企业嘉宾：广州体育局局长刘江南
主嘉宾： 中体产业股份有限公司的总经理吴振绵
《青年体育报》总编辑毕熙东
主持人：观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》。
不管您是不是一个球迷，您一定不会不知道前一段时间在广州举行的中国足球队和巴西足球队之间的中巴大战，虽然场上的比分是0：0，让很多球迷觉得不够解渴，但实际上圈内的人都知道，真正的胜利者是这场比赛的组织者，他们赚了大把的钱，他们的钱是怎么赚的呢？让很多人都眼红，因为以前有类似的商业比赛，亏本的事情并不少见，那我们今天请到了这场比赛的组织者的代表人物，广州市体育局局长，刘江南先生，欢迎刘局长，刘局长听说您以前是广州体育学院的副院长，还是个教授， 现在正在读心理学的博士学位，从学者的这种身份转换到官员您有什么体会？
刘江南：作为学者我们要研究事物，我把事物弄清楚是什么就足矣，但是作为一个政府的行政官员，还必须在这个基础上，想方设法地把它做成一个什么东西才行。
主持人：不过您现在讲话的气质神态还像个学者？
刘江南：这可能是多年来形成的一种习惯吧。
主持人：刘局长身边的这位是中体产业股份有限公司的总经理吴振绵先生，欢迎吴先生，吴先生听说您以前也是个篮球健将。
吴振绵：不是健将，只是个运动员。
主持人：吴先生身边的这位我想一提名字大家都知道，是著名的资深体育记者毕熙东先生，欢 迎毕熙东先生，毕先生现在是《青年体育报》的总编辑，对体育产业关注了二十多年了。
主持人：我们说起来这场比赛，可能你们三位都了如指掌，你们都是圈里的人，更多的电视观 众还需要进一步地了解情况，我们先来看一段短片。
主持人：八百万这个简单计算的数字一出来，我相信那些球迷们的注意力马上就被转移了，这 一场球赛下来就有这么高的利润回报，很多人都想问，怎么会想到请巴西队来和中国队踢一场商业比赛呢？
毕熙东：是这样的，应该说是偶然性比较大的，因为歇了一冬天。
主持人： 没什么球看。
毕熙东：没什么球看。同时呢米卢刚一走，而且是背着骂名走的，又选帅，选来选去选了阿里·汉，谁也不认识，大家也想看阿里·汉到底怎么回事，所以呢，这场比赛，关注点 比较大。
主持人：而且是不是在广州球票的价格卖得可以高一些？
毕熙东：那当然，因为从全国范围来说，文体消费占收入比例最大的还是广州、深圳。
刘江南：按照广州去年的年鉴，居民人均可支配收入已经达到一万五千多元，文体方面包括教 育支出，占了百分之十五。我们市长林树森有一句名言，一个城市的输赢不仅以经济来定论，更重要的是以文化论输赢。
主持人：要照这么说就好像是在一个肥沃的土壤上，丢下一个精心培育的种子，这似乎是一个 包赚不赔的生意？
毕熙东：我可没说。
吴振绵：这个不一定。
毕熙东：要让我来接，我没他那个气魄，我接不了。一百二十五万美元的出场费太高了。
吴振绵：有它的成功性，也有它的偶然性，我可能是从事20年的体育经济工作，大大小小也 搞了很多场比赛，有的赚了钱，也有的赔了钱。
主持人：两相比较赚的多还是赔的多？
吴振绵：还是赚的多，要不公司就倒闭了。
毕熙东：因为他的是体字号的公司，所以可以有优惠政策，要我们去办赔的多赚的少。
主持人：这句话吴先生肯定不爱听。
吴振绵：他说的不对，我们现在做的任何比赛都是纯商业操作，没有任何政府行为，我们就要 非常认真地详细分析风险，包括邀请队伍来的所有的费用，包括场馆的场租，你像他是体育局长，可能这个场地……
刘江南：我一分不少照交30万元。
毕熙东。30万元是便宜的。
主持人：便宜吗？
毕熙东：要按真正的商业（价格），工人体育场75万元呢。
刘江南：广州30万元是这个价。
吴振绵：还有很多费用要支出的，当然说纳税是应该的，包括其他各种费用，宣传费用，治安 费用，保险费用等等。
主持人：一场商业比赛下来会有这么多项支出，所以有些项目会赔。
吴振绵：对，有的时候你算计得挺好，到最后结果，我们办比赛往往是持平，或者略微盈利的 多一些。
主持人：你怎么说得跟彩电似的，都是微利时代了。
刘江南：我要提醒大家注意，广州已经在这之前，成功地举办了“汤尤杯”，也是以市场运作 为主，确实举办一场大赛风险很高，以往我们都是独家的，一家独办，这样风险系数太高了，我们现在正在摸索一个股份制，这次大赛我们三家出股份，然后大家共同来负担，刚才你说市场支持，我理解的市场就是众多的商家，大家一起赚一起亏，那么损失没那么大，这样就慢慢形成一种氛围，现在通过这两场，一个是“汤尤杯”，一次中巴大赛以后，我们的商家看到这是可挖掘的一个处女地。
