 嘉宾：
导演滕文骥
华谊兄弟太和影视投资有限公司的董事长兼总裁王中军
企业当事人：
西安长安影视制作有限公司总经理马建安
本期话题：
说电视剧《激情燃烧的岁月》火爆恐怕没有人反对，一个台还没播完，另一个台就开播了。但说这部火爆的电视剧赔了钱，恐怕就有许多人不信了。不过从投资方来说，这部戏可真的赔了钱，制作方长安影视公司投资了750万，发行收入800万，除去税收等其它费用刚好赔一点。用他们自己的话说，《激情燃烧的岁月》让他们赔本赚了吆喝。好戏为什么不赚钱？是做艺术的不懂商业，是成本过大，还是发行没有做好？抑或戏里可利用的资源没有得到充分发掘？
主持人：有困惑我们共同面对，有智慧我们一起分享。各位好，欢迎收看《商界名家》特别节目《卖点》。
高露洁牙膏我想很多人都会用，品质不错，有一次高露洁的这个牙膏的老板出赏金10万，征集一个能使他的牙膏销量翻倍的这么一个主意，有一个思维非常怪异的人就提出了一个非常简单的建议，而且这个建议确实立竿见影，顺利地拿到了10万美元的赏金，这个建议是什么呢？真是太简单了，他让高露洁牙膏挤出牙膏的这个口的面积增大了一倍，结果奖金也拿到了，销量也增加了。故事虽然简单，但是可能里面的东西我们应该仔细地去品味。
主持人：我们今天请到两位与众不同的嘉宾和我们一起分享这个故事当中的商业智慧，为什么与众不同呢？因为他们实际上做的是一个特殊的行业，坐在我身边的这位是大家都很熟悉的著名导演滕文骥老师，滕导演，你好。滕导演曾经拍过很多脍炙人口的优秀的影视作品，像什么《黄河谣》、《都市里的村庄》，这些作品给人留下很深的印象，而且滕导演本人也做过影视公司，
滕文骥：对。
主持人：所以相信你在艺术和商业这两方面都有非常高的成就，我们相信你的这种两方面的才华在我们节目当中会充分地体现。
主持人：滕导演身边这位是影视届当中的一个大名人，华谊兄弟太和影视投资有限公司的董事长兼总裁王中军先生，欢迎王先生，王先生所在的公司投资了很多大家非常爱看的电影像什么《不见不散》、《大腕》，我们今天的两位嘉宾一位是大腕，一位是被人俗称为大鳄的，我们一起分析这个小小牙膏里面的商业智慧。你们平时用高露洁牙膏吗，注意到这点了吗？
滕文骥：注意了，好像就比别的口大，挤出的东西多。
主持人：这里面能说明什么问题？
滕文骥：这个主意很简单，简单得让人觉得不可相信，那么我觉得就是非常简单的主意才能使人开阔新的思路，想的太复杂了反而适得其反，就有点像我们电影电视剧的这种营销吧，你这个戏和那个戏基本上水平差不多，但是它会卖得特别好，中间的道理很简单。
主持人：其实用一些简单的办法，实现了人们苦苦追求不到的目标。
主持人：两位都是搞艺术的，看来才思非常敏捷。待会儿我们这个节目当中的话题你们会更感兴趣，我们会去充分地体现你们当中的智慧和才华，我们一起来打开今天的《卖点》案例库。
《激情燃烧的岁月》是部异常叫座的好戏，虽然热播的高峰已过，但众多的电视观众依然对它津津乐道。有一群人与众不同，提起这部戏的时候他们并不兴奋，甚至还有些苦涩和无奈，这些人就是这部戏的制作者们。因为好作品并没带来好的市场收益，用他们自己的话说，《激情燃烧的岁月》让他们赔本赚了吆喝。
《激情燃烧的岁月》的制作方是西安长安影视制作有限责任公司，公司的主要人员来自西安电影制片厂的文学创作室，拍好戏、拍精品是他们的艺术情结。比如为了让剧情更加紧凑，他们将《激情燃烧的岁月》原定26集的篇幅压缩到22集，大场景的制作、大跨度的剧情让他们消耗了巨额资金。但这一切的努力并没有在市场回报上得以体现，《激情燃烧的岁月》共计获得800万的发行收入，除去税收和750万的成本投入，刚好赔一点。长安影视公司仍然在反思着这部不赚钱的好戏。他们面临的问题是控制成本呢还是加强发行？
