 播出时间：2003年2月21日中午12：00
重播时间：2003年2月22日凌晨1：40
企业嘉宾：王码集团总裁：王永民
特约嘉宾：Sun中国工程研究院院长：宫力
里昂证券有限公司北京首席代表：孟怡
主持人：观众朋友们，欢迎收看《商界名家》，有一次有一个著名的广告公司，要招聘新员工，它开出的条件是所有来应聘的人，我给你一张白纸，你在上边随意地画画，然后我把这张画着画的纸扔到大街上，看谁的画最抢手，我就录用谁，结果来应聘的人当中，不乏专业学校的高材生，他们使出浑身解数画出自己最得意的画，但是受到行人追捧最高的那幅画却是一个外行画的，他把那个画稍微弄了几下，扔到大街上，大家趋之若鹜，回家以后他的妻子问他，说你怎么这么幸运，比别人还厉害，你画的什么东西，这个人很得意地说，我什么都没画，我在上面贴了200块钱，这个公司于是就录用了这样的一个非常有创意的人，那么这个人，我们应该怎么去看待他的这种行为呢？
主持人：我们请到了两位嘉宾和我们一起来讨论一下这个案例，坐在我身边这位是太阳中国工程研究院院长宫力博士，欢迎宫博士。我们都知道太阳是一个技术创新能力非常强的国际著名的公司，宫先生身边的这位是里昂证券有限公司北京办事处的首席代表孟怡先生，欢迎孟先生，孟先生所在的公司也是一个非常大的欧洲的投资银行，比如说你们两位是这个广告公司的老总，会不会录用这个往上面贴了200块钱的人？
孟怡：我想我会录用的。他的一些想法有别于其他人，有独特性，有新的概念，这是我们从投资银行的角度录取人的时候所要重点考虑的。
主持人：宫博士呢？
宫力：不过我觉得，我想从我来讲呢，对他可能还要再看一看， 因为我觉得他可能幸运，假设说底下都是要这个钱的人。我觉得他缺了一步，他没有跑下楼去先调查一下，大家需要的是什么？像我们公司假如要推出新产品，就先看看市场都需要什么，我再对症下药。
主持人：你的意思是说，有可能过路的人都像你们两个人一样，不会为这两百块钱去弯这个腰。
宫力：对，或者是说人家，正好你楼下是一个不同群体，你比如放一个《英雄》的票，说不定大家抢那个票的可能性比抢那个200块钱的可能性大。
主持人：那时候可能还没放《英雄》。
宫力：对。
主持人：就是说我们首先要考察，我们自己能够提供什么，但是考察这个的前提应该是消费者需要什么，我们客户在哪里，这个思路应该是倒推回来的，而不是正向推广过去的？
孟怡：没错。
主持人：现在坐在我们中间的这位就是王码集团的总裁，王永民先生，欢迎王先生。
主持人：我们都觉得你是一个，开创了一个新的时代，甚至有人把你和微软的比尔·盖茨相提并论，但是这么多年过去了，我们看一下，截止到最近微软的市值是两千六百多亿美元，王先生你能给我们透露一下王码公司目前的资产有多少？
王永民：我想比起王码公司的资产来讲，微软那个数字应该是一个天文数字，因为王码这个软件也好，这个专利也好，在我们国家这种特定的环境，特定的时代里边，包括我这个特定的发明者，加在一起，这所有的中国特色里面，王码并没有成为这样的亿万富翁。
主持人：你怎么加了那么多特定呀？
王永民：因为一个事情的结果是很多因素综合作用的结果，好像一个桌子有6个腿一样，一个腿是支不起来的。
宫力：那你能不能总结两三条最重要的，你觉得造成现在这个事实，（王码的资产）没有微软那么多的主要原因是什么？
王永民：在我们国家，从个性来讲，就是一个发明家他要同时完成几项发明是比较困难的，比如说你有很多发明，我有五十项发明，我每项发明都要投入资金，投入精力，投入时间，把它转换生产力做成产品，这确实是一个人力所不能及的。
主持人：你刚才在说到自己的时候，没有说我作为企业家，而说我作为发明人，科技工作者，或者一个爱琢磨的人，没有说自己是商业化的一个企业家或者经理，是不是你更像是一个知识型的学者。
王永民：是的。
主持人：但是学者有两种类型，一种像居里夫人这样，她可以把她的研究成果无偿地公布给社会，但是她从来不经商。
王永民：对。
主持人：一种发明家像爱迪生这样，他也搞了很多发明，有很多专利，可是他的公司运行的财富却在呈几何数字增长？这两个你都不像？
