨论，召开几个研讨会能够解决的，要思想转变必须施加经济压力。
尹智君：毕竟十四年他和我们一起走过来的，那么你要想后十四年还在老舍茶馆演出的话，你就要变，如果你要再不变的话，那就不能怪我们了。
路一鸣：你俩说的并不矛盾呀，怎么又说到一块去了。
张贤亮：你不变我不雇佣你呀，我雇佣那个变的啊。
尹智君：只要曲艺这个文化、艺术形式能够让它产业化，形成一个曲艺产业，从事曲艺的人会很多，因而从事曲艺的演员就有自由竞争，这个价码从此就从竞争当中来调解。
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