主持人：好了短片看完了，我身边这位就是西安长安影视制作有限公司的总经理马建安先生，欢迎马先生。
马建安：谢谢。
主持人：马先生你们公司投拍的这个电视剧受到了很多观众的喜爱，但是好像你自己的心里并没有那么喜悦，从这个短片里看到你的利润好像很少。
马建安：社会效益非常好，就是收益……
主持人：我能听出来里面的无可奈何。
马建安：经营收益方面比我们预测的要低得多，如果算起来还是略赔，挺遗憾。
主持人：王先生您觉得吗？
王中军：我觉得就看怎么综合去考虑，如果从资金计算它还是赔钱了。
滕文骥：我觉得像他这种作品，基本上能做到专家也很满意，观众也很满意。因为不管怎么说，你刚才也说了一些你的看法，我觉得从演员表演，从剧本，从整体的制作还是相当成功的。
主持人：但是这里面就有一个问题了。既然热播为什么还会赔钱。如果电影市场上热销的话，那应该是收入会增加很多。我想您在圈子里也有很多朋友，那个时候他们有没有给你打电话问问。
马建安：大部分圈里的朋友他不会问我，圈外的朋友他不相信。
主持人：就像很多观众都觉得应该赚很多钱。
马建安：对对。
主持人：那你跟他解释吗？
马建安：有的要解释。
主持人：什么样的人你跟他解释一下？
滕文骥：主要是让他请客吃饭，他说没钱请客吃饭。
王中军：但是我要是你的朋友，我不会打电话问您，因为什么？我觉得这太正常了。市场上就是这样的，制作成本750万，卖800万，纳掉了将近50万的税收，正好打平。但是一个公司的资金不会从天上掉下来，公司总有运营成本，我觉得它略赔吧。
滕文骥：你还有一个公司的人员成本、运营成本。
马建安：你要是把公司日常成本算上……那就花多了。
王中军：当然要用了，因为你……
主持人：这个不能刨除在外。
马建安：那要按这个算，我净赔100万。
主持人：那么像这样的戏，热播还没有赚钱，就说明我们现在还存在一些问题。马先生您自己分析这个问题出在哪儿？
马建安：出在电视台不能按收视率去收费。像国外我的一些朋友说，哎呀你发死了，你在北京能播6次，国外就是先付20%，然后播一次给一次钱，播一次给一次钱，国内目前没有这规矩。
滕文骥：但是我觉得现在已经有了，比如CCTV6，我觉得就已经做得挺好的。起码是第一步，假设别的电视台，北京电视台放你六遍，两遍合同，后四遍给钱，我觉得就可以打破这个。
王中军：现在都是分年，第一轮是2年之内它随便播。
滕文骥：这我觉得就不合理。
滕文骥：现在就是说我们要2年之内或者一年之内我们播一两次。然后你播一次，比如说你的收视率前十名，或者电视剧场前20名……
王中军：一集给我2千块。
滕文骥：对，那播了6次钱相当可观了。这样的话我觉得它就鼓励好片子卖大价钱。
主持人：像这样一部电视剧按照王总的观点800万算是卖到顶了吗？
王中军：实际上是国内近两年电视剧现代戏基本上是一个中偏上的价格。但是因为它这个戏当时阵容都不是非常强的，有俩明星了，有孙海英，有吕丽萍。
主持人：还有在岁月当中成长起来的。
王中军：对，但当时实际这戏里面就一个腕儿，严格地讲。
主持人：但是您这个剧拍下来单集成本超过34万。
马建安：当时为了拍得特别逼真，它是一个点一个点要去找，然后光地方跑了6个地方，就是大队人马转了6个地方，国内电视剧可能就一两部能和我们这个片子比，为了求那个逼真性，钱费到这儿了，没费到演员那儿，费到制作上了。
滕文骥：我看得出来，这当然看得出来，不管是它的场景、服装、道具各方面制作都花了很多钱。它的钱不是花在演员身上，