主持人：这场比赛的成本这么大，你们做过风险分析吗？
刘江南：详细的风险分析没有，但是我们是基于对广州发展体育产业所具备的潜力进行了宏观 的分析，而且我认为我这个宏观分析还是鉴于我对于美国体育产业分析的基础上，进 行了比较。
主持人：比较的结果是什么？刘江南：比较的结果我认为广州所具有的培育体育市场、开发体育产业的潜力不亚于美国的任何一个城市和地区，我在美国学习了一年，专门研究了美国体育产业，所以我从美国一回来，我就坚定了一个信心，在广州，在珠江三角洲，特别在大的珠江三角洲，完全具备这种能力。
主持人：但是这个125万美元的巴西队的出场费在毕先生看起来是个天价，吴先生觉得呢？
吴振绵：如果说搞这个比赛花1400万元不算多。
主持人：还不算多？
吴振绵：对，但是能拿到2200万元这是不简单。
主持人：那这个成本本来应该是多少？
吴振绵：邀请一个国外非常好的足球队到这儿来打这场比赛，如果总成本算在一起，1400万元不算高，我们搞一个比这差一点的比赛有时候也要达到1000万元左右。
主持人：毕先生怎么觉得它是高的呢？
毕熙东：因为从92年开始，我就参与足球比赛的商业运作。
主持人：你一直是观察员。
毕熙东：我自己参与，那么我觉得，有一个认同的市场价格，就是说你要请一支很棒的，像AC米兰，拉齐奥这样的大概30万美元的出场费，那么请一支国家队，巴西队，阿根廷队这样的也不超过50万美元，我们请英格兰队来就是50万美元出场费，所以我认为 125万美元，有点扰乱市场价格。
主持人：哄抬物价。
毕熙东：对，哄抬物价，因为有现成的例子，皇家马德里今天发传真过来，要到这边打比赛， 200万美元一场出场费，我说这都是因为广州这场比赛做的。
主持人：但是人家赚了钱了。
毕熙东：哄抬物价，他赚了别人不可能再赚了。
吴振绵：如果说这么大型的比赛，去掉将近1200万元出场费，剩下还有200多万元，作为这 种费用，应该说运作比较节约，成本控制比较好的，所以成本是比较低，由于成本控 制得低，当然利润体现就高。
刘江南：这次我们也是初步来总结我们的经验，我们也利用当地商家对两支队青睐的一种心 理，利用了长隆大酒店，免费给两支队吃住，这也有几十万元。
刘江南：另外我们也发现，像这些顶级球员来到中国以后，如何在无形资产方面进一步开源， 比如说他训练就可以收钱，但是我们没有收，媒体说我们收其实没收，训练本身就是一个，就是满足一些想观看、目睹世界一流顶尖运动员风采的观众的人的愿望。另外据说还有一些商家，找他们去拍广告，这里面也流失了一些资源。
主持人：这块资源你怎么留下来？
刘江南：我们今后就应该，也跟那个需要利用他的资源的商家讲清楚，你得交钱。
主持人：你收一个中介费。
刘江南：哎，中介费也好。或者完全不允许这种行为，这些都需要考虑。
主持人：这些商人很精明。
刘江南：从各个方面来堵塞这种流失。
吴振绵：起码省了飞机票的钱了。
主持人：那对观众的预期呢？
吴振绵：我们在对观众预测的时候，有的时候摸不准，你比如去年我们在广州搞的四国女足邀 请赛，应该说去年这个时候搞的，在广州，在天河体育中心，观众就很少。
主持人：你们预计有很多观众吗？
吴振绵：跟预期值要差得很多，但是同样这场比赛拿到武汉就爆满，连续几场都爆满。
主持人：如果跟国外的发达国家相比较，还有一个比较特殊的现象，就是我们发现同样的体育 场馆，利用率可能会有比较大的差距，我们有一个数据，就是美国体育场馆经常组织比赛，利用率达到80％，中国这种差距大概是多少？
刘江南：美国这个数字我认为完全可以达到的，我在旧金山学习的时候，我就专访了巨人俱乐部 ，叫做海洋铃棒球场，每星期四场比赛，基本上场场爆满，你说这么高使用率，它的门票收入是十分巨大的一块经济收入。中国特别是正规的、高水平的运动场使用率确实是很低很低，所以大家都说目前我们空置那么多体育中心、体育场，其实也是一种国有资产的不断流失。
毕熙东：资源浪费。
刘江南：所以光靠一般出租，向老百姓开放是小钱。
主持人：小钱。
刘江南：小钱，真正的小钱。
毕熙东：小得不能再小。
刘江南：只能说从社会效益上反映体育场馆的意义，经济方面远远是达不到我们所企盼的。
主持人：所以需要更多的、成功的商业比赛的操作给整个体育产业注入强大的活力。
刘江南：所以这个很重要，我们老是说美国几大联盟，我们知道NBA比较多，其实NBA还是小 老弟，在四大联盟里面有棒球、冰球、橄榄球，NBA还是最小的一个，占的份额还是 小的，因为这四大体育联盟，搞活了美国竞技体育的竞赛市场，在美国的体育产业中，支柱产业还是竞赛市场，所以我就说我们中国的体育场馆真要盘活，盘活它还是要举办体育大赛，当然你不能都像广州那样，一场球赚它几百万，赚一百万也是赚，赚十万也是赚，总比这么偌大的球场在这儿养鸟，空着好，我是这么看的。
