 主持人：观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》。有一次一个小伙子到集市上去赶集，碰到了两个姑娘，其中一个非常漂亮，另外一个长相非常一般，他顿时被这个非常漂亮的姑娘深深地吸引，随即对她展开了凌厉的爱情攻势，但是却惨败而归，他接下来就开始追求这个相貌平平的姑娘，但是这个姑娘也拒绝了他，因为她说，你以为我是次品，没有人要吗？第二次小伙子又来到集市上，又碰见了这两个姑娘，那么这一次，小伙子应该怎么改变自己的策略，以便能够容易地追求到那个长得非常漂亮的姑娘，让这个成功概率更大一点呢？我们听听今天请到演播室的两位嘉宾的说法，坐在我身边这位是北京时代新纪元文化传播有限公司的董事长陈纪新女士，欢迎陈女士。陈女士身边的这位是中国文化管理学会的副秘书长，乔然先生。欢迎乔先生。两位是一直长期在演艺行业里面做研究和实践工作的，今天这个话题挺有意思，我们先问问乔先生，你要是那个小伙子，你怎么追求这个漂亮的姑娘。
乔然：说实话，我对于追求漂亮姑娘实在不太在行，但是要讲起来说，以这个例子引申到就是演艺市场如何做好，作为一个艺术团体。
主持人：咱们先不说演艺市场，先说怎么追求到这个姑娘。咱们问问陈女士，你从女性的角度，你会怎么去指导这个小伙子。
陈纪新：我觉得他应该在一个比较快速的时间里，有效地展示他自己的优势。比如他的与众不同，他的特色，我一直说人不可能是个完人，他应该尽快让对方了解他的实力。
主持人：陈女士肯定是把这个当成一个真实的爱情故事了。
陈纪新：当然，要是真实的爱情故事，我倒喜欢男性更含蓄一些，沉稳一些，过分炫耀我认为一定适得其反。
主持人：这个实际上是提出博弈论的著名数学家纳针对博弈论的一个简单的描述，他说第二次，这个小伙子就应该先去追求这个相貌平平的姑娘，但却是虚假的，然后这个漂亮的姑娘一看，没有人追求我了，她就会降低自己的标准，然后这个小伙子转身再去追求这个漂亮的姑娘，可能他成功的概率就会大一点，当然在现实社会里，我们会指责他道德水平有问题，但是他会很容易达成自己的一个目标，这是一个简单的模型的描述，他可能会类比到很多现实生活当中的例子，比如乔先生刚才急于告诉我们的演艺市场的例子，今天我们就请到了一位在演艺市场的一个顶尖的歌舞团里面担任团长的嘉宾。
主持人：现在坐在我们中间的这位就是东方歌舞团的团长田军利先生，欢迎田先生，我们的记者刚好前两天在一家咖啡店里找到了这些宣传资料，有手机的、餐饮的、有巧克力的，还有哈里·波特，东方歌舞团的演出的宣传资料跟这些资料放在一块，给人的感觉就是完全商品化的一种艺术，你是希望东方歌舞团的朝这个方向去走吗，给人这样一种印象？
田军利：它是不管你愿意还是不愿意都必须面临的。
主持人：为什么不管愿不愿意都得接受市场的检验呢？
田军利：在这之前，说老实话，东方歌舞团也面临很多困难，也和其他院团一样，对市场有着很多难解的那种情结，就是好多东西它也很难解决。
主持人：习惯于从前那种运作方式了。
田军利：我觉得东方歌舞团这几年，或者这两年来，它之所以（在推出）一个《蔚蓝色的浪漫》，还有《华彩唱风流》之后搞得不错，我说就两条，一条是产品质量，一条是经营智慧，没有什么别的东西，就这么两条。
陈纪新：我们现在有句话叫古典也流行，或者叫经典也流行，那也就是说你要把好的东西，要通过有效的一种推介手段，被社会认同你的艺术价值，就是你自己感觉，专家看到说好和被社会认同好，这个过程的实现非常重要。
主持人：是不是出于这样的原因，我们记者也了解，在2000年的时候，东方歌舞团仍然处于亏损的状态？
田军利：是的，东方歌舞团在我刚刚去的时候，那时候它是有赤字的，一个艺术团体大约有70多万元赤字，但是我觉得作为我们，那时候制作一些节目，我觉得出现这样的亏损，很容易理解。因为那个节目在那儿放着，我看了，是卖不出什么钱来。
主持人：您自己都觉得这不是一个畅销产品。
田军利：对。
主持人：我们问问陈女士，陈女士曾经参与主持和策划过著名的“三高”紫禁城演唱会，那场演唱会给人留下的印象，就是原来我们也可以做成这么高水平的商业化的演出运作，那么当时您转变这种思路，是出于什么样的背景和考虑？