王永民：应该说我介乎于他们两者之间……
主持人：因为他们的优点你都没有？
王永民：介乎之间正是两者优点都有。
王永民：因为五笔字型现在已经成为一种社会公众的一种财富，很多电脑都装了这个软件，我们也分文不取，那这个东西可以和居里夫人发明的“放射性元素”，公布于社会，然后分文不取，我觉得也可以媲美吧，可以媲美。第二爱迪生，爱迪生发明了很多东西，称为发明大王，他倒不姓王了，我倒是姓王。我在中国是不是发明大王，只有盖棺定论由后人去评说的，那么我这些发明我很愿意把它做成产品，而且我也不遗余力去完善这个产品形成系列，然后交给一家公司，去把它投放市场，最后形成社会上一种财富。
孟怡：像你这样拥有大量的非常多的知识产权的企业家，怎么样能够非常好地用好这个资本市场，怎么样来找像我们这样的投资银行家，我们这种中间机构来最大化你的知识产权的商业利益，这是非常重要的。
王永民：金融操作包括资本运作这是我的短项，我确实比较盲目。我真正缺憾的是始终没有一些大的投资商，来跟我们一起绑起来，把这个王码的品牌，王码的技术我的专利，把它运作起来。
孟怡：从这个来讲我们觉得有点遗憾。找一个真正理解的合作的伙伴，还需要门当户对，它需要有对高科技的认识，它懂得这个东西才行，如果找到了我们孟先生，我想那可能三年前我们早就上市了。
主持人：你不要轻易相信几分钟之内接触到的一个人。
王永民：有些事情是一见钟情的。
宫力：一见钟情，是这样，因为一个企业的成功就是除了它要有技术，要有团队，要有资金，它还要有市场，这四项，如果都有了，一般这个事情就可以成了。那像王安，他走的路子跟你就不太一样，王安当年是教授，他发明了磁芯存储的一个技术，实际磁芯本身不是他发明的，但是他发明了一个怎么比较很聪明地用来做存储，而且能保证存储值，他发明以后他也想去推广，那他也走了一两年的路来推广，发现那个小作坊的方式，就做不起来，因为它没有资金运作，最后他也想去卖（专利），最后找了很多家，IBM想要买。
王永民：9万美元。
宫力：对，他想卖的时候，他想说我卖你使用权，你慢慢给我交使用费，IBM很聪明，说我要一笔买断，那（王安）就面临着我生的孩子，我是抱着他自己养大呢，还是说卖他出去换一桶金回来。
王永民：王码公司由我创建以来，我们曾经完成过第一桶金，那个数目不是一百万美元，可能还是二百万美元都不止，对，因为我在1987年，我们由美国12月公司，当时全世界第二大电脑公司，几十万美元买了我们五笔字型的使用权利，后来陆续又有IBM，微软，包括最近的太阳电脑公司，都购买了我们这个软件在它特定产品上使用权。那么这个第一桶金，1992年到1994年我们是有了，我1995年都到国际上寻求合作，当时如果找到孟先生，我估计还不至于一见钟情。我们可以谈几年，谈成功也是好的一件事情。
主持人：我们能够想象，当一个教授面对自己的学生，老是不理解自己所讲的内容的时候，是多么生气？
王永民：特别是我是A型血，当时我很失望，我给他讲了三个半小时，我得到两句话，第一句话说是王老师口才真好。
宫力：只重视形式，没重视内容。
王永民：第二句话是，王老师要写书一年也能挣几百万。我真的很失望。
孟怡：我觉得现在的情况，特别是资本市场有些变化了，特别是上个世纪末以来，大批的风险基金流入国内，可能我觉得就你那个情况来讲，找一种资金型，纯粹是资金型的，而不是这种战略型的，
主持人：总之吧，咱们归根到底，刚才我们聊了那么多，你面临的问题就是你的很多产品，新技术，新发明没有很好地去实现商业化的道路，这个道路走得很不通畅。那我们能不能大概总结一下，我们两位一位是投资银行的，一位是在公司，做得很成功的公司，比如说一个新技术，摆到这个公司的经理面前的时候，或者投资人面前的时候，投资人主要会考察哪几个指标，觉得它是不是有前景？
孟怡：从市场上来讲，想知道这些东西哪个更具有商业价值，也可能你最心爱的，付出的心血最多的，未必是我们认为最有潜在的商业价值。
主持人：你现在关心的是你的产品，你的发明怎么样变成产品，怎么商业化？