主持人：滕导演也是自己做过影视公司的，你有什么自己的看法？
滕文骥：我觉得一个做公司老总，一个是做导演，因为我做不好那个公司，我以一个导演的身份去做公司老总，那是不行的。
王中军：我觉得刚才滕导刚才说的艺术和这个市场我觉得这两个还是分不开，就是说不可能说是一部戏烂得要命，它卖得很好，我觉得……
主持人：当然不会出现极端的情况。
主持人：但是又要叫座又要叫好，这样的目标实现起来也是很困难的。
滕文骥：我觉得还有，有一个台湾电影什么，哭的，哭的所有电影院都……
主持人：《妈妈再爱我一次》。
滕文骥：对对，这个电影简直烂到极点。
主持人：烂到极点，他认为烂到极点。
王中军：可能以你的审美说它烂。但是我觉得为什么这么多人看，我觉得起码它有打动人的地方，它还是一个好作品。
主持人：一部《激情燃烧的岁月》，这样的一个让大家喜闻乐见的，非常爱看的电视剧，却没有卖出好价钱，或者说即便卖出好价钱，却没有给投资方带来应得的利润，我们现在来讨论一下怎么解决，按照王先生的思路不应该换6个地方拍。
王中军：我觉着还是成本核算，说了半天，不管是精品还是什么样的作品，反正首先它是一个产品，我觉得最大问题，你首先肯定它是一个商品，商品是干什么的，我觉得就是为投资人去谋取利益，这才是商品。
王中军：所以我觉得前提是把握成本，我们不管拍什么样的东西，当然综合考虑，公司要有品牌系统，略赔一点也可以，咱们单片戏就是要成本成本再成本。
滕文骥：那么这就实际上我们最早听过一个美国制片人他讲的，他说我不在于它投多少钱，我在于它收回多少钱，我投1亿，我挣回2亿的收入，不能按这个投入算。那么我觉得这就是我们现在市场的弊病，这样变成一个恶性循环，压缩成本就为了收得利润，那公司做一定要这样做。
主持人：所以你就是导演，你更强调作品。
滕文骥：对，我还在拍东西，那么我不希望我现在一部戏，三分之二的钱都切给人员了。比如演员就占二分之一了。
主持人：就是明星们。
滕文骥：对对，明星们就占二分之一，这个戏……
王中军：反过来说了，我们的产业就是明星产业。现在没有办法全世界都承认的，媒体就是明星产业，对不对，我们主持人不是明星主持，没人爱看，对吧，我们的演员不是明星，当然现在不是明星，他明天就是明星，就像孙海英，他当时不是明星，现在是明星了。
主持人：所以现在你要请孙海英拍这个戏他的成本还要高。
腾文骥：对，是。但是现在恶性膨胀我们现在已经混乱，所以我们要规范这个，所以没法跟他们生意人谈这个事。他一谈，明星产业我就是要给钱。
主持人：我想问一下您的看法，他们两个现在意见明显了。
马建安：我赞成腾导的。
主持人：这种压缩演员成本的思路你觉得在现在的中国影视市场上可行吗？包括压缩导演的成本。
马建安：导演的价格还比较合理。
主持人：主要是明星演员们。
滕文骥：所以我觉得这个事情要不敲警钟的话，我们就没有什么明星产业，没有什么健康的电视剧，电影的市场，所以这一点，压缩成本，从谁做起，就是从他们这种人做起。
王中军：刚才说我们成本高是我们艺术家们成本还是比较高，就是说如果我们艺术家都跟滕文冀导演似的，说我的酬金可以低一点，那OK了，我觉得我们哪个戏都可以赚钱。
滕文骥：不，我给你说，艺术家和导演还是有区别，不是所有的导演都是艺术家，这是一点。另外一点，就是说你像我现在在拍央视的戏，过去我拍北影的戏，那酬金比你们像公司这种要低得多，但是我就要去拍，就是它的制作费高。
主持人：就是你知道自己拍的是好东西。