陈纪新：我一直讲，帕瓦罗蒂在纽约大都会歌剧院演出，一场歌剧他的身价是两万美金。他的经纪公司泰伯·鲁道斯把古典艺术放到大众广场来做，走出歌剧院，走出音乐厅。1997年雅尼也是，所有的交响乐队只能在音乐厅演出，他每个上面加了一个扩音器，他就可以变成对大众做传播的一种表演方式，身价增了多少倍呢，三大男高音，第一场卖出的价格是1400万美金，而雅尼乐队曾经被五大唱片公司争相代理，认为市场推广最好的一支乐队，我觉得最重要的要把艺术的经典变成大众娱乐的方式做传播，这是非常重要的。
主持人：根据您的市场操作经验来看，或者我们三位嘉宾实践经验来看，艺术的这种表达方式，必须和大众娱乐，或者说您理论上强调的这种需求结合起来，才能会获得市场，但我们同时也看到了另外一种状况，就是由于照顾了大众娱乐的需求，有一些艺术品的这种品质却在下降，这似乎永远是双方争执不下的一个矛盾点，不知道你们站在哪一方？
乔然：从国际市场来看，我坚决认为，不管是什么样的艺术产品，不管是政府公益性的和纯商业赢利性的，最终买卖和交流的都是文化价值，真正文化价值越高的产品，市场持续稳定发展，也就是经济前景最看好的。你比如我举个最简单的例子，大家都知道所谓的脱衣舞吧，那东西是最低级最庸俗的，那个东西不卖钱，你到了加拿大，到了美国看，五块钱，十块钱，再打死了也卖不上去。比如说百老汇的音乐剧卖多少钱，最起码要70、80块钱美金，现在在拉斯维加斯最著名里地方演出，（欧秀）多少钱，200块钱美金，那个里面没有什么庸俗的，低劣的东西。
田军利：实际上也是这样的，就是说现在有一种看法，深受广大人民群众喜欢的就一定是低俗的，其实并不是这样的。包括我们讲，传统音乐中，你比方欧洲古典音乐，贝多芬，他的音乐在当时来讲那也是流行音乐，那很流行，我们京戏……
主持人：现在变成古典音乐了。
田军利：我们的京戏是什么，我们的京戏当年也是很有观众的，非常有观众，而且相对于昆曲来说，它可能大约相当于今天的通俗歌曲，我认为 ，它有一段时间非常流行。
主持人：随便谁都能唱上几口。
田军利：它也非常流行，艺术流行和庸俗艺术不划等号。
主持人：我们国内一个很著名的歌舞团，一共就出演了三场戏，每一场就卖三万，结果这个戏再也演不下去了，里面大概有十几个大家特别喜欢的歌星，这是什么原因。
田军利：根本的还是产品的问题，我觉得产品它是不是对路的问题，我本人就有这么一种感觉，我刚才讲到你必须把它当产品看，如果你要进入市场的话，它前面还要加几个字，可被经营的产品。前几天台湾的小男孩叫什么……
主持人：F4。
田军利：F4当时很风靡，很多人说谁做F4谁挣钱。结果F4赔了。为什么赔了？
主持人：就是做F4的那家公司赔了。
田军利：为什么呢？很简单，喜欢他的都是小男孩小女孩，他没有购买力，虽然这个F4一出场大家都跟着跑，签字什么的，但是他没购买力，当时他们一来票价定得很贵，能够买得起的是谁呢？是30多岁以上的，这些人根本对F4没有任何感觉，结果是什么呢？他就得赔钱。
主持人：但是，这可能不是一个市场定位的问题，而是一个市场定价的问题。
田军利：是，但也有一个问题，你定得那么低，他费用那么高，来，肯定要赔的，说明这个产品在这个意义上来说不可被经营。
陈纪新：我觉得实际上因为三大男高音世界上就这么一组，他是非常特殊的，如果就一种普遍意义来讲，有些人就是打一种观众的牌，那也是一种艺术定位，比如我就想定F4，或者我说我们开始做HOT，我说都是一些红毛绿毛，我都看不懂，反正对于我这个年龄，是很难接受，但是呢，因为他也满足了年轻的那么一批人的时尚，今天时尚已经是市场当中非常重要的一个定位，因为时尚是有生命力的，它在年轻人的这批人当中形成，为什么美国人要卖麦当劳，他是攻的这批年轻人，他看得就是这个市场，但是如果有可能，你一定选择一种最大的覆盖面的观众群，这样你能够赢得更多的市场占有率，取得更多的商业机会。
田军利：很可惜现在我们文艺在这方面差距很大，去年你开国际表演艺术协会这个国际会议的时候，我去看了一下，那些剧目几乎没有一个不获奖的，但是没人签单，没有定单，这个非常说明问题，就是你是为你的消费者做的节目，还是为你评一个奖做的节目，你为评奖做一个节目，凭什么让老百姓掏钱，说老实话，全世界哪儿演出市场最大，中国，现在全世界都上中国来演出，她做这个工作，她非常清楚。其实包括港台歌星都愿意到大陆来演出。
陈纪新：最大的市场。
田军利：为什么？中国的演出市场，我走了很多地方，我看没有一个比中国的演出市场大的。没有一个比在中国更好演的。