吴振绵：我要是说就比较简单，主要是市场支持，你搞一场比赛，有人看，你有钱赚，比赛就会越来越多，你搞一场亏了，再搞一场又亏了，不搞了。
主持人：那你总结过没有，你亏的那些因为什么，有没有共同的规律？
吴振绵：就是我们想方设法选择那些不赔钱的比赛，这一下大大把比例降下去了。如果说基本上，有的是盈利的，有的是持平的，很少是亏损的，那大家就会下大力气去搞更多的比赛。今年4月1号，美国棒球联盟请我去日本看它那个开幕式，美国的棒球联盟全国棒球联赛的开幕式放在东京，希望我去看一看，明年能不能放在中国。
主持人：这是什么意思呢？
吴振绵：它向全世界推广它的运动，包括它那个橄榄球。
毕熙东：体育产业没有国界。
吴振绵：那个联盟跟我谈，它总觉得NBA在美国这么受欢迎，到其他国家也都能受欢迎，就觉得NBA受欢迎。
毕熙东：就是体育资本向外输入，这也是一种投资。
主持人：但是你没有具体告诉我们哪些能赚哪些能赔，咱们总得找出一条道路来吧。
吴振绵：那就点石成金了。
毕熙东：我觉得比如现在最火的就是足球，如果说我是中国足协主席，那我就会找日本职业联 盟，韩国职业联盟，我跟他们商量咱们搞东亚超级联赛，我不搞中国的超霸杯，你那个超霸杯跟甲A没什么太大区别，如果一家拿出六支队， 18个队凑一块，一个联赛下来，跟意大利意甲是一样的场次，而我们从北京到汉城，到东京去看一场球，比到云南红塔（的主场）近多了，那么这里面又有民族情结，又有旅游商业价值，三国本来就是在较着劲，有一个共同目标为了把东亚的足球水平提上去，我觉得这是非常非常可行的一件事。
刘江南：这个事情正是我们在探讨的，我一直觉得应该成立一个区域性的体育市场，不要动不动全国，你刚才这个我们也正在探索，像华南地区，为什么不能以广州、深圳、香港、澳门为主要城市，都搞成一种区域性的联盟呢？这个就是今后发展的一种趋势。
主持人：一场运作比较成功的商业比赛引起了我们这么多的讨论，还讨论了中国体育产业的问 题。有一些不能来到我们现场的网友，他通过网上给三位提出了这样的问题，说咱们别老说足球好不好，这场比赛比如说如果不是巴西队来，估计这个效果就要打折了。
吴振绵：打折扣。对。
主持人：那咱们以后，除了足球就不能办别的了吗，比如说重点培养什么羽毛球呀，网球呀，乒乓球呀，咱们能不能重点开发一些甚至是女足这样的比赛？
刘江南：中巴这场球固然有它的偶然性，是个特例。我们现在也告诫我们的工作人员不要盲目 乐观，确实是有它的特性，顶级运动员来了。但是也不排除，这种市场运作的方式，在其他项目我们照样能够打响。我们什么都讲品牌，包括巴西队来也是品牌。一个晚上拿了125万美金，它其实是品牌，巴西队多年来的品牌积累。因此我现在已经着意树立广州市的运动竞技的品牌项目，用品牌带动其他。
毕熙东：其他的竞技体育产业，应该说比原来的强，发展快，CBA发展得就很快，篮球越来越火，乒乓球，包括羽毛球、围棋都在走职业化（的路），都在市场化，我觉得比原来设想的除了足球其他好像都不太行，再下去田径什么的都会有这个商机的。
主持人：但是商机怎么把握，却是摆在这两位面前一个很关键的课题。
吴振绵：就怕你想不到，没有办不到的，我要做成这样一个专业公司，我把我下面十几个从事 体育竞赛的公司，一下子包到一起，成立一个竞赛管理集团，我觉得我们培养一支专业队伍，就能弥补中国体育市场这块空白。而且我是通过三年到四年时间去做这件事情，就是亏一点我也亏得起，我要把自己这个品牌打出去。
毕熙东：他是盯着人家那个运动员的公寓，然后弄他的奥体家园。
吴振绵：他说的这个不对的。
主持人：这是开发相关的利润增长点？
吴振绵：你可以带动（周边），我总是跟他们讲，你比如说我们亚运村大家都知道，没建亚运村的时候，那的房子大概一千多元钱一平方米，两千多元钱一平方米，建了亚运村以后大概就五六千，然后七八千，现在都一万了。就是涉及城市运营，一个大的体育项目和它的体育设施，会带动周边很大一块土地增值，把整个经济都带动起来。所以说我们有时候到其他城市，就是说业务上的，刚才说的开发一些体育设施为什么这么受欢迎，而且能够有很多连锁的效益产生……
主持人：可以带动当地经济的大发展。
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