王永民：真正地带动一个产业发展的发明往往是非常超前的，爱迪生当时发明了电话，能认同他的发明的人很少很少，居然很多人不愿投资，但还是有那么一两家愿意投资把它做成了。所以真正的风险投资商，要在这个原创性的大发明前能够投资的话，我觉得他就要高瞻远瞩。《哈里·波特》是一个例子。
主持人：这个跟技术发明不一样。
宫力：但是我跟你举一个例子，更接近你这个鼠标本身，最早发明鼠标的是“斯坦福国际研究院”。斯坦福当时很按照规矩办事，把专利也申请了，申请了以后，就跟你说，很超前，很超前。大家不知道这个怎么来用，所以就没有再进一步保护这个专利，因为一个专利，你光一个专利，人家容易绕过你，所以一个专利要发明很多别的专利去保护它，就是一个正规军旁边还有一个保护部队。
主持人：侧翼部队。
宫力：但是你看到今年鼠标谁赚钱，并不是发明的这个人赚钱，都是做鼠标的这些人赚钱，所以说这个链可能会很长，如果说从知识上来讲，我认为这个咱们都说得通，但是从知识共享上来讲，如果是从金融收入来讲呢，那是从头做起，就有点好像远水解不了近渴。
王永民：一些带有原始创新性的发明，如果投资商能够超前，更高层次的人去理解它，认识它，更长远地去瞄准市场的话，它肯定能够造成很大的产业，这是毫无疑问的。
主持人：就是很多人把技术和资本比喻成联姻，你不能老站这儿，等着女孩子来约你。你得主动给人家献花呀。
王永民：可能我自我感觉太良好了。
王永民：不尽然如此，这里面终于挖掘到一个很深层的理念，我要想推销一种东西，我必须先把它做出来，在中国这样一个知识层次普遍偏低的，对高科技缺乏认识这样一个环境里边，你要空手套白狼，空口说白话，说服不了人们，你要先把它做出来。这是我一种务实的本质。很多人拿了专利以为专利就是金钱，专利就是投资，这完全是不对的。
主持人：你给人留下的印象是一个擅长或者热衷于做知识发明创作解决问题的人，而对于赚钱的兴趣就稍微弱了那么一点？
王永民：是自己无能为力。没这个本事。
主持人：我又想到比尔·盖茨，他以前是做总裁、首席执行官的，后来他发现可能直接去运营这么大一个企业并不是他的专长，他就让给另外一个人，你有没有这个想法？去尝试过吗？
王永民：当然尝试过了。
宫力：透露透露跟哪个大公司……
王永民：比如大家都认为我这个人搞发明智商不是偏低吧，至少偏高一点。所以这些大家普遍都认识到的事情，应该说我不会置若罔闻的，我不会这样，像跟一些大公司的合作，跟新加坡的公司，有过这样的意向。
主持人：两位觉得王先生像个企业家吗？
王永民：我历来不认为自己是企业家，至少是一个很不成功的企业家。
主持人：但是你还在领导着一个企业？
王永民：我不但领导一个企业，我还是中国民营企业界协会副理事长。
主持人：那你把这个企业做好做大，是你的社会责任，这个时候你不考虑社会意义了？
王永民：不对小伙子，做好是我的一个理念，但做大历来不是我的追求。初级阶段来自于我自己产品的商业化，然后我自己养着自己，等我到一定规模我把它交到社会上，交给一个门当户对的，或者有眼力的，有实力的、有国际运行规则的这样一家公司。
主持人：我觉得能让你看得上也不容易。
孟怡：我们实事求是地说，我给你举个反例，刚才说这个意思，因为你说你强大我们完全同意，在发明上，这方面我们没有问题，但是倒过来讲，我们觉得与之相称，你有那么多发明，在商业你也应该老大，起码在你领域里头也应该是老大，这就完美了。
王永民：我觉得不一定。因为我是一个统帅，我是军事天才，未必我就是个文学家。
孟怡：为什么不组织一个公司为你这个发明，把你发明更加社会化来进行，同时又商业化。
王永民：国内也好，国际也好，只要有很合适的合作伙伴，我是恨不得明天就把王码研究院成立起来，我专门去研究，这个搞生产，这个搞公司搞管理，既不是我的长项，也勉为其难，而且贻笑大方。
主持人：今天我们谈得非常热烈，可能也找到了一些能够解决像王先生你这样的公司面临具体困难的一些渠道或者思路。
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