主持人：既然是一个金矿，为什么我们掘出来的金块比较少呢？
陈纪新：我看到普遍的问题是什么，他们非常缺少包装意识，首先我们知道这么多年讲的一个故事，就是中国演出团体提供给外方的资料，好多录像带都是皮影戏，质量很差，而且它也没经过加工，没择其精华给人看，你不该是这样的。外国人提供的宣传片就三到五分钟，在最短的时间内看到最精彩的部分，这就是刚才我说怎么叫先声夺人，找女朋友也一定是这样，集中展示你的优势，这很重要。
乔然：这里谈谈陈纪新，你知道她也非常成功，你比方她做的雅尼音乐会，雅尼音乐会全世界都做了，是不是，全世界电视台也都播出，为什么雅尼音乐会在中国创造一个奇迹，原定是三场后来又加场演出，成为当时的商业奇迹。为什么？是雅尼的西方音乐跟中国的传统的厚重的历史文化价值相结合，背景是什么呢？是中国的这个紫禁城太庙，那个是世界文化遗产，所以这个也是东西方文化交流的一个大的融合，叫雅尼的、东方的情愫，所以这样让西方人再一看，不但中国人看了行，外国人看了也行。
陈纪新：我认为这是营销理念的问题，他自己本身节目希望人家买的时候，他们不能全面展示和推介自己，我认为这是很大的问题，我就说戴玉强，戴玉强怎么会被鲁道斯给选上，等于作为接替帕瓦罗蒂的一个人在唱，我们当时找戴玉强，戴玉强说，机会永远是给有准备的人，其实什么叫准备，他自己事先对自己做了一些包装，但是就是这个包装拿出来给人家看的时候，也是不行，我们给他做了好多修改，而且他是连夜进棚，重新压得碟，然后出去给别人看。
乔然：我有一句话，就是你马铃薯炒的再热它仍然是土豆，就是说媒体的炒作一定要和你的节目相适合，恶炒是绝对不行的。你比如我举个例子，以前引进一个项目，或者经营一个项目，在宣传媒体上的宣传词居然说不懂得某某，就不懂得音乐；不懂得某某，就是艺术的落伍。我讲这样的包装，当吊起来很高胃口以后去看，名不符实，反而效果会更不好。
主持人：我去了以后，我还是不懂音乐，甚至我连某某都不懂了。
乔然：我想现在的宣传特别重要，谁都想炒作，但是有炒作一点，最重要的是要告诉所有的观众和广大人民群众，你推出这个东西，新在什么地方，你能够让他得到什么样的艺术价值，这个是最重要的。
陈纪新：每次活动之前，你必须先选定，最鲜明、最集中体现你商业卖点的广告词，这非常重要，当然乔先生谈的另外一个，那个广告词不能虚，要准确，要真实，但是自己要欣赏，我要卖什么，然后你把你这个（广告词）通过有效媒介手段告诉大家，被别人认同，我认为大概后面的结果能想到，是你期望的，就能够比较贴近。
主持人：陈女士经营市场化的这种演出是比较有名气的，在你看来，艺术和市场之间怎么能够很好的嫁接起来？
陈纪新：今天，国际上整个收入最多的是娱乐传媒产业，这是为什么，一定要娱乐和传媒很好地结合在一起，我认为这是非常重要的。我们这次做春节晚会这个魔术就是这样，实际上电视台需要节目的时候，电视台可能出的不是钱，我们当时跟金越导演谈，我们节目最大的新闻有60多个栏目炒作，它已形成你进入市场最好的通道，在这个意义上，你说我刚才谈的，大卫和我们今天来的丹尼斯其实水平差不太多，为什么大卫这么高的身价，他一周就能赚几十万上百万美金呢，而我觉得丹尼斯在整个市场操作上，他最差推广这块，不被人认知，所以同样的东西都叫绝，但是人们不知道，酒香也怕巷子深，我一直说这个话，你要酒好为什么再不进行推广，这最重要。我认为大众传媒，电视、电台、平面，你的艺术价值能被他们接受，我老说做演出的人，先用一种艺术价值感动自己，然后告诉媒介，感动他们，感动他们之后他们传播到大众，这个传播是至关重要的。
主持人：有一个网友提建议说，能不能排一部《我的野蛮女友》的音乐剧，利用在电影上大获成功的作品，把它转到舞台剧上，说不定可以开拓新的市场空间。你觉得这个可能吗，类似的，未必非得是《我的野蛮女友》。
陈纪新；我觉得展示手段越丰富越好，是不是？我觉得不应该说是最后选择一种形式，把所有的艺术成果全都包容进去，只用这一种推销的形式，或者表现的形式来包容所有的艺术成果，这是不太可能的。
田军利：对，如果它确实是可以被改编的东西，你可以改编，如果它不具备这种条件，你非要改的话，你一定要失败的。再一个从艺术上讲，当然它借助于很有名的作品，来换一个形式进行表演，这也是可以的。
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