主持人：如果外部环境太复杂，我们不能影响的话，我们内部挖潜呢，还有哪些办法？另外你刚才还提到一些相关配套的产品同时在市场上出售，同时还可以赢得一部分的市场？
滕文骥：这个书你出了没有？
马建安：书是作者的，这个我们也没有出。
滕文骥：没有，书你不要看是作者的。一个是这个书它的版权是他的，你也可以切出一块份额来，反正我觉得这些都还是可以去做，现在大家都在做这些事吧，就是你还是要开动脑筋。
主持人：现在国内有一些电影，影视剧在热播的时候，配套的书可以同时在市场上见到。
马建安：对，对。
王中军：我们《大腕》的书还卖得蛮不错的。
主持人：是吧？
王中军：《寻枪》都卖得很好。
马建安：我们今年也就这么做，我们今年拍张燕林的东西，就照着两位前辈给我们教的路子，吃一堑，长一智。
主持人：其实是我们可以借鉴的，比如说书呀、相关的道具呀？
王中军：书现在一般都有，道具难度也还是比较多。只不过没有购买渠道，没有消费习惯，慢慢去培养。《不见不散》那块表就是纯粹加个道具，但是最后没有什么钱赚。所以现在在中国市场我们力所能及的电影后产品能做什么，不外乎就是家庭录音带、VCD、电视销售权，再有广告贴片，现在好的就是在电影院前面有一个广告贴片，再有一个就是赞助商，我们的《大腕》里面用的车都是宝马，这都是我们的收入呀。
滕文骥：我们要有相关产品一上来，就能带动市场，然后改变人们的观念，所以我们的电影就可以不断推出像《哈里·波特》里面这样的东西。
王中军：我们实际也在动脑子，像我们去年拍的《天地英雄》，因为我们投资比较多，那个戏大概投了将近7、8千万吧，我们的道具非常之讲究，唐朝那个刀雕刻的每一件都是艺术品，那我们这些道具最后肯定是全球巡展，完了会拍卖。
滕文骥：要是这个刀成了名，你做了很多很多这样的刀，就赚大钱了，因为权利在你的手里。
王中军：对那是成批的了。但是我们最大的是那些原件，就是在排戏的时候用过的东西。我说嘉德拍卖能不能为我们电影找一点新的收入来源，也支持支持电影事业。老板们很高兴呀，说可以啊，我们组织一次你们这些明星用过的东西的拍卖。我觉得谁先开始一下，没准儿又多了一条收入。
马建安：我向王总学习。
滕文骥：你比如像那时候《ET》，它的票房绝对没有它的后产品赚钱。
王中军：《蜘蛛人》DVD刚刚上，也就是在一个月左右，一个周末，三天，两亿四千万美元的销售，光DVD、VCD，这个数字让你无法想象呀。
滕文骥：还有它那些玩具，卖得到处都是。
主持人：面具。
主持人：还有网上很多朋友，他们肯定非常喜欢《激情燃烧的岁月》这部戏，也给你提出了很多的建议，有一位网友说《激情燃烧的岁月》他没看够，所以他觉得22集太少，是不是以后拍个30、40集，或者再拍续集这样是不是可以弥补你利润上的损失？可以卖很多的钱呀？
马建安：我们没打算拍续集，因为这个故事它不是那种传奇故事，你可以去续，它不传奇，它都是日常生活，日积月累出来的，是作者小时候的内心体验，他个人的体验和父亲的这种感觉，就是这种东西不可重新，续出来我觉得可能效果不好，所以我们就没续。
王中军：我觉得刚才网友提的其实非常好，我们国家的很多娱乐产品，延续性空间非常大，像007，百拍不厌了，任何一个好戏都有续，续的可能没有前面拍得好，但是它还有商业成绩。
王中军：所以掉过头来，还是我那句话，我们不要把它当做纯粹的艺术品，你要当商品去想，完全可以续呀，他的子女，他那女儿挺好的呀。
滕文骥：我觉得这个还是可以考虑的，就算是它的续集或者姊妹篇卖不过第一部的话，它吃它的老本，就是说我存起钱来，利息是我